Anotheroneuser> Есть ещё кое-что. Из другой оперетты.
Anotheroneuser> Решил тут по рекомендации Петра накатить i3wm и снести Cinnamon.
Anotheroneuser> Там много надо будет настраивать? )) Хочется уже прямо нырнуть в мир без графики, но, как это нередко случается с ныряльщиком, стоишь на берегу, глядя в пучину и х/з.

Как раз i3wm максимально юзабелен прямо из коробки и требует минимум настроек для комфортной работы.

>> Кстати, как с тегами обходишься? Карсишь ли cuesheet-файлы? Можешь куда-нить в develop.16 покидать соответствующие скрипты с комментариями?
lnp3> Не знаю, что такое develop.16

Это такая эха про всякие такие штуки. Хотя, здесь, наверное, уместнее было бы писать в linux.14 (это эха про *NIX).

lnp3> поэтому напишу здесь.

Спасибо. Мне пригодится, так как deadbeef держать только ради конвертации надоело, а самому разбираться до сих пор лень =)

AL>> 2Anotheroneuser: никто не зацепится к тебе так просто. Всё в порядке.
Anotheroneuser> Отлично. Благодарю )

Да не за что =)

Anotheroneuser> В любом случае, мне хорошо бы всё проверить.. Не так давно работал в организации, где приходилось со своего бука присоединяться к их лоокальной сети через OpenVPN. Этот Open был установлен в Windows, которая находилась в виртуальной машине. Была она нужна лишь для работы с zakupki.gov.ru (будь оно неладно) и для получения материалов из локальной сети.

Вот все эти госштуки такое... Ну такое, в общем =)

Anotheroneuser> Кроме того, я подключался к их WIFI
Anotheroneuser> С давних пор стихийно завёл на машине общий каталог для обмена данными с виртуальной машиной. Не знал (и до сих пор не совсем понимаю), как можно было по-другому. Решать надо было быстро.
Anotheroneuser> Короче, я, когда в виртуальной винде заглядывал в ... как её там, где отображаются машины, которые в локальной сети работают, и видел свой общий каталог.
Anotheroneuser> Меня пугало, что кто-нибудь посторонний сможет прочитать материалы в моём общем каталоге. Хотя, мы пробовали с сист.администратором это сделать и не вышло.

Не получилось бы, так как это, скорее всего, не настоящая сетевая шара. По крайней мере в virtualbox у меня было такое одно время. То есть с точки зрения сети за пределами хоста это просто внутренний каталог машины и без соответствующих настроек туда доступ не получить. Ну или без лома =)

Виртуальная машина пробрасывает этот каталог в виртуальную же сеть в виде сетевой шары и кроме как на гостевой системе доступ туда не получить. Так что всё достаточно безопасно.

Anotheroneuser> До сих пор меня не оставляет беспокойство.

Да не о чем беспокоиться =)

Anotheroneuser> Чтобы далеко не ходить, вот кусок man ssh:
Anotheroneuser> ====
Anotheroneuser> NAME
Anotheroneuser> ssh — OpenSSH SSH client (remote login program)

Anotheroneuser> SYNOPSIS
Anotheroneuser> ssh [-1246AaCfGgKkMNnqsTtVvXxYy] [-b bind_address] [-c cipher_spec]
Anotheroneuser> [-D [bind_address:]port] [-E log_file] [-e escape_char]
Anotheroneuser> [-F configfile] [-I pkcs11] [-i identity_file] [-L address]
Anotheroneuser> [-l login_name] [-m mac_spec] [-O ctl_cmd] [-o option] [-p port]
Anotheroneuser> [-Q query_option] [-R address] [-S ctl_path] [-W host:port]
Anotheroneuser> [-w local_tun[:remote_tun]] [user@]hostname [command]
Anotheroneuser> ====
Anotheroneuser> в SYNOPSIS [квадратными кавычками] [что] [отделено] [друг от друга]?
Anotheroneuser> Это отдельные команды для ssh?

Это необязательные ключи и параметры. То есть, если посмотреть на этот текст, очевидно, что ssh должен получить хотя бы один параметр - hostname. Остальное является не обязательным, но полезным. Например

$ ssh spline@hostname -p404

Это одна команда. Обязательный hostname, необязательное имя пользоватея (spline) и подключение устанавливается не на стандартном порту, а на порту 404. Про порты это отдельная тема, относящаяся к сетям, которую можно раскрыть, если хочешь.

Anotheroneuser> ssh -F
Anotheroneuser> // запустится configfile

Нет. Выругается.

$ ssh -F ~/configfile

ssh запустится, загрузив указанный конфигурационный файл.

Anotheroneuser> ssh -I
Anotheroneuser> // запустится какой-то pkcs11

$ ssh -I /usr/lib/opensc-pkcs11.so spline@hostname

Здесь ssh запустится с поддержкой указанной библиотеки для работы со смарт-картами.

Anotheroneuser> Что необходимо читать инструкции, понятно. Но таким, как я, нужны инструкции к инструкциям.

Просто программы имеют своё назначение и с некоторыми без знания соответствующей предметной области не разобраться. Для понимания работы ssh сверх команды

$ ssh spline@hostname

Не повредит понимание криптографии на пользовательском уровне и некоторое понимание сетей.

Anotheroneuser> По поводу остального, честно говоря, даже внимания не обратил. Видимо, у вас уже профессиональный взгляд -- суть улавливаете без напряга и есть возможность обращать внимание на детали.

Всегда и во всём так.

Пример из моей студенческой жизни: пришлось мне экстренно в июне сдавать долго, о которых я не знал, по предмету, который я не знал. И вот с непривычки очень тяжело всё шло и плохо воспринимались соответствующие данные. Однако, одногруппники решали соответствующие задачи довольно быстро, так как у них уже был опыт.

Всегда и во всём есть только один способ получения навыков - опыт =) К терминалу нужна привычка. Например, я несколько лет шёл к скриптописательству, но там немного отдельная история. Не было интернета (только диалап по несколько часов в месяц) и литературы. Приходилось учить всё методом научного тыка. А вот с безлимитом некоторый опыт стал приобретаться =)

Difrex(mobile)> Описание должно быть и должно принимать не только ascii.

Это да. Юникод есть. Вопрос в том считать ли файл с пустым описанием некорректным.

А между тем в стандарте до сих пор висит строчка с обязательностью описаний. И никто, кроме меня и Виктора не высказался по этому поводу. Можете считать меня занудой, но надо бы всё таки решить этот вопрос =)

Считаем проблему пустых описаний проблемой административной или технической?

>> ссылка на черновик нового учебного материала по адресу https://guide.bash.academy/
lnp3> А мне не понравилось. Много лишней информации, дурацкие (на мой взгляд) картинки, оформление ни в какие ворота не лезет: серый шрифт на светло-сером фоне, тёмно-серый на чёрном фоне. Чрезвычайно раздражающая подача с огромным количеством воды. Баш изучать не надо, им надо начинать пользоваться с первой минуты. Решайте текущие задачи на баше, пусть даже мелкие, незначительные - потом это окупится. При таком подходе спустя короткое время начнёте писать скрипты, без которых не сможете обойтись.

На самом деле надо просто понять что терминал это "stream of bytes" и понять что такое пайпы и перенаправления. Остальное уже детали конкретного шелла и действительно изучается практикой.

lnp3> Я свои годами таскаю за собой. До сих пор конвертирую flac в mp3 в консоли))

Кстати, как с тегами обходишься? Карсишь ли cuesheet-файлы? Можешь куда-нить в develop.16 покидать соответствующие скрипты с комментариями?

lnp3>> Зачем же так насиловать себя?
Anotheroneuser> Я находился во власти мнения, что писать команды надо «изящно». В той теме на ЛОРе все говорили о каком-то изяществе команд. Что это значило, я плохо понимал и решил просто поверить.
Anotheroneuser> С того сайта есть ссылка на черновик нового учебного материала по адресу https://guide.bash.academy/. Там, в принципе, понятно написано.. Единственно, если читать и переводить на ходу, мозг закипает. Но это, наверное, пройдёт.

Ни один ученик гончара не создаст изяшную вазу пока не наберётся опыта. Для начала надо научиться писать так, чтобы работало =)

Ну и не забывать про волшебную команду man.

lnp3>> Начинать лучше с чего-то такого: http://linuxgeeks.ru/bash-intro.htm
Anotheroneuser> Вот благодарю.

Кстати, хорошая штука.

Peter> Для того, чтоб к тебе кто то зашёл, ты должен понять сервер ssh у себя и создать пользователя. :)

Вообще, как-то однажды я наблюдал проброс сессии мультиплексора через исходящее ssh-соединение. Прихожу как-то с работы, а у жены кто-то её систему ковыряет. Она сидит такая перед монитором, смотрит на это да чаёк попивает. А белого IP у меня тогда не было. Оказалось, у неё что-то в её gentoo сломалось при обновлении (она идеологически на тильде сидела, которая тестинг по сути), а я в генту ни бум-бум. В итога в инце выцепила чувака, который ей согласился помочь. Она зацепилась к его серверу по ssh через tmux, а он через это соединение зацепился за её тмукс и получил доступ к шеллу. Я забыл уже как это было сделано, так как на практике не пригодилось, а прошло уже лет шесть.

Но это точно не случай Anotheroneuser =)

2Anotheroneuser: никто не зацепится к тебе так просто. Всё в порядке.

vit01> Если кто ещё помнит сишный клиент, я его недавно проверял на свежем clang, он компилируется и работает.

vit01> Правда, варнинги выдаёт из-за кое-какого говнокода, но на работоспособность это не влияет.

Надо будет посмотреть его всё таки =)

vit01> Только что слил в git все накопившиеся изменения, связанные с IDEC Mobile (сортировка в фэхах, некоторые баги, отправленные на емейл), потому что когда-нибудь это надо было сделать.

Спасибо за замечательный клиент. Во многом он лучше даже столь любимого мной "горячая собака редактор" =) Особенно в вопросе быстродействия.

AL>> Вот в вопросах цитирования пока удобнее горячая собака. Но там Сергей морочился знатно с этим смахиванием абзацев.

vit01> В TODO-шке этот пункт, между прочим, стоит в числе "стратегических".

Рад слышать. Это очень упростит общение через твой клиент.

vit01> Чем ты реально можешь помочь, так это записать видео с разъяснениями (это в идеале), ну и накидать подробно скриншоты для таких тупых (и нефидошников), как я. Чтобы было более понятно, как оно хотя бы примерно может быть реализовано в IDEC Mobile.

Хорошо. Я провентилирую вопрос записи скринкаста на смарте и на фреки тебе положу файлик. Но попозже. Сейчас предновогодняя суета одолевает в работе и быту.

vit01> Во время разборок с багами IDEC Mobile возникла проблема с парсингом файл-строк с пустыми описаниями. Казалось бы, баг несерьёзный, и клиент я всё-таки поправил. Сейчас клиент игнорирует такие файлы, считая их за испорченные

Зачем игнорировать файлы? Пустое описание не пустое имя же.

vit01> Но в стандарте этот момент толком уточнён не был. Делать ли поле description обязательным для файлов в файлэхах или нет? Позволять ли поинтам загружать так файлы?

Конечно позволять. Пустая метаинформация не должна быть препятствием для обмена.

vit01> Моя позиция, что поле лучше сделать обязательным. Потому что по имени файла можно _только примерно_ понять, что внутри. Хоть какое-то описание, но быть должно => коты в мешке не нужны.

Это сугубо административный вопрос и он не должен решаться на уровне стандарта.

vit01> Высказывайтесь за то, какое поведение загонять в стандарт.

Вот. Высказался. Всё на правах имхо. Моя позиция такова: софт должен всасывать по максиму.

AL>> Я окончательно убрал эхи в виде лент за полной ненадобностью и неудобством
vit01> И зря. Так же трудно быстро искать информацию глазами, придётся все кнопки прокликивать, чтобы зайти на конкретное сообщение.
vit01> Когда заходишь в веб-интерфейс раз в неделю (а всё остальное время сидишь в клиенте), то лента - самое то

Поиск будет. Искать глазами это какой-то путь бумажных книг. Пока поиска нет, но и лента крайне неудобна.

Wol4ik> Да. Прошу прощения, не первый раз путаюсь, просто назначение разделов не всегда очевидно. На форумах обычно дается краткая аннотация к разделам обсуждений прямо в шапке. Надеюсь привыкну и не буду оффтопить.

Да ничего страшного в этом нет. Просто немного повышается энтропия. Тем более, что Пётр наверняка сменит софт и там можно будет увидеть краткое описание. Например, зайди на http://idec.spline-online.tk/ и наведи курсор на какую-нибудь конференцию. Во всплывающей подсказке будет это описание. Или если зайти в конференцию, то оно будет отображаться сверху. Правда это не работает на мобильной версии, но так на телефоне проще заюзать клиент =)

K> Таки рекомендую изучить stead3 учебник из папки doc. В главе 17 вопрос этот рассматривается.

Да и вопрос этот больше для std.prog подходит =)

Anotheroneuser> Смотрел инструкцию по адресу:
>>  https://habrahabr.ru/post/105300/
Anotheroneuser> и нашёл там раздел «Ссылки в другие места», где написано «Для того что бы создать ссылку достаточно использовать такой шаблон — [[ссылка][описание]]»
Anotheroneuser> Одним из главных головных головняков в работе является необходимость связывать данные между собой: лица, факты, даты, различные объекты и прочее. Есть необходимость в устройстве целых перечней (справочников, если угодно) лиц, групп лиц и так далее, чтобы можно было делать ссылки на конкретные части этих справочников. Например, на конкретных людей или объекты.

Если под справочником понимать plain text файл, и нужно встать на определённую его точку, то попробуй [[ссылка::строка][описание]].

Anotheroneuser> Возможно ли это в EMACS или разумнее использовать для этих целей другие решения?

Штука в том, что emacs можно использовать для чего угодно. Вот вопрос удобства это другой разговор, но это дело индивидуальное. Потому затрудняюсь ответить. Как я себе представил реализацию вышеобозначенной штуки, то emacs org-mode прекрасно справится с этой задачей.

>>  Вот с обозреванием Сети не очень ясно.
Anotheroneuser> Слово какое-то.. странное, да? )) Обозрение, может?

Ну у меня как раз образование сугубо техническое, а словесность никогда не была моей сильной стороной. Так разве что, иногда гранями мерцаю %)

Anotheroneuser> Короче, есть одна субъективная теория, согласно которой ограниченный доступ к Сети способствует экономии сил при работе с ней и повышению результативности.

Безусловно. Эту тему поднимали много раз в самых разных местах. Больше всего мешают продуктивности соц. сети и чаты, КМК.

Anotheroneuser> Текстовый обозреватель Сети, встроенный в EMACS, я уже пробовал — очень здорово. Единственно, с помощью него мне не удалось зайти, скажем, в управление яндекс-почты. Но это, видимо, нормально.

Ну он без поддержви JavaScript. Потому может показывать только статичные странички, но шука весьма неплохая.

>>  Для упомянутых целей есть уже готовые решения. Их нужно только установить и настроить...
Anotheroneuser> Сам EMACS уже установил. Приятная среда. Хотя, пока ни черта почти не понятно.

Ну в его поставку уже много чего входит. Просто оно не настроено.

>>  Хорошая штука. Лучше и проще в использовании я системы вёрстки не встречал. Конечно, достаточно сложно создавать шаблоны, очень сложно верстать таблицы, но тексты и формулы набирать в LaTeX одно удовольствие.
Anotheroneuser> Там, если не ошибаюсь, тоже есть возможность связывать материалы и их части перекрёстными ссылками? Но, кажется, для анализа данных по мере вёрстки он не очень подходит. Только для оформления. Шаблон набил и дальше просто вставляй в нужные места этого шаблона новые данные — отлично.
Anotheroneuser> Наконец-то, можно будет забыть про капризные текстовые процессоры.

Пётр тут меня поправил, что возможно для набора текстов использовать markdown. Он более простой в работе, но нужно настроить соответствующее ПО. Ещё можно набирать прямо в org-mode и тоже конвертировать в PDF, кстати =)

Anotheroneuser> А нужно иметь возможность именно для анализа данных.
Anotheroneuser> Чтобы можно было... как бы писать книгу, снабжая её фото- видео- аудио- материалами, увязывая эти материалы и их части между собой и так далее.
Anotheroneuser> Чтобы в пятницу закрыть книгу, а в понедельник — открыть и сразу вспомнить, на чём ты остановился и, главное — куда тебе идти дальше. Но это так, образно ))

Вот тут нужно что-то более мощное. Но в любом случае, поиграться по теме с emacs стоит. Будет более чётко понятно что можно и нужно. По крайней мере мне так кажется.

Так как пока по некоторым причинам я не могу сейчас ни отказаться от вебинтерфейса ни написать его для godecn, то пришлось немного подпилить iing.

В таверне уже есть эти изменения. Я окончательно убрал эхи в виде лент за полной ненадобностью и неудобством и добавил возможность отправлять поинтам файлы в фэхи прямо через веб.

Difrex(mobile)> idec-mobile удобнее.

Вот в вопросах цитирования пока удобнее горячая собака. Но там Сергей морочился знатно с этим смахиванием абзацев.

Wol4ik> Пётр, на сколько я понял, любая игра попавшая в репозиторий (любой из...), автоматически становится доступна для скачивания и установки в Android версии Instead с PlayMarket. Если так, то этого нам будет достаточно. Важно, чтобы игра была, пусть и потенциально, но доступна широкой публике и не варилась бы только в узком кругу разработчиков (всех нас).

Теоретически да. На практике, придётся подождать, когда модераторы вытащат её из песочницы. А вот это сильно зависит от стиля игры. Классическую игру я лично вытащу в течении суток, книгра или какая соя может валяться очень долго в песочнице. У нас нет модераторов, которые заинтересованы в таких играх. Приходится играть через силу, что тяжело чисто психологически.

>> Только вот вёрстка документов в таком случае становится неудобной. Именно набор при этом весьма прост и для веба очень хорошее решение. Но на бумагу я бы верстал в LaTeX. Хотя порог вхождение и общая сложность его высоки, конечно.

Peter> Я не согласен. У нас на работе, например, wiki+markdown. В итоге вся наша документация по госту прекрасно генерируется из md. Получается 600 страничный документ с таблицами, листингами, картинками и перекрестными ссылками. Я даже не знаю, что там еще хотеть. :) Да и диссер свой наверное я мог бы сделать на md. Так что не понимаю, что значит "верстка становится неудобной" :)

Значит у меня руки ниже талии растут =) Я не смог добиться от pandoc приемлемого результата.

Peter> Для документов может хватить даже не latex, а markdown. Зависит от задач. Latex - придется изучать. Markdown - можно поставить pandoc/latex и сразу начать писать тексты.

Только вот вёрстка документов в таком случае становится неудобной. Именно набор при этом весьма прост и для веба очень хорошее решение. Но на бумагу я бы верстал в LaTeX. Хотя порог вхождение и общая сложность его высоки, конечно.

Anotheroneuser> Хочется единой информационной среды.

Это как раз к нам - к имаксерам %)

Anotheroneuser> Хотелось бы овладеть операционной средой, которая позволила бы:

Anotheroneuser> - единообразие работы с данными;

Вообще максимальное единообразие это про имакс.

Anotheroneuser> - операции с plain text, включая возможность создавать перекрёстные ссылки и ссылки на материалы, хранящиеся как на машине, так и за её пределами в Сети;

В имакс есть org-mode. Замечательная штука, которая посредством plain text позволяет систематизировать данные, делать ссылки на разные файлы, как org, так и самые более другие, составлять TODO-листы и расписания. Последние при этом можно выводить в буфер в виде таймлайна с задачами и тометкой текущего времени. По этому расширению, которое уже давно входит в стандартную поставку, есть отдельная книга, но азы можно почерпнуть из вот этих источников:

* http://welinux.ru/post/5478/
* https://habrahabr.ru/post/105300/

Anotheroneuser> - обозревание Сети, почты с помощью тех же инструментов;

Вот с обозреванием Сети не очень ясно. В принципе, при некотором усердии можно и браузер на webkit внутри имакса использовать, но не нужно. А вот почта, irc, jabber, usenet это пожалуйста. Причём, кроме jabber всё прямо из коробки есть уже. jabber же можно начать использовать, установив jabber.el.

Anotheroneuser> короче, и так далее.

Ещё есть неплохой режим doc-view, позволяющий просматривать документы. Причём для рендера он может использовать разные бэкенды. Например, одно время я его настроил на просмотр doc/docx с помощью бэкенда в виде libreoffice. То есть сам офис я даже не видел, а видел уже отрендеренные документы в окне имакса.

Anotheroneuser> Единственная среда, которая показалась пригодной для этих целей — EMACS.
Anotheroneuser> Других не нашёл. Наверное, плохо искал... VIM, возможно, классный, но он только редактор. Тем более, EVIL позволяет VIM-ить и внутри EMACS, если я не ошибаюсь.

Да. Vim это просто редактор, а emacs это, если верить официальной документации, вычислительная среда. Если отложить разнообразные красивые и непонятные слова в сторону, то emacs это lisp-машина, в которой есть много чего, начиная с текстового редактора и заканчивая мультимедийными системами.

Anotheroneuser> Парни, с которыми мне довелось пообщаться на данную тему, говорили, что LISP — нераспространённый язык и учить его может оказаться тратой времени. Но они говорили с точки зрения программистов, которые стремятся делать деньги, программируя. Меня же подобный заработок не интересует.

LISP язык замечательный, но если ты хочешь зарабатывать деньги, то просто не найдёшь себе работу с лиспом. Вакансии есть, но их очень мало. Но для общего развития он хорош. Имеет ровно то же преимущество, что и emacs - единообразие во всём. К слову, интерфейс emacs вдохновлён операционной системой Genera, которая крутилась на аппаратных лисп-машинах компании Symbolics. Лично я считаю этот интерфейс и подход очень классным и крайне удобным для лисп-систем.

Для твоих нужд изучать же лисп не обязательно. Здесь тебе могут подсказать кое что с настройкой (я и Peter как минимум), а для использования emacs и вовсе не обязательно его знать. Если нет проблем с английским языком, то можно почитать официальное руководство, доступное прямо в этой среде. Для этого достаточно нажать C-h i (Ctrl+H и потом i) и выбрать в списке "Emacs". Отличный документ, раскрывающий практически все возможности emacs для пользователя. Туториал, раскрывающий самые азы работы с редактором, доступен по нажатию C-h t.

Anotheroneuser> Вообще, программу изучения языков программирования и п/о наметил такую:
Anotheroneuser> 1. LUA — для игр INSTEAD

Хорошее дело, но для этого особо lua и не надо. Я так и не изучил этот язык =)

Anotheroneuser> 2. EMACS — для упомянутых целей

Ну тут именно в вопросы программирования можно и не лазить. Для упомянутых целей есть уже готовые решения. Их нужно только установить и настроить. По большей части для этого достаточно в любом пособии по LISP вычитать что такое атом, список, функция, переменная. Этих знаний за глаза хватит для настройки редактора. Зачастую вопросы по некоторым функциям и переменным решаются простым нажатием C-h f и C-h v соответственно. Ну и автодополнение команд, вводимых через M-x помогает понять куда нужно двигаться порой.

Anotheroneuser> 3. LATEX — для оформления процессуальных документов (это, возможно, не лучший способ объявить бойкот текстовым процессорам, но мне ужасно хочется это сделать)

Хорошая штука. Лучше и проще в использовании я системы вёрстки не встречал. Конечно, достаточно сложно создавать шаблоны, очень сложно верстать таблицы, но тексты и формулы набирать в LaTeX одно удовольствие.

Anotheroneuser> Если есть, что подсказать, буду признателен.

По emacs, вроде, подсказал. Если будут вопросы, обращайся.

>>> я не понимаю в андроидах и программированиях, но есть же какой-то клиент - с него можно вычленить и добавить туда этот самый провайдер?
>> Можно.
gk11> круто. а есть, кто мог бы этим заняться? включая переговоры с апстримом? я в этом не компетентен, но может найдутся желающие это реализовать.

Некому. Переговоры с апстримом вести не надо. Сама архитектура HotdogEd устроена так, что есть он, с редактором, поддержкой групп и базой данных и есть провайдеры, реализующие сетевую часть. Причём провайдеры ставятся как отдельные приложения. Сергей Позитурин (2:5020/2141 и автор "Горячая собака редактор") реализовал два провайдера -- для binkp и для nntp. На стыке может возникнуть не одна проблема. Но зачем нам горячая собака, когда у нас есть замечательный idec-mobile?

gk11> я не понимаю в андроидах и программированиях, но есть же какой-то клиент - с него можно вычленить и добавить туда этот самый провайдер?

Можно.

Wol4ik> Обращаюсь к автору Instead, Петру. Или к тем, от кого это зависит. Пишу в соавторстве игру на Instead, каким требованиям она должна отвечать, чтобы попасть в официальный репозиторий игр?

Чтобы попасть в официальный репозиторий, она должна соответствовать всего одному критерию: должна быть написана Петром. В instead-games же я приму любую игру, не содержащую порнографии или даже эротики, призывов или разжигания межнациональной розни, мата (хотя если есть литературная необходимость, то на мат ещё способен закрыть глаза, но пока таких примеров мне не попадалось).

Wol4ik> Модуль fonts на beta-сборке 3.2 работает нормально. Единственно, такие настройки стандартной или собственной темы игры как:
Wol4ik> ====
Wol4ik> win.col.fg = black
Wol4ik> win.col.link = #b02c00
Wol4ik> win.col.alink = #606060
Wol4ik> ====
Wol4ik> Не влияют на подсветку активных элементов obj, если шрифт их dsc видоизменен при помощи модуля fonts. Вот пример, на котором проводилось тестирование. Это немного видоизмененный пример из репозитория с модулями для stead3
Wol4ik> ====
Wol4ik> require "fonts"
Wol4ik> local fnt = _'$fnt'
Wol4ik> fnt:face ('sans', 'sans.ttf', 20)
Wol4ik> room {
Wol4ik> nam = 'main';
Wol4ik> decor = [[Текст описания локации.]];
Wol4ik> }:with {
Wol4ik> obj {
Wol4ik> nam = 'r1';
Wol4ik> dsc = '{ бутерброд }'; -- стандартный шрифт темы
Wol4ik> act = 'Вы выбрали бутерброд';
Wol4ik> };
Wol4ik> obj {
Wol4ik> nam = 'r2';
Wol4ik> dsc = '{{$fnt sans| кувалда }}'; -- шрифт заданный при помощи модуля fonts, не имеет подсветки, хотя кликабелен.
Wol4ik> act = 'Вы выбрали кувалду';
Wol4ik> };
Wol4ik> }
Wol4ik> ====

Дело в том, что модуль fonts делает картинку с надписью. То есть с точки зрения инстеда это картинка, вставленная в текст. Естественно, она не может хайлайтиться, так как для этого нужна вторая картинка и нетривиальная, в принципе, обёртка для этого.

>> HotdogEd

gk11> а к нему реально наш протокол прикрутить?

Пиши свой провайдер и в путь.

Виктор, у меня есть фичареквест. Добавить в сабж шедулер, дабы почта забиралась автоматом по расписанию. Естественно опциональный.

Я всё смотрю на HotdogEd и оказалось, что это работает лучше крона в термуксе =)

> Интересно, почему авторы игры так странно назвали стороны света: северный восток, южный запад. Первый раз вижу такие наименования.

А вот пёс их знает. Я было попробовал поиграть, но как у меня ещё в прошлом десятилетии с URQ-играми не сложилось, так до сих пор и не складывается. Я путаюсь в процессе игры постоянно.

> Еще опечатку нашел: "Прихожая клиника достаточно простора"

Обновил urq-модуль в архиве игры. Исправил опечатку.

gk11> MAKE II GREAT AGAIN.

Так как меня один фиг на ближайшем совете исключат из списка нодов в силу личной неприязни, отвечать на всё вышеописанное не буду. Но вот про ii предлагаю уже закопать труп и идти строго в будущее.

Difrex(mobile)> Рома, можно тебя попросить добавить path /x/features по GET запросу на который отдается plain text?

А смысл? Проще при отсутствии x/features переключаться на legacy (читай ii). Так сохраняется обратная совместимость с древним софтом. Не уверен, что она ещё нужна, но пусть уж будет.

>>Вася Васин
Difrex(mobile)> Здесь группа Кирпичи, а зовут меня Василий.

Мастер слова очень сильный.

Difrex(mobile)> Ну, два человека высказолось за то, что хотят видеть эхи в информации из нодлиста.
Difrex(mobile)> Я за JSON потому что он удобен для машины. Заглядывать в него глазами - можно, но не обязательно.

Я понимаю отчасти это желание, но пока не могу достаточно аргументированно ничего сказать ни за ни против. Кроме того, что нодлист касается структуры сети, а список конференций её наполнения и я не вижу острой необходимости мешать эти сущности в одно. Но это так себе аргумент.

>> > Список конференций мне не нужен. Графы "вроде бы" в нодлисте нет. Добавлять кроме контакта по итогу пока нечего.

gk11> это хорошо, что ты сам расписался, что ты еблан. мне даже не придётся ничего добавлять, когда я буду исключать на совете нодов тебя из числа нодов сети.

О как это замечательно. Не смог связать двух слов и обозвал оппонента ебланом. Какой ты молодец. Мама может тобой гордиться. Про исключение хочется отметить, что жопе слово не давали.

gk11> потому что тут всё очевидно: есть две станции, где кто фетчит

Одна из перечисленных тобой станций за пределами твоих шизофренических бредней существует только одна.

gk11> и только конченный еблан может в одном сообщении написать, что список эх не нужен и в том, с какого именно узла из этих двух тянется конкретная эха, не является информацией

Список эх не нужен для построения нодлиста. Только ебич вроде шизоида с обострением будет пиздеть хуйню вместо того чтобы думать.

gk11> я практически уверен, что смогу доказать твою полнейшую неадекватность в качестве узла сети, и что тебя в нашей сети друзей не будет. потому что в нашей сети друзей - друзья, с добрыми намерениями, а не ебланы

Добра въеби, сука. Таких друзей как ты не пожелаешь и врагу. Если меня не окажется в твоей сети, то буду только рад избежать такого зашквара.

> Прохожу, пока застрял что-то. По духу очень похоже на киберпанк Blame.

В целом де. Влияние Blame! и "Эдем" Лема очевидны.

> > Так какой узел добавлять?
gk11> любой

Добавил любой.

> > Прошу пардону. Так не пойдёт. Посмотри текущий нодлист.
gk11> можно записать, как Вася Васин

Понятно.

> > Графы "вроде бы" в нодлисте нет. Добавлять кроме контакта по итогу пока нечего.
gk11> потому что ни одна технология не может исправить тупость

В нашей сети нет узла "club". Так сто согласен. Тупость не исправить техническими средствами.

> Подозреваю не utf-8 а что то вроде cp1251, не смог короче =)

echo "base64_text" | base64 -d | iconv -fcp1251 -tutf8

Тоже не сразу раскодировал =)

Difrex(mobile)> Если добавлять эхи в информацию, то я за такой формат в JSON:

А нужна ли эта информация в нодлисте?

Во избежание возможных обид добавил указанную информацию. Предоставлена она не в полном объёме, поэтому практически бесполезна.

>> 1. Имя ноды (которое попадает в поле адреса);
gk11> зависит от сервера регистрации. как минимум, есть три адреса. через u.gk11.ru идёт elp

Так какой узел добавлять?

>> 2. URL для работы клиента;
gk11> gk11.ru или blog.51t.ru

Два узла?

>> 3. URL веб-интерфейса, если таковой имеется;
gk11> аналогично

Аналогично.

>> 4. Своё имя в том виде, какое ты бы хотел видеть в нодлисте;
gk11> никаким

Прошу пардону. Так не пойдёт. Посмотри текущий нодлист.

>> 5. Свои контакты (email, web, phone). Хотя бы один из тех, с помощью которого можно связаться с тобой приватно;
gk11> me@51t.ru

Во. Первая конкретная информация.

>> 6. Список твоих аплинков (имя узла из нодлиста и период забора сообщений).
gk11> club.syscall.ru для std.club, gk11.ru, openbsd.talk, idec.spline-online.tk для ii.14 и game.rogue.14. с кого беру idec.talks - не помню, вроде бы с club. поллинг - 5 минут

Список конференций мне не нужен. Графы "вроде бы" в нодлисте нет. Добавлять кроме контакта по итогу пока нечего.

ЗЫЖ И это называется "решают кто ровнее". Блин. Клещами информацию не выудишь, а потом виноват. Г - Логика.

Актуальные нодлист и схема сети доступны на публичных фреках таверны. Пока что там нет узла elp, так как Рома так и не поделился информацией об узле.

Peter> А что с ii.14? Можно снимать?

Я как всегда сниму последним =)

Peter> В качестве примера. В первой книге есть момент, который я часто представлял себе раньше: учёные обнаруживают, что на каком-то этапе законы физики перестали подчиняться логике. Вселенная оказывается непознаваемой. Но (к сожалению?) в книге потом даётся рационалистический ответ на то, что происходит на Земле. Не буду спойлерить. Надеюсь, я вас заинтриговал. :)

Заинтриговал будь здовор. Осталось придумать как это всё втиснуть в мой график чтения :)

Peter> Похожий интерес я испытывал когда читал "Четвёртый ледниковый период" Абэ Кобо. Взять хотя бы момент, в котором ЭВМ моделирует человека, который был убит и его спрашивают о том, кто убийца:
>> Стараясь подавить волнение, я обращаюсь к машине:
>> - Можешь отвечать на вопросы?
>> Короткая пауза. Затем слышится слабый, но отчетливый ответ:
>> - Кажется, да. Если вопросы будут конкретными.
>> Голос совсем живой, и я немного теряюсь. Словно в машине спрятан
>> настоящий человек. Но это всего лишь электронная схема. У нее не должно быть
>> ни сознания, ни воли.
>> - Тебе, конечно, известно, что ты умер?
>> - Умер? - испуганным, задыхающимся голосом шепчет формула внутри
>> машины. - Я умер?..
>> Нет, это ужасно. Я в страхе бормочу:
>> - Ну да... Конечно...
>> - Вот, значит, как... Меня все-таки убили... Вот оно как...
Peter> Жутко. Фактически, мы тут видим ситуацию, прохождения теста Тьюринга. Но всё-таки, это всего-лишь программа? Или уже нет?

Момент немного напомнил так мной любимую игру Soma. СЕЙЧАС БУДУТ СПОЙЛЕРЫ!!!




Суть игры в копировании сознания человека на электронные носители. Был там момент, где надо было получить информацию от такой копии. И неизбежно это не получалось сделать с первого раза. Ужас ситуации был в том, что в случае неудачи игрок сбрасывал состояние конструкта на начальное и повторял процедуру. Копия при этом даже не понимал, что он копия.

Вообще сильная игра.

Peter> Ещё немного почитал на тему "Большой проблемы сознания". На этот раз по наводке с вики немного почитал Дэвида Чалмерса "Сознающий ум". Но пока бросил. Пенроуз (Новый ум короля) нравился больше. Хотя, может быть просто состояние пока такое -- не до философии. Кстати, обратил внимание на то, что часто акцент ставят на квалиа, но совсем мало (или вообще никак) -- на сам факт существования феномена "я-ты". Был такой еврейский филосов Мартин Бубер, я его читал в студенчестве, и он этой теме уделил целый труд. Вообще, в очередной раз заметил, что многие люди вообще не замечают проблемы. Хочу как-нибудь написать на эту тему. На пальцах, для себя даже. Но не сейчас.

Я сколько не силился, не понял проблемы.

С моей точки зрения это не проблема, а дизайн :)





Peter> Вообще, я думал я почти не читаю. Оказывается, что-то всё-таки читаю. Чего всем желаю, эскапизм в хорошем смысле этого слова.

Я перешёл на аудиокниги. Для художественной литературы это вполне сносный формат. В пути самое то. Правда я автобусы использую, а на велике не послушаешь особо - нужно слышать обстановку.

Wol4ik> p.s. выкладывал только что код с красивым разбиением и отступами как ты советовал, но в сообщении все отступы с'елись и все ушло влево. (Редактирую и пишу на планшете, редактор Jota++).

Потому что код должен обрамляться строками, состоящими из "====", а не "--".

Peter> На "Архив" я получил довольно много фидбека. Причём, в разной форме. Несколько покупок, письма, комментарии... И это очень, очень помогает!

Даже та часть фидбека, которую я увидел, весьма впечатляюща. Очень рад за тебя и за твою игру.

Peter> Так вот, на волне поднятия энтузиазма я отчётливо осознал, что фидбек для меня нужен не для того, чтобы потешить своё эго, получив похвалу. А в том, чтобы понять -- а нужно ли вообще то, что я делаю?

Тут вопрос масштаба. Я знаю, что в мою игру поиграет несколько человек из сообщества и для меня это достаточная мотивация. Я отдыхаю душой в процессе написания игр и потому не ищу особой обратной связи. Если те несколько человек в нашем чате, которых я очень уважаю, запустят игру и хотя бы немного поиграют, значит это был весьма полезный отдых :)

Peter> Хотя, я однобоко смотрю. Я предполагаю что детсво -- более совершенное состояние. А с этим точно можно поспорить.

Детство более незамутнённое и невинное просто. И более непосредственное. Это действительно более лучшее состояние в некотором роде.

Но если спросить лично меня хочу ли я вернуться в детство, я, скорее всего, отвечу "нет". Я уже слишком привык к самостоятельности и независимости :)

>> А почему не используешь drop()?
> В принципе, drop() в stead3 практически совпадает с place ;) drop создан для наглядности кода главным образом. А так да -- самое место ему тут быть используемым. :)

Упустил этот момент. У себя place использую для движения объетов между локациями, например.

Wol4ik> Добрый день. Вопрос в следующем, как работать с функциями place, put или иными, если я не готов конкретно назвать имя комнаты куда хочу положить объект (переместить из инвентаря)? Что я имею - служебный объект инвентаря, который выполняет роль одного из действий (починить, сломать, говорить и т.п.) конкретно "выложить".

Wol4ik> obj {-- служебный объект выложить, действие
Wol4ik> nam = '-выложить';
Wol4ik> pri = -99;
Wol4ik> inv = [[Хелен может выкладывать предметы, которые пока ей не нужны.
Wol4ik> Следует один раз кликнуть на действии "выложить",
Wol4ik> и второй раз кликнуть на нужный предмет в инвентаре.]];
Wol4ik> }

Wol4ik> В него я специально не вписываю use/used, так как это все впишу в объекты-цели. Однако, вот есть условно 'кувалда', и нужно, чтобы ее used при соединении и 'выложить', помещал эту кувалду в ту комнату, где находится ГГ, независимо из какой комнаты эта конструкция вызывается.

Wol4ik> obj {-- кувалда, физический объект
Wol4ik> nam = 'кувалда';
Wol4ik> used = function(s)
Wol4ik> if s^'выложить' then
Wol4ik> place (s, ???????????);
Wol4ik> remove(s);
Wol4ik> end;
Wol4ik> }

Wol4ik> То есть вопрос, как вписать в функцию отсылку к ТЕКУЩЕЙ комнате, название которое тоже есть функция?

А почему не используешь drop()?

Peter> Прочитал очередную новость о конфликте основателя проекта с сообществом разработчика.
Peter> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52809
Peter> Основатель Void Linux покидает проект.

Peter> Не первая подобная новость. Ловлю себя на мысли, что в подобных историях, даже не вникая в суть происшедшего, моя симпатия и сочувствие целиком на стороне человека, у которого не выдержали нервы.

# Skipped

Тут, ИМХО, сказывается личный опыт просто. Одно дело работа, другое -- творчество. "Творец" в любом случае страдает за свой проект. Будь то игра, движок, сайт, дистрибутив или движение за свободное программное обеспечение. Невозможно относиться непредвзято к своему детищу, никто и никогда не поймёт сколько было "выстрадано" в процессе и какой ценой далось. Хотя, дистрибутив линукса это сугубо инженерный проект, но инженерия это тоже своего рода поэзия. И всегда заметно когда вещь проектировалась с душой, а когда утилитарно.

Я по привычке всегда на стороне основателей. Просто потому, что без них не случилось бы того или иного проекта или движения. И тот факт, что у основателя не выдержали нервы, он покрыл всех матом, высказался некорректно или ещё что, говорит лишь о том, что все мы люди и все люди слабы. Меня гораздо больше пугают гладко выбритые "идеальные" человеки в глаженых рубашках :)

Peter> "Давай, Хуан! Покажи им! Уделай их всех!".

Вперёд, Хуан!

Peter> Как только получил root по ssh, накатила такая технарская радость. Мол, вот -- наконец-то вернулось устройство ко мне. Ну, с возвращением. Поставил сразу туда INSTEAD - работает! Хотя последние годы собирал его вслепую, на какой-то древней виртуалке...

Чем старше становлюсь, тем больше напрягает тот факт, что устройства перестают принадлежать своим обладателям в полном смысле этого слова. Например, мне очень нравится мой текущий нетбук, но без бинарных микрокодов он больше всего напоминает тыкву, а не полноценный современный компьютер. И с каждым годом всё сложнее найти альтернативу этому.

Ну хоть пока я могу поставить на него любую ОС и использовать любой софт :)

Peter> Мне раньше нравилась техника Apple, но золотая клетка все-таки опротивела. Без джейлбрейка устройство словно бы не принадлежит тебе. Похоже даже не на аренду, а на предательство, измену. Противно. Чтобы разрабатывать своё ПО и ставить его на свой же аппарат я должен иметь лицензию! Такое безумие поддерживать не хочется.

У техники Apple всего одно преимущество: она сделана для простых людей (это не игра в элитизм, а констатация факта, что не все люди готовы тратить уйму личного времени на возню с компьютером). Но ценой этого стала личная свобода пользователя. И поэтому я считаю, что техника Apple это проигранный бой за удобство. Удобство в ущерб свободе это совершенно неправильно с моральной точки зрения.

Peter> Правда, к этому идут и другие производители. Мой Xiaomi, предатель, показывает мне рекламу и я не могу ничего с этим поделать. Разве что, попробовать перепрошить его. На что нужно ещё решиться.

Ты развеял мои последние сомнения по поводу моего следующего аппарата. Это точно будет не Xiaomi :)

Peter> А ещё, иногда мой телевизор включается по ночам сам и что-то делает. Я очень надеюсь, что он просто ищет новую версию прошивки или нечто подобное. Но, честно говоря, когда это происходит в 2 часа ночи, в полнейшей тишине -- выглядит зловеще. Хоть игру пиши.

И правда крипово. Хорошо, что у меня древний телевизор и дешёвая приставка к нему. Он и с кнопки то не каждый раз включается :)

Peter> Ко всему этому, недавно я стал понимать тех, кто заклеивает камеры на ноутбуках изолентой. Раньше это казалось проявлением чудачества. Да и скрывать мне нечего. Смотрите, пожалуйста! Но когда однажды в Lenovo ThinkPad включился огонёк камеры (камера была заблокирована в BIOS) -- я рефлекторно закрыл её большим пальцем. Несколько дней я не мог найти себе места, пытаясь объяснить как это возможно. К счастью, скоро камера перестала работать -- usb кабель начал отходить где-то внутри. Я вздохнул с облегчением - отходящий кабель мог быть причиной внезапного включения камеры. Но осадочек то -- остался!

Я тут пришёл к выводу, что камерой я всё равно никогда не пользуюсь. Думаю, заклею от греха подальше. Тем более, что, как я отметил выше, устройство не принадлежит мне на 100%.

>> А я вот всё думаю. Например, что в голове у людей, которые ходят погулять. Я и так о людях (в большинстве) хорошо думаю редко, а тут вообще хочется бить людей :(
Peter> Когда всё только началось, я думал, что вот сейчас будет жёсткий карантин и более-менее прорвёмся. Но потом стало быстро понятно, что не прокатит. Люди по-прежнему ездят по городу. В магазинах не держат дистанцию. Так что, скорее всего, переболеет большинство. А там -- как повезёт. Это печалит. Особенно, учитывая как испанка протекала.

Не хочу обсуждать текущую экономическую ситуацию и действия властей, но карантин подразумевает некоторые обязательства и ответственность со стороны властей. А на это у нас не осталось денег. Да и люди были бы не рады карантину, который сродни военному положению с армией на улицах. Поэтому ответственность и финансовую нагрузку переложили на плечи населения, а запретить что-либо нормально не могут в такой ситуации. Вот и колобродит народ где ни попадя, а мелкий частник работает из под полы.

Изивиняюсь. Больше не буду писать по этой теме :)

>> Я устал фильтровать это всё и просто прекратил читать новости :)
Peter> Я читаю статистику в основном по вирусу.

Тут мне проще. У меня жена ведёт часть информационных ресурсов медколледжа и каждый день статистику мне кидает от минздрава за одно :)

Peter> Шутки шутками, но карантин реально показывает, кто на самом деле
Peter> интроверт, а кто -- прикидывался. Я, кстати, прикидывался. Только
Peter> наоборот.
Peter> А теперь вот ловлю себя на мысли, что так бы и сидел в закупоренной квартире с семьей. Прогуливался бы на балконе, запасался бы продуктами online, писал бы игры и работал бы без лишних личных контактов...

Я полностью на удалённую работу не перешёл и 2-3 дня в пятидневной рабочей неделе работаю полный день в офисе. Но оставшееся время с удовольствием сижу дома. Правда у нас ситуация не такая жёсткая как в Москве, но и то в последние дни стабильно по +5 человек инфецированных прибывает. С учётом того, что население города 300000 с небольшим, это как-то психологически заметно.

Peter> Жаль, что всё это связано с такой напастью. Про саму ситуацию думать лишний раз не хочется. Это как с любыми стихийными бедствиями и политикой. Можно только остерегаться.

А я вот всё думаю. Например, что в голове у людей, которые ходят погулять. Я и так о людях (в большинстве) хорошо думаю редко, а тут вообще хочется бить людей :(

Peter> Резануло лишний раз, как легко люди относятся к чужим смертям. Ну, не в том смысле даже, чтоб сочувствовать -- понятно, что дистанция -- это предохранитель. Но просто троллить тему смерти людей, которые лично тебе были неприятны -- каждый раз вызывает отвращение.

Я такого не заметил. Но я не смотрю телевизор, не сижу на форумах и в соц. сетях, не читаю комментарии.

Peter> Кстати, в плане новостей старался всегда читать разное: rbc, ria, meduza, gazeta. Считал что так манипуляции заметней. Как только начинаешь регулярно читать один ресурс (к примеру - медузу) - всё, жёсткое ощущение промывки мозгов.

Я устал фильтровать это всё и просто прекратил читать новости :)

Peter> А в последнее время стал в eww смотреть https://www.interfax.ru -- страница достаточно простая, и новости не так жёлто подаются. В общем, нормальные новости без желтизны и истерик.

Вот спасибо -- попробую. У них есть rss?

Peter> Так вот, интерес мой заключается не в том, что у plan9 интересная и
Peter> чистая идея (тут можно смутно вспомнить про UTF-8, /proc, p9fs и
Peter> что-то там ещё), а в том, что plan9 даёт совершенно выносящий по
Peter> началу опыт.
Peter> То-есть, это бескомпромиссный удар под дых. Почва под ногами улетает
Peter> сразу. Да и крыша тоже. Такого со мной не было ни с одной ОС...

Я на протяжении лет десяти всё периодически думаю попробовать его, но так и не созрею никак. Говорят, уникальный и хороший опыт.

Peter> А ещё, там есть такой редактор как acme. В нём нет подсветки
Peter> синтаксиса, по исходному коду нельзя двигаться клавишами курсора
Peter> (только в пределах строки можно). В нём практически нет кейбиндингов,
Peter> без мышки работать невозможно. А текст может быть как текстом, так
Peter> пунктом меню или просто командой shell... Так вот, в этом редакторе
Peter> люди работали совершенно спокойно. Может быть, что и Rob Pike писал
Peter> golang в нём? https://usesthis.com/interviews/rob.pike/

Ну так люди десятилетиями жили без подсветки синтаксиса. И писали вполне себе интересные и сложные системы при этом.

Peter> Тут интересная аналогия с велосипедами, бритвами... да чем угодно!
Peter> Скажи вот кому угодно -- ты готов писать в редакторе, в котором нет
Peter> подсветки синтаксиса?

Лично я уже нет. Хотя, в случае апокалипсиса и возрождения вычислительной техники, готов писать и без как такового редактора, щёлкая тумблерами а-ля альтаир :)

Peter> Q: Is there syntax highlighting?
Peter> A: No. The creator of main users of Acme find syntax highlighting unhelpful and distracting.

Довольно интересное утверждение, если вдуматься. Ведь подсветка синтаксиса не только помогает легче читать код, но и помогает легче писать сложные конструкции без разбивки их на простые составляющие. Конечно, это я весьма умозрительно, но по памяти, когда писал на Sinclair Basic, то как раз для удобства чтения пытался писать несколько очень простых конструкций вместо одной большой ис сложной. Правда там ещё и полноэкранный редактор отсутствовал. Так что это несколько замедляло навигацию по коду.

Peter> Не знаю. Пока мой опыт говорит о том, что привыкнуть можно к чему
Peter> угодно. А раз так, то почему бы не предпочесть простоту?

Точно те же мысли начали посещать. И чем дальше, тем чаще. В последний приступ я чуть не начал учить C, обмазавшись софтом от suckkless.org. Кстати, очень интересный проект в своей утрированной простоте.

w201403> Мы стали безразличны к судьбе друг друга, поэтому лишились цели творить.
w201403> Мы поддались стяжательству, поэтому в нашем творчестве не осталось искренности.
w201403> Ну и, наконец, мы потребляем очень много массовой информации, поэтому наше сознание стало помойкой. А нормальных сюжетов из помойки не берут.
w201403> Выход очевиден: пересматривать* мировоззрение, бороться с эгоизмом и ненасытством, утопить СМИ в унитазе забвения и замкнуться в границах чистой культуры, духовных (ну и разных там профессиональных) знаний.

Несколько лет назад я пришёл к такому же выводу. Плюсом весь этот веб2.0 и СМИ отнимают уйму времени и сил. Так что я по возможности отказался от всего этого в пользу книг, фидо и idec. Жить стало интереснее и ярче, честно говоря.

Жаль только, что люди с первым каналом в голове несут первый канал всем окружающим. Только в общении с коллегами и из анекдотов узнаю всякий информационный шум, но это нивелируется безразличием к нему и плохой памятью :)