Difrex> Куда-то в твоих мессагах пропадает репто

Сломаны были в новом клиенте, но уже починил.

Difrex> а ещё конкретно это пришло 2 раза.

А это уже мой косяк, а не софта :)

>> Этот вопрос решается административно.
Difrex> Ага. Уехал в отпуск - за это время попал в список ркн.

Зная принципы, по которым работает РКН, хочу просто донести мысль: гораздо выше вероятность попасть в список за политически некорректное сообщение, чем за варез в фэхе. Сообщения то видно всем и если, например, будет какой-либо экстремистский текст в эхе, то его увидит любой прохожий, а для фэх нужно очень точечно попасть на определённый URL.

>> Этот вопрос решается административно.
Difrex> Ага. Уехал в отпуск - за это время попал в список ркн.

Зная принципы, по которым работает РКН, хочу просто донести мысль: гораздо выше вероятность попасть в список за политически некорректное сообщение, чем за варез в фэхе. Сообщения то видно всем и если, например, будет какой-либо экстремистский текст в эхе, то его увидит любой прохожий, а для фэх нужно очень точечно попасть на определённый URL.

Difrex> В общем, проблемы решаемы, но проблемы есть. Каждый же в праве использовать те расширения, которые хочет :)

Расширения на то и расширения. Всё верно.

Difrex> Меня idec устраивает, как полностью текстовый протокол. Только лички не хватает.

В этой части он особенно хорош. Но мне не хватает формата фэх. Это выглядит странновато для пользователя интернета, но на самом деле хороший формат распространения файлов.

>> Этот вопрос решается административно.
Difrex> Ага. Уехал в отпуск - за это время попал в список ркн.

А нефиг фэхи светить кому попало. Например, в таверне, РКН может увидеть фэхи на фреках только если у них есть поинт. А через f/* оно не будет проверяться никем.

>> Ну т.е. само собой напрашивается, что всё, какой-то адекватный минимальный регламент должен быть...
>> Иначе получается можно кого-то оскорбить, унизить, расжечь пожар войны и нарушить в принципе законы какой-нибудь страны;
>> разместив изображения не свойственного характера= например уточку для ванны.
Difrex> По-этому у меня нет поддержки фэх. По этой же причине их нет в клубе, как я понимаю.

Как будто текст не может оскорбить или разжечь :)

Difrex> Ещё проблема с фэхами в том, что там может варез распространяться.

Этот вопрос решается административно.

Difrex> Я тут, я живой! :)

Ура! Живые люди в секте!

Сидишь в свободную минутку, пишешь няшный клиент с вебмордой вместо интерфейса. Стараешься. Он даже работает в итоге, хотя не весь функционал ещё написан. Тут решаешь, что пора всё таки впилить sqlite3. Клиент ломается. Совсем. Откатываешься на предыдущий комит, запиливаешь базу сызнова. Заработало. Начинаешь пилить фетчинг с учётом x/c, он глючит и косячит, но через пару часов начинает работать как надо. В процессе замечаешь, что у тебя кривой пагинатор и полтора часа путаешься в арифметике за второй класс.

Подписчики, а бывает планомерная разработка без ощущения полной беспомощности и никчёмности себя как разработчика? :)

vit01> Сдал все экзамены на 5
vit01> со степухой буду

Поздравляю! Очень хорошее, годное достижение на мой взгяд. Никогда так не делал :)

vit01>>> Ещё составил себе простенький питон-скрипт, который быстро репарсит markdown-исходник статьи и переводит разметку в пригодную для публикации в IDEC. Также ссылки на картинки он регулярками подменяет на соответствующие ссылки из файлэхи, если таковые имеются.
AL>> Всё таки питон в таких ситуациях незаменим. Можно было бы и на баше, но баш сложнее в использовании. Я вон давеча костыль на работе написал для анализа тикетов в редмайне под нужды отдела. Получилось кратко и удобно :)
vit01> Потом уже пришлось написать скрипт-костыль, который загружает нужные файлы в файлэху и даёт способы быстро описание ввести. Ранее приходилось всё грузить с мобилы.

Я разве свой скрипт для отправки файлов в фэхи не публииковал? Или у тебя более автоматизировано?

vit01> Судя по тому, что ты там пишешь, у вас творится полный треш и имитация бурной деятельности.

Это нормально для государственных учреждений :)

На самом деле не так всё страшно. Как я писал в соседнем письме, это больше от дурацкой системы, по которой работают бюджетные организации. Тут очень извращён смысл слова "оптимально".

vit01> Интересно, почему именно Росу выбрали, а не какой-нибудь Альт? Вообще, есть какие-нибудь адекватные дистрибутивы, одобренные для "импортозамещения"?

Я бы предпочёл Астру. Но кто и почему выбирал дистрибутив в Москве нам тут на местах никто не скажет :)

AL>> Работа же всё больше из технической перетекает в бумажную сферу и это крайне печально. Предновогодний аврал в полный рост. Нет времени ни Лутца дочитать ни что-либо ещё полезное. Если же время есть, то не остаётся уже никаких сил. Так что вечерами или кубики переставляю на minestead или сериальчик с женой смотрю.
vit01> И на твоей улице наступит праздник. Рано или поздно бумажки отнимут своё, и появится что-то более интересное. Хотя бы в плане кодинга и автоматизации чего-нибудь.

Да оно появляется иногда. Сейчас вот играюсь с эталонными реализациями своими. Думаю всё таки форкнуть и развить хотя бы idec до убийцы iing.

AL>> но я настолько далёк и от физики и от астрофизики, что остаётся только разевать рот и радоваться, что люди занимаются чем-то интересным, а не бумажки с отчётиками о перебоях в работе какой-то хреновины перекладывают :)
vit01> Не сказал бы, что работёнка у меня слишком крутая. По большей части я просто занимаюсь говнокодингом на Питоне и иногда балуюсь баш-скриптами, чтобы схлопать всё вместе.

Поверь, это весьма занятно. Во всяком случае со стороны :)

vit01> Приходится иметь дело с NumPy, Scipy, astropy, matplotlib и особенно с Jupyter Notebook. В распоряжении есть достаточно мощный сервачок, на котором можно проводить расчёты.
vit01> Кстати, планирую пост, в котором расскажу про лайфхаки для matplotlib, которыми часто пользуюсь, чтобы делать ещё более красивые графики.

Ты пиши. Во всяком случае мне очень интересно это всё читать. Правда без гугла тяжеловато, но это нормально.

vit01> Скинул свой бардак в pictures вот прямо сейчас.
vit01> Дохрена книг - есть
vit01> Вертикальный монитор - есть
vit01> Офигенная маркерная доска (вообще не понимаю, как раньше жил без неё, решать домашку и прорабатывать быстро какие-то идеи очень удобно) - есть

Очень уютно у тебя там :)

vit01> А вот чай и еду на рабочем месте не приемлю. Вдруг там прольётся что-нибудь, а рядом ценные конспекты, книги и оборудование.

Никогда ничего не проливал на рабочем месте. Жена у меня может, а я как-то аккуратно всегда крайне всё делаю. Правда будучи ещё зелёным техником я на своём рабочем месте чихнул в кружку с кофе, когда отпивал его. Правда и тогда пострадали только моё лицо, мой свитер и моя самооценка. Рабочее место отделалось несколькими каплями на столешнице. Бумаги и вычислительная техника не пострадали :)

vit01> Да и несколько лет назад тараканы набегали с соседних квартир, приходилось травить, так что с этим жёстко.

Давно не встречал тараканов. Точнее, давно не встречал за пределами общаг. В позапрошлом году жил некоторое время в общежитии, так там да. Дофига их. Зато клопов вытравили таки :)

jmaks> Очень странное поведение цезия.
jmaks> #001 -- получаем если в форме ответа в шапке= после всей служебной информации, типа кому-куда-откуда -- взять к примеру и написать ещё строку, собственно я добавлял новую строку, без пустой -- To: Difrex

Это криво, но это нормально. Заголовок сообщения представляет собой три строки, отделённые от текста сообщения пустой строкой. Ты сохранил некорректный формат. Дело в том, что цезий очень криво написан. И по большей части заброшен. Если я и сделаю чего, то только новый клиент. На данный момент есть некоторые наработки на эту тему, но до публичного релиза ещё далеко.

jmaks> #002 -- или адрес ноды @mira поменялся, или почему; но при обновлении крашнулся цезий; или мои креды login/auth сдохли на ней; не понятно...

Вот тут странно. Надо будет поразбираться что случилось. Authstr тут ни при чём, как и адрес, ведь сообщения то он скачал, а крашнулся уже на файлэхе.

jmaks> #000 -- забавно-странное поведение, первый раз увидел, что до ноды не прошёл коннект, т.е. по сути получил как бы от неё таймаут и сброс сокета; хотя дальше всё прошло гладко.
jmaks> Из-за чего может такое быть? "Медленный инет"? Много ретрансляторов на пути? Загруженность выходного/входного канала?

Это да. Таймаутится иногда. Связано это с тормознутостью моего узла, хотя и редко проявляет себя.

В общем, пока не знаю что тебе ответить. За репорты спасибо, но цезий проще выкинуть и написать с нуля, чем до ума доводить :)

AL>> Первый день вводный был. Правовые аспекты разбирались да история *NIX не очень точно воспроизведённая была. Ну и так по мелочи. Сравнивали монолитное ядро с гибридным и микроядром. Так как из 169 человек на курсе с никсами хоть как-то сталкивались (включая админов никсовых) человек 30, то приличный кусок был потрачен на демонстрацию пользовательского окружения и развенчание мифов о "страшной чёрной консоли вместо юай" :)
1i8r4> Правовые аспекты -- использования СПО в принципе, или скопирасченного СПО

Правовые аспекты имортозамещения :)

СПО там постольку поскольку. Оно позволяет делать свои сборки и добавлять в них свои программки без проволочек. Потому и используется. Про правовые аспекты использования GPL, MIT и прочих Apache лиценцзий на территории РФ я бы послушал с удовольствием, но это совсем другая тема.

1i8r4> и модифицированного на уровне нескучных обоев в образе ОС и названий ярлычков для программ?

Вот тут, кстати, не совсем так. ROSA, Astra и какой-нить РЕД это немного не про то. Это вполне себе честные дистрибутивы на базе известных, но с бумажками от ФСТЭК. Для того, чтобы такие бумажки были, нужно было сделать эти форки. Внутри же всё честно и по стопам Дениса Попова никто не идёт.

1i8r4> Или правовые аспекты использования ОС РОСА, в грядущем обозримом?

Вообще правовые аспекты всей этой каши с импортозамещением. Но ничего особенного там не рассказали.

AL>> С одной стороны я понимаю, что это для пользователя это слишком. С другой стороны большая часть курса это админы. Короче говоря, байтораздирающее зрелище. Уровень подготовки IT-специалистов нынче хромает на обе ноги.
1i8r4> Увы и ах, и такое кругом; и да, это не админы -- эникеи скайворкеры, аватары;

Я сам эникей по большей части :)

jmaks>>> закинул скрин в фэху test у таверны
AL>> Для картинок есть фэха pictures. Зачем плодить сущности?
1i8r4> Вот об этом и было моё предыдущее сообщение; ткните носом в доку, или в ссылку, где почитать,
1i8r4> или дайте объяснение, положение и т.д.
1i8r4> Как устроена в принципе fecho^?

Про устройство лучше всего читать документацию: https://ii-net.tk/idec-doc/?p=extensions

Файлэхи работают по аналогии с обычными эхами. В iing поведение схоже во всём. Например, отправка файла в несуществующую фэху приводит к созданию этой фэхи на узле.

Разве что фэх нет бэкбонных, то есть их хождение дело полностью добровольное. Де-юре у нас нет и бэкбонных эх, но де-факто это не так. Организационные вопросы пока решаются неформально или не решаются вовсе в силу малочисленности сообщества. Пользователей это вообще касается мало, а сисопов у нас по пальцам одной руки можно пересчитать.

1i8r4> Кидал через web-ui, было не совсем понятно, в списке каталогов вижу, что fecho есть; а в списке выбора не вижу, что могу её выбрать для использования upload, тем не менее в поле введя вручную test, файло прогрузилось;

Довольно странно. Только что зашёл в таверну и список файлэх при загрузке файла работает. Можешь подробнее описать последовательность действий?

1i8r4> Заодно и test пройден. Опять же пикча была про баги, а поглядев на содержание pictures, показалось некошерным заливать туда;

Это фэха для любых картинок, кроме порнографических и эротических. Ну до кучи не хотелось бы видеть там изображения экстримистского и политического характера, разжигающих межнациональную или расовую ненависть. В остальном можно что угодно туда кидать :)

AL>> Так оно, конечно. Сейчас прямо сижу и смотрю трансляцию как лектор не может справиться с mount. Уже не знаю то ли плакать то ли смеяться :)
1i8r4> О ужас, так и хочется после прочитанного набить кому-нибудь морды...
1i8r4> Тем кто это допустил, тем кто это пропустил, тем кто вообще хоть одним мизинцем в этом всём бардаке замешан;

Да не повод париться. Это просто освоение бюджетных денег было. Соответственно, бить морды нужно тем, кто придумал текущую схему работы бюджетных организаций, а не тем, кто на местах под конец года судорожно ищет куда слить бюджетные деньги чтобы не покарали.

1i8r4> ...
1i8r4> P.S. Но ответы так же интересны, особенно правовая и приоритетная часть.

Таки ничего нового там не сказали. Всё сводится к общеизвестным законам и перечням. Приоритетная часть очень странная, так как выходит по ней, что к 2020 году надо было уже осуществить переход по многим направлениям (ОС, офисные пакеты как минимум), а по факту до такого перехода ещё очень далеко.

1i8r4> Так же интересен опыт и знания, подтвержденные по теме, и не очень лекторов и преподавателей.

Пока опыт такой: сертификация ФСТЭК это процесс буторный и долгий. Так что в сертифицированных дистрибутивах софт древний. Также мало мейнтейнеров в сравнении с дебианом и прочими популярными дистрибутивами. Репозитории малы и плохо поддерживаются (в актуальной версии РОСА "Кобальт" резолвинг сетевых имён в AD сегфолтится).

В реалиях ГРЧЦ мы пока поставили Росу и ждём когда портируют хотя бы СЭДы.

AL>> В общем, моя позиция в этом вопросе такова: представлением текста должна заниматься программа, которая этот текст отображает, а не автор текста или программа, с помощью которого автор этот текст пишет. Принудительные переносы так же, как и их отсутствие, могут плохо выглядеть, если заранее неизвестна ширина области отображения текста.
around> Вот же совпадение, в Фидо сейчас прочитал обсуждение этой же самой темы =))

Тема оформления текста никогда не устареет :)

jmaks> закинул скрин в фэху test у таверны

Для картинок есть фэха pictures. Зачем плодить сущности?

>> Нафига меня на эти курсы направили не представляю.
Difrex> Чтобы бумажка была, что ты сертифицированный пользователь =)

Так оно, конечно. Сейчас прямо сижу и смотрю трансляцию как лектор не может справиться с mount. Уже не знаю то ли плакать то ли смеяться :)

В общем, ничего нового нет. Большая часть курса воет от командной строки. Обучают самым азам. Нафига меня на эти курсы направили не представляю.

Вчера народ завис на лекции о правах доступа и команде chmod. Когда лектор попросил перевести 400 из команды chmod 400 ./file.txt, большинство показало, что калькулятор у них есть. А вот то, что 400 в восьмеричной системе и что лектор об этом несколько раз сказал прямым текстом, они прослушали.

С одной стороны я понимаю, что это для пользователя это слишком. С другой стороны большая часть курса это админы. Короче говоря, байтораздирающее зрелище. Уровень подготовки IT-специалистов нынче хромает на обе ноги.

AL>> Попал я тут за счёт работодателя на сабжевый курс. Первый час занятия уже идёт и до сих пор очень интересно чему же нас будут обучать :)
btimofeev> Ну так чего-нибудь нового узнал?

Первый день вводный был. Правовые аспекты разбирались да история *NIX не очень точно воспроизведённая была. Ну и так по мелочи. Сравнивали монолитное ядро с гибридным и микроядром. Так как из 169 человек на курсе с никсами хоть как-то сталкивались (включая админов никсовых) человек 30, то приличный кусок был потрачен на демонстрацию пользовательского окружения и развенчание мифов о "страшной чёрной консоли вместо юай" :)

Попал я тут за счёт работодателя на сабжевый курс. Первый час занятия уже идёт и до сих пор очень интересно чему же нас будут обучать :)

Как оказывается важно иметь удобный стол. Уже не первый год дома сидел с ноутом на диване за журнальным столиком. От этого начала болеть спина.

Меняли мебель на кухне и пока я был на работе жена ездила выбирала новые стулья. Доставка на следующий день и я опять на работе. Приехал, а дома сюрприз от любимой - маленький столик нормальной высоты для меня. На него очень классно входят смартфон, нетбук, трекбол и чашка с чаем. И сидеть за ним с прямой спиной очень удобно. Выходные я провёл за ним и спина теперь совсем не болит. Приятно, когда близкий человек проявляет заботу.

Может, устроим в pictures флешмоб по обмену фотками домашних рабочих мест? :)

btimofeev> Я постоянно читаю, но написать как-то руки не доходят. В октябре ездили с женой в отпуск в Чехию, очень понравилось. Обошли пешком весь центр Праги (а там есть где походить и что посмотреть), попили много вкусного пива. Были также в Карловых Варах на фестивале кнедликов и в средневековом замке Карлштейн. Других замков, к сожалению, посмотреть не удалось, а я планировал побольше увидеть. Но, возможно, мы туда ещё вернёмся.

Ого! В следующем году планирую с женой хотя бы в Турцию мотнуться на отпуск. А то последние два года мне не удавалось нормально съездить куда-либо и жену отправлял одну. В этом году хоть в Питер сгонял. Понравилось :)

btimofeev> В начале ноября ездил на первый в своей жизни рок-концерт в Воронеж (250 км от меня), где как угорелый прыгал под группу "Дайте Танк (!)" (очень она мне нравится последние несколько лет). Так же видел там памятник котенку с улицы Лизюкова.

"Дайте Танк (!)" весьма неплохи, кстати. Но на фон я нынче ставлю в основном сейчас Радио Алиса (жмакс в music.14 анонсировал, вроде). Не то чтобы прям я такое слушал обычно, но на фон отлично заходит. А так в последнее время предпочитаю GoGo Penguin. Отличные ребята :)

vit01> Кто остался живой?

Куда ж мы денемся то? :)

vit01>Кто всё ещё читает секточку и может поделиться новостями из своей жизни?

Да вот ничего принципиально интересного не происходит у меня. По крайней мере из того, что я имею право разглашать. А о том, о чём не имею права, рассказать не могу по соответствующим причинам.

Вот в рамках импортозамещения наше предприятие начинает миграцию с OS Windows на OS ROSA. И, честно говоря, это печально. Пакетная база устаревшая даже если сравнивать с Slackware 14.2, тестирование ниже плинтуса (вплоть до сегфолтов при попытке ввести машину в AD). Правда меня тут работодатель отправляет на курсы повышения квалификации. Буду сертифицированный пользователь OS ROSA "Кобальт" (курс прямо так и называется да).

Работа же всё больше из технической перетекает в бумажную сферу и это крайне печально. Предновогодний аврал в полный рост. Нет времени ни Лутца дочитать ни что-либо ещё полезное. Если же время есть, то не остаётся уже никаких сил. Так что вечерами или кубики переставляю на minestead или сериальчик с женой смотрю.

vit01> Ping!

Pong!

vit01> Тем временем, у моего странного бложика таки набрался свой недодесяток читателей. Только от "сектантов" так и не было никакого фидбека по содержанию постов. Может быть, есть что ответить/спросить или есть чего своего рассказать?

Я просто читаю его с удовольствием, но я настолько далёк и от физики и от астрофизики, что остаётся только разевать рот и радоваться, что люди занимаются чем-то интересным, а не бумажки с отчётиками о перебоях в работе какой-то хреновины перекладывают :)

btimofeev> На gog.com бесплатно раздают Wasteland 2

Уже взял, но ещё не смотрел. Я правильно понимаю, что русской локализации в этой версии нет? :)

>> В общем, за пределами текстового видеорежима 80х25 или 80х50 оно выглядит неудобно.
Difrex> Но ты же код не пишешь в 200 символов на строку.

Код имеет совсем другие критерии в сравнении с обычным текстом. В стихах тоже есть принудительные переносы внутри строфы, но это не значит, что и в обычном тексте их нужно делать.

>> На широких окнах будет узкая колонка текста.
Difrex> Если зайти, например, на idec.spline-online.tk, то там мы увидем ограничение ширины для удобства чтения постов, как раз узкая колонка текста :).
Difrex> Проблема в том, что вот этот вот подход с не расстановкой переносов работает для печати или для известной ширины.

Всё так.

Difrex> Когда у тебя нет ограничения по ширине оно выглядит не особо удобным. Цезий на fullhd https://images.lessmore.pw/media/images/2019-12-05_314-18-33.png.
Difrex> Неудобно читать такие длинные строки.

Это недостаток цезия, КМК, а не текста. В новом цезии, который я тут в свободное время пописываю, я собираюсь предусмотреть возможность изменения ширины текста, а не шпарить его всегда на всю ширину терминала.

>> Добавь просто в хук на читалку включение автопереноса и всего делов :)
Difrex> Добавил.

В общем, моя позиция в этом вопросе такова: представлением текста должна заниматься программа, которая этот текст отображает, а не автор текста или программа, с помощью которого автор этот текст пишет. Принудительные переносы так же, как и их отсутствие, могут плохо выглядеть, если заранее неизвестна ширина области отображения текста.

Конечно, каждый волен писать текст так, как он хочет. Стандартизировать это не имеет смысла. Просто в случае отсутствия принудительных переносов строки проблему неудобоваримого отображения можно решить на клиентской стороне, а в случае их присутствия проблема заметно усложняется и становится нерешаемая без анализатора, который бы эти лишние переносы удалял перед рендером.

>> Лишние символы переноса строки внутри абзаца есть моветон и кю :)
Difrex> Где про это можно почитать?

Зачем про это читать? На узких окнах сработает автоперенос в дополнение к расставленным автором переносам и будет рваная хрень вместо абзаца. На широких окнах будет узкая колонка текста. В общем, за пределами текстового видеорежима 80х25 или 80х50 оно выглядит неудобно.

Добавь просто в хук на читалку включение автопереноса и всего делов :)

Difrex> Немного не по теме. Можно тебя попросить делать строки не такими длинными в посте?
Difrex> Ограничиться, например, в символов 100. Иначе приходиться включать *visual-line-mode* :)

Лишние символы переноса строки внутри абзаца есть моветон и кю :)

AL>> Я бы всё таки сделал фэху и кидал ссылку на файл из неё через фрек :)
vit01> Сделал ссылками на файлы в файлэхе через API. И кому надо, тот подпишется на фэху alicorn.blog
vit01> Думаю, по виду ссылок в посте это уже было очевидно.
vit01> Ещё составил себе простенький питон-скрипт, который быстро репарсит markdown-исходник статьи и переводит разметку в пригодную для публикации в IDEC. Также ссылки на картинки он регулярками подменяет на соответствующие ссылки из файлэхи, если таковые имеются.

Спасибо.

Всё таки питон в таких ситуациях незаменим. Можно было бы и на баше, но баш сложнее в использовании. Я вон давеча костыль на работе написал для анализа тикетов в редмайне под нужды отдела. Получилось кратко и удобно :)

>> 1. В каком формате лучше публиковать картинки? Имеет ли смысл просто вставлять ссылки на них или лучше загружать в файлэху?
Difrex> Я за ссылки. Поддержка фэх, как я понимаю, сейчас включена только у тебя и Андрея.

Я бы всё таки сделал фэху и кидал ссылку на файл из неё через фрек :)

vit01> 1. В каком формате лучше публиковать картинки? Имеет ли смысл просто вставлять ссылки на них или лучше загружать в файлэху?

Лучше загружать в фэху и добавлять в текст ссылки на эти файлы :)

vit01> 2. Имеет смысл постить всё в ii://pipe.2032 или стоит закидывать в отдельную эху?

ИМХО, плодить эхи смысла нет. Лучше писать всё прямо сюда.

vit01> 3. Как организовать автоматический кросспостинг между idec и веб-интерфейсом (например, через RSS или отдельного бота) и стоит ли заниматься этим вообще? (есть вариант просто делать 2 немного разных поста и там, и там)

С точки зрения конечного результата, два поста и там и там будут выглядеть аккуратней, чем автоматический кросс-постинг.

>> Попутно написал новую наноигру на инстеде (на конкурт КОНТИГР-2019). Посомтреть на это недоразумение можно тут: instead-games.ru/game.php?ID=338
Difrex> Не получается пройти, меня вечно убивают ответным ударом, а что делать тоже непонятно, вроде, ничего кроме сканера и пульта больше нет. Ну, и рации.

Спойлерить не буду особо. Ищи оружие и союзников :)

Работы в последнее время навалом. А в свободное от неё время читаю Леви ("Хакеры: Герои компьютерной революции" пролетала в books.tech) и Лутца (в день по чайной ложке).

Попутно написал новую наноигру на инстеде (на конкурт КОНТИГР-2019). Посомтреть на это недоразумение можно тут: http://instead-games.ru/game.php?ID=338

А ещё захотелось поиграть в кубики и с друзяшками из инстедочата мы подняли сервер minetest. http://minestead.ga/ (требуется клиент версии 5.0.1 или, но это ещё не проверяли, 5.1.0), где и пропал я и многие другие.

Попутно переношу из небольшого форка idec (которая типа эталонная) в эталонную реализацию вынесенный в отдельное приложение тоссер бандлов, но что-то забросил и позабыл на чём остановился. Проще будет снова бэкпортировать это добро :)

>> Можно и так сказать, хотя это не в точности так
Peter> Я о другом. В стандарте это время проставляется в сообщение когда? То-есть, когда мы говорим о сортировке сообщений по времени, откуда берётся это время?

Время в сообщение проставляется когда узел регистрирует его. То есть когда поинт отправляет сообщение узлу.

>>> Не понимаю, про что ты говоришь
>>> У нас время синхронизации между станциями - это 10, 20 минут, максимум час.
Peter>> А напомните, о каком времени идёт речь? О времени прихода сообщения на первую станцию в цепочке?
vit01> Можно и так сказать, хотя это не в точности так
vit01> Топология нашей сети в нынешнем виде - практически звезда, то есть "все фетчат всех"

Если бы была звезда, то хаб фетчил бы всех, а остальные только через него сообщались. У нас практически полносвязка.

vit01> Моя станция, например, скачивает сообщения с соседей раз в 10 минут
vit01> У других может быть чуть побольше

Если верить схеме сети, то больше можно не брать в рассчёт =)

>> Не понимаю, про что ты говоришь
>> У нас время синхронизации между станциями - это 10, 20 минут, максимум час.
Peter> А напомните, о каком времени идёт речь? О времени прихода сообщения на первую станцию в цепочке?

Ну вообще, час это точно то время, за которое у нас фактически мессага дойдёт из конца в конец сети. На самом деле даже быстрее раза в два-три.

vit01>>> У нас есть Цезий и CutieFeed из десктопного. У них у обоих серьёзнейшая беда, что нет сортировки сообщений по времени, из-за чего они часто приходят перепутанные.
AL>> Сортировка по времени это не проблема, но юзабельность в наших реалиях не очень. Например, у нас пришло 30 новых сообщени. Их них 10 с дальни станций за вчера, а 20 с ближней за сегодня. И сегодня утром мы вчерашние сообщения дочитали. Получается, что чтобы прочитать всю новую почту надо туда-сюда по сообщениям бегать.
vit01> Не понимаю, про что ты говоришь

О том, что приходит новое сообщение, но оно было несколько раньше, чем последнее тобой прочитанное. И оно оказывается "позади" именно поэтому.

vit01> У нас время синхронизации между станциями - это 10, 20 минут, максимум час.

Что не отменяет такого сценария.

vit01> И даже если учесть, что сообщения со вчерашнего дня пришли позднее, чем с сегодняшнего, то это в любом случае путаница.

Не понимаю в чём путаница. Ты просто видишь новые сообщения.

vit01> Может быть, проблема с серверным софтом на моей станции, но у меня при фетче сообщения за прошлую неделю, бывает, смешиваются с сообщениями "за вчерашний день", или в течение текущего дня утренние сообщения путаются с вечерними. Из-за этого возникает непреодолимое неудобство при прочтении, потому что нить дискуссии рвётся, и невозможно определить, что было сначала и что было потом.
vit01> А когда я добавил хронологическую сортировку в эхах, то вмиг все проблемы исчезли, потому что чётко понятно, кто когда отреагировал и что за чем идёт.

Не понимаю проблемы, если честно. Контекст бесед известен, сообщения от одного и того же пользователя всё равно придут в хронологическом порядке. А дальше уже дело за тем, можешь ли ты читать новые сообщения листая их по одному вперёд или придётся мотаться туда-сюда.

Наверное я криво объясняю, меня и про HotdogEd не понимали с этой проблемой. Просто довольно странно видеть это не как фичареквест в момент, когда оно тебе было надо, а как недостаток несколько лет спустя =)

>> У нас есть Цезий и CutieFeed из десктопного
Difrex> Еще idec.el :P

Всё не соберусь его посмотреть =)

>> Вот в Email это сделано удобнее всего, потому что черновики автоматом синхронизируются
Difrex> Это не везде так.

В клиентах такого не припомню, да и не у каждой вебморды такое видел =)

>>> Замечаю за собой очень часто, что мне лень писать большие и развёрнутые Email-ы и в том числе сюда в IDEC.
Peter>> Вот-вот. Веб2.0 сделал вдумчивое общение ненужным. А интерфейсы - подтянулись к этому.
vit01> Этот тренд есть, но я говорю немножко про другое. У нас есть Цезий и CutieFeed из десктопного. У них у обоих серьёзнейшая беда, что нет сортировки сообщений по времени, из-за чего они часто приходят перепутанные.

Сортировка по времени это не проблема, но юзабельность в наших реалиях не очень. Например, у нас пришло 30 новых сообщени. Их них 10 с дальни станций за вчера, а 20 с ближней за сегодня. И сегодня утром мы вчерашние сообщения дочитали. Получается, что чтобы прочитать всю новую почту надо туда-сюда по сообщениям бегать. В HotdogEd я таким столкнулся и мне это показалось жутко неудобно. Не взирая на кошмарность цезия я намерено не делал ничего, чтобы отображать сообщения в порядке отличном от порядка получения. Это единственный вариант лениво читать их =)

vit01>>> Мы через его портативный хард перекидывали
AL>> Портативных у нас не было. Так что таскали как правило на обычных 3.5" IDE хардах. Некоторые болванки юзали. Как-то друг после поездки в Москву привёз около пятидесяти DVD-дисков с файлом. Протащить такой объём по сети тогда для нас было нереально. Разве что по локалке =)
vit01> Ещё небось избыточное архивирование использовали для случая чуть-чуть поцарапанной болванки?

Нет. Просто аккуратно обращались с носителями =)

AL>> Ностальгия прям. Только тогда мы с hdd в гости ездили. Особым шиком было привезти файло из другого региона =)
vit01> Мы через его портативный хард перекидывали

Портативных у нас не было. Так что таскали как правило на обычных 3.5" IDE хардах. Некоторые болванки юзали. Как-то друг после поездки в Москву привёз около пятидесяти DVD-дисков с файлом. Протащить такой объём по сети тогда для нас было нереально. Разве что по локалке =)

vit01> Ещё пробовали через флешку, но там контрольные суммы не совпали

Странно. Флешка битая?

vit01> А в другой регион - это жесть, конечно

Ну не специально за инфой ездили же. Просто попутно забирали обычно.

vit01> У нас, кстати, есть Листвянка, на возвышенностях которой интернет вообще практически отсутствует

У нас такое есть в городе местами =)

vit01> Сегодня у меня произошло приключение, которое показало, что пока не все люди хорошо обеспечены сетью

vit01> Суть в чём: другу понадобилось передать файлец размером 14 гигабайт, но у друга проблема - спутниковый интернет с максимальной скоростью 2 мбит/с, и то когда повезёт. Даже медленнее, чем с телефона.

vit01> Торрент-качалка показывает, что ориентировочное время скачивания - около 2-3 дней.

vit01> Я договорился с этим товарищем и поехал к нему домой за 20 километров, чтобы перекинуть файл на свой нетбук. Потом приехал обратно, встал на раздачу и нормально "донёс" файл до остальных.

vit01> Потратил около 6 часов на всё про всё
vit01> // правда, я ещё в магазин заходил поесть взять, но всё равно

Ностальгия прям. Только тогда мы с hdd в гости ездили. Особым шиком было привезти файло из другого региона =)

Difrex>> А у меня лампочка numlock показывает русскую расскладку :P
Peter> Уууу, злодей! А не скролл лок? У меня скролл лок :)

У меня на нетбуке у меня капс лок для этого используется, а нам лок и скролл лок там вообще без индикации =)

>> 1. Сложные полотенцевыдаватели
Peter> Есть такой привычный(?) всем держатель туалетной бумаги, там справа отверстие крестообразное. И ты типа вытягиваешь бумагу сбоку и она отрывается. Ой прям вот пишу, и люто бешено раздражаюсь. :) Прям руки затряслись. :)

Кстати, тоже раздражают. Но я их давнно не встречал - у нас везде более осмысленные конструкции =)

Peter> НАМЛОК ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОГАШЕН! :)

Я решил проблему радикально - у меня нет намлока в принципе =)

Peter> Вообще, есть такие интересные "игры разума". Насчет, что хорошо и плохо. Например, ездить зайцем это нарушение, но не многих мучает от этого совесть. ;)
Peter> Ну или там пиратство софта/музыки.

Зайцем ездить меня всегда напрягало почему-то. А вот пиратство не считаю грехом =) Особенно музыки, хотя всегда готов задонатить любимому исполнителю, но никак не жадному лейблу.

Peter> Вспомнил еще:
Peter> - Когда матерятся, а ты не можешь уйти (совещание у начальника и так далее). Плюс к этому, бывают коллеги, которые при этом вейпят.

К мату отношусь достаточно ровно. Не нравится, но не раздражает. А вот вейп меня прямо таки бесит. Причём даже на улице.

Peter> - Были в жизни ситуации, когда начальник любит похабно шутить. А ты стоишь с постной мордой и все.

Вообще неловко себя чувствую и потому раздражает, когда начальник шутит несмешную шутку, а мне ну ни капли не смешно =)

Peter> - Когда рукой облакачиваются на твоё кресло.

Кстати, да. Ещё когда подходят к моему столу и начинают перекладывать на нём мои вещи. Особенно когда я за этим столом сижу в этотм момент.

Peter>> Рад, что наука жива. А то часто создаётся впечатление, что капитализм и маркетоиды загрёбли все под себя.
vit01> Наука, конечно же, жива.

Приятно слышать и мне такое, хотя я от науки человек далёкий.

vit01> Правда, с финансированием проблемы часто возникают. И с тем, что чиновники вмешиваются туда, куда им не надо, поддерживая только самые модные направления, а остальных оставляя "голодать".

Насколько мне известно, это сейчас повсеместно?

vit01> Мне на экскурсии на большой солнечный вакуумный телескоп (см. выше по треду) рассказывали, что в 90-е годы на исследования и на научную работу не оставалось денег, т.к. был всеобщий упадок. Но чтобы на телескоп не пришли бандиты и не разобрали ценное оборудование на металлолом, туда наняли охрану, которая ещё и чистила всё, не давая механизмам проржаветь. А когда деньги появились, то туда опять заселились учёные и продолжили наблюдения. И благодаря этому разумному шагу сейчас физика солнца в Иркутской области очень хорошо себя чувствует.

Хорошая история. Какая-то добрая, что ли.

Peter>> Грустно немного, что закончился рассказ "бухлом". Я хоть и не принципиально против спиртного, но не понимаю этого алко-надрыва.
vit01> Кто-то мне говорил, что медики и геологи бухают ещё больше, поэтому ещё не всё потеряно :)
vit01> А так да, очень нездоровая тенденция. Про какую конференцию или встречу физиков ни слышу, везде спиртное.

Вроде как, большинство конференций так проходят =)

vit01> 1) Любое упоминание религии (разговоры, отсылочки в текстах, виды храмов и.т.д.) и эзотерики. Крайне портит настроение

Было у меня такое, но прошло как-то.

vit01> 2) Реклама в интернете и вообще. Поставил в браузере жёсткие фильтры на адблокинг с усиленными блоками. Нашёл скрипт, который даже Яндекс Директ блочить умеет

Вот блочить Яндекс Директ TM я хочу. Делись рецептом =)

vit01> 3) Инстаграм и всё что с ним связано

Социальные сети в целом меня раздражают. Забыл совсем про них, так как давно не видел толком =)

>> Когда решил музычку на работе послушать, нацепил наушники, в Емаксе сказал плей, а звук идет из ноута, а не наушников,
>> потому что забыл штекер воткнуть. В итоге коллеги какое-то время вынуждены слушать каких-нибудь Cannibal Corpse.
Peter> О, я как то зарядил в электричке Калугина. На ноуте стояла эксперементальная ОС (не помню какая). Так вот прослушал на пределе громкости альбомчик ("Для тех кто видит сны vol 1") И только потом заметил, что напротив меня девушка как-то странно себя ведет. Когда надо было уходить, дошло. Да -- играло и в уши и в динамик. =) Извинился и с идиотской улыбкой ушел в закат.

В общественных местах я так не попадался, но однажды минут 40 развлекал жену подобным образом. У нас дома принято слушать что-либо в наушниках, если не вместе. Она почему-то ничего мне не сказала и думала, что это я специально так слушаю =)

Peter> В качестве оживления сеточки, решил составить этот полусеръезный список. Может, кто подключится? :)

А вполне себе занятие =)

Peter> Что меня раздражает:
Peter> 1) Когда идет дождь и кто-то курит на остановке ОТ, а я вынужден мокнуть. Курильщик, знай, ты поступаешь подло!

Я уже третий месяц как снова курильщик. Раздражает когда курят на остановках и перекрёстках. Даже если рядом с остановкой. Сам на остановках стараюсь не курить, но если приходится, то стою так, чтобы дым дул в сторону и сам отхожу метров на 10-15.

Peter> 2) Когда забегают в полу-пустой вагон метро и тут же останавливаются прямо у дверей, мешая пройти.

Метро у нас нет, но в автобусах это раздражает не меньше =)

Peter> 4) Когда смотрят в мой монитор.

Тут не просто раздражает, а прямо бесит.

Peter> 8) Акции и скидки.

А это я люблю. Позволяет существенно экономить =)

----
Помимо указанного меня раздражают люди (я не сексист, но преимущественно так делают тётки), которые останавливаются посреди узкого тротуара, перегораживая его полностью, чтобы поболтать. При этом буквально в двух шагах есть площадка, на которой они бы не мешали прохожим.

И раздражают зомби со смартфонами на улицах, которые вместо дороги смотрят в телефон и ничего не слышат, потому что в уша головные телефоны воткнуты.

И, пожалуй, всё. Остальное меня мало волнует =)

AL>> По большей части я проводил время, шатаясь по городу. Доезжал до центра на метро и ходил куда занесёт пока не устану. Потом заходил в какую-нибудь кафешку, ел и шёл дальше бродить. В незнакомых городах это моё самое любимое занятие
vit01> Не знаю, как остальным, но мне это кажется невероятно расточительным времяпрепровождением, особенно в путешествии. Так можно и в родном городе делать

Так и есть. Однако, в родном городе я и так все подворотни уже обошёл. А тут незнакомый город, другие люди, другая атмосфера. К тому же в Питере есть на что посмотреть на улице, старые дома, улочки, парки, фонтаны. Всё было весьма себе. Конечно, ходил и в музеи и в театр и гранд макет посмотрел. Однако по улицам бродить мне понравилось больше всего.

AL>> Сперва пришлось сутки проторчать в аэропорту в Екатеринбурге по собственной дурости. Потом я отлёживался и отсыпался в Питере два дня, параллельно перерадатывая вливаемое в меня друзьями пиво. После чего меня на трое суток увезли в лес на озеро Зеркальное. Всё это было очень классно, но сам Питер я увидел только на шестые сутки =)
vit01> Вот, кстати, требуем продолжения. Что ты там увидел интересного, что больше всего понравилось? И насчёт Москвы тоже. Как-то, сидя в четырёх стенах, уже даже не знаю, что можно что-нибудь особенное увидеть в другом городе. Только развитую (или неразвитую) инфраструктуру и какие-нибудь исторические достопримечательности (на которые всегда можно глянуть в интернетиках).

Осталось мне два дня в Питере жить, считая сегодняшний день. Так что можно уже и понаписать. В первую очередь я увидел совсем другое настроение города. Расслаблено и хорошо тут, как по мне. Во всяком случае в сравнении с Курганом. Сходил в русский музей, в театр эстрады имени Аркадия Райкина. Побывал в Петергофе и ЦПКиО имени Кирова. Сегодня планирую съездить в гранд макет и посмотреть на огромный макет России.

Много времени провёл с друзьями, коих из Кургана сюда перебралось великое множество. Это дало мне много весёлого времяпрепровождения. Например, на Парнасе (район города такой) ночью катался на велике, не зная район и не особо умея кататься. Или вот в ночь с пятницы на субботу расстреливал из винтовки всякое дохлое комповое железо. Было весело.

По большей части я проводил время, шатаясь по городу. Доезжал до центра на метро и ходил куда занесёт пока не устану. Потом заходил в какую-нибудь кафешку, ел и шёл дальше бродить. В незнакомых городах это моё самое любимое занятие.

AL>> Восьмого июля поеду в родной город, а пока тусуюсь тут. Если есть кто в Питере в этот период времени, можно пересечься.
vit01> Если кто будет летом в Иркутске или вообще на Байкал поедет, тоже в гости пусть заходят как-нибудь.

Оказалось, что не восьмого, а десятого обратно лечу =)

После посиделок с друзьями проверил состояние своего счёта и в Москву не поехал. Слетаю туда отдельно в другой раз.

Свершилось таки. Приехал в сабж, но случилось всё несколько неожиданно.

Сперва пришлось сутки проторчать в аэропорту в Екатеринбурге по собственной дурости. Потом я отлёживался и отсыпался в Питере два дня, параллельно перерадатывая вливаемое в меня друзьями пиво. После чего меня на трое суток увезли в лес на озеро Зеркальное. Всё это было очень классно, но сам Питер я увидел только на шестые сутки =)

Живу в новостройке в Кудрово в, что меня как жителя маленького города, до сих пор поражает в 1136 квартире =)

Восьмого июля поеду в родной город, а пока тусуюсь тут. Если есть кто в Питере в этот период времени, можно пересечься.

Хотел ещё на выходные смотаться в Москву, но не уверен, что хватит финансов. Если что, Пётр, готовься к инстедовке %)

Difrex> Всем спасибо за поддержку ^_^

=)

Difrex> Кстати, рука в гипсе болит меньше, чем без него, несмотря на двойной перелом.
Difrex> Главное, что пальцы работают - можно писать говнокод :D.

Интересно, это работает как разрабатывание руки?

Difrex> Сабж.

Соболезную, но согласен с Виктором. Возможно сть заняться чем-то другим появилась =)

Difrex> Это довольно неприятно. Особенно учитывая то, что я собрался на море.

Вот с морем жалко.

Difrex> Всегда надевайте защиту, вот что я хочу сказать. Это был тот раз когда я надел ролики и забил на защиту. Теперь мне носить гипс от 5 до 6 недель. Ничего не поделать, гипс наложен, катание под вопросом (ближайшее).

Читаю вот эти строки, вспоминаю полёт Петра и понимаю, что то, что я не экстримал, это вполне себе плюс =)

Сращивай скорее и ровнее.

Много я перепробовал занятий в поисках спасения от тоски за последние пару месяцев. Книги, сериалы, фильмы, игры, музыка. Вот последняя оказалась очень даже действенной.

Сперва, конечно, потыкал секвесор (смотрите в music и music.14) и оно немного помогло. Но немного было гораздо лучше, чем всё остальное, что не помогало или помогало в районе погрешности измерений. Так я и провёл несколько дней с санвоксом наперевес.

А потом расчехлил своё электронное пианино. И вот это уже помогло очень серьёзно. Когда остаёшься один на один с инструментом и любое твоё действие приносит немедленный результат, это очень здорово. Даже просто сидеть и перебирать пару аккордов подобно медитации. Нет ни одной мысли, слух обострён и слышишь каждую тонкость звучания каждого звука. Тихий стук клавишь, разницу огибающих нот с разной динамикой, вибрацию созвучий.

А чем вы помогаете себе в трудной психологической ситуации?

>> А как дела у вас?
Peter> - пока сделал паузу в плане творческой деятельности. Хочу, во-первых, восстановить нервную систему, а, во-вторых, посмотреть трезво что делать дальше и делать ли вообще.

Мы с тобой не раз обсуждали этот вопрос и твою точку зрения я представляю, но свою всё таки выскажу лишний раз =)

Всё зависит от того, какие цели ты ставишь в своём творчестве. Оно в любом случае будет неформатным. И было бы в любой другой исторический момент. Но это не отменяет его уникальности и клёвости.

Peter> - окончательно понял, что я очень далёк от, грубо говоря, капиталистических ценностей. Агрессивный маркетинговый шум вызывают стойкое отвращение. Уйти в тень, кажется, самое благоразумное. А шум в инфо-пространстве везде. Немного скучаю по временам ЖЖ, где как-то просто получалось сфомировать круг общения по интересам и просто так.

Я скучаю по фидо в этом плане. Во-первых, не так чтобы и шумно (особенно в городских эхах). Во-вторых, жители сети были честнее чтоли.

Peter> - очень хочется попробовать написать фантастический рассказ. Просто just for fun. С авторскими иллюстрациями. :) Вообще, сейчас мне интересен либо чистый парсер (котрый в массе -- никому не нужен), или просто литература. Конечно, вряд-ли получится, но попробовать хочу.

Успехов! С удовольствием почитаю.

>> А как дела у вас?
Anotheroneuser> Серьёзно задумываюсь о смене профессии по длинному ряду причин. Смотрю рабочие специальности или связанные с управлением тяжёлой техникой. Может быть, на волне кризиса среднего возраста куда-то несёт, хрен пойму куда ))

Ого! Меня пока так не кроет =)

Anotheroneuser> Перечитал, что вы тут пишете о здоровье и рад сообщить, что своё уже слегка надорвал. Сейчас подлечусь и вперёд.

Давай поправляйся. Здоровье это ценная штука.

Anotheroneuser> Кстати, на пережить.ру заходил — один знакомый психолог советовал.
Anotheroneuser> Пока ничего там не заказывал. Что, скажешь, реальные у них курсы?

Курсы не брал. Только статьи читал, но они мне сильно помогли.

vit01>>> стресс, депрессия, прокрастинация, одиночество, безысходность
AL>> Есть разнообразные полезные статьи по психологии. Мне помогли. Поищи группу сайтов пережить.ру. Там много с какими вопросами помогают.
vit01> Почитал статьи этой группы сайтов. Статьи более чем наполовину состоят из топорной религиозной пропаганды, мракобесия и утверждений в стиле "одна бабка сказала" и "британские учёные доказали". Просто проблевался.
vit01> Так что поищу в другом месте.

Надо просто фильтровать. Это не истина в последней инстанции и даже не научный труд. Это тексты, которые помогают в трудную минуту. Не может один и тот же текст помочь всем. Кому-то надо религиозный уклон, кому-то ещё что. По своей проблеме я нашёл несколько очень полезных для себя статей без перечисленного тобой треша. Мне помогло.

>> А как дела у вас?
Difrex> Загружен работой, еще нужно делать ремонт, но это хорошо, наконец-то мой дом достроили и я смог зарегить квартиру.

Поздравляю! Квартира это рулез.

Difrex> Купил на работу PS3 -- это просто офигительно расслабиться после обеда :)

Даже завидую. У меня обеда едва хватает чтобы поесть, а потом снова приходится бурить небеса.

AL>> Сто лет не писал сюда. Сперва замотала учёба, потом более другие проблемы. Но зато сейчас у меня в жизни всё становится офигенно (уже второй день). Мир снова большой и прекрасный, на душе спокойно и легко, снова хочется писать музыку и программировать.
vit01> Невероятно. Хоть у кого-то в жизни всё стало хорошо

Ну вообще, то, что у меня сейчас в жизни происходит, довольно далеко не только от "хорошо", но даже от "нормально". Вопрос только лишь в том, как себя вести в подобной ситуации и хочется ли с ней справляться. Мне хочется, поэтому я принял ситуацию и мир вокруг снова. Лучше не стало, но я стал лучше ко всему относиться.

AL>> А как дела у вас?
vit01> Вожусь с курсовой (по большей части она уже готова, сдавать в начале июня), куча несделанной домашки по нормальным предметам

Ох как я рад, что я отстрелялся таки с учёбой. Сейчас я бы точно её не потянул.

vit01> стресс, депрессия, прокрастинация, одиночество, безысходность

Есть разнообразные полезные статьи по психологии. Мне помогли. Поищи группу сайтов пережить.ру. Там много с какими вопросами помогают.

vit01> В общем, полный пакет.

Ну я так жил полтора месяца. Когда понял, что дальше уже край и начало сдавать здоровье, начал что-то с собой делать. Не хочется в 33 года заиметь иинсульт или инфаркт а то =)

vit01> На программирование "для себя" ни сил, ни вдохновения, ни времени нет

Та же фигня. Программирование пока отложил. Только по работе немножко.

Привет, All.

Сто лет не писал сюда. Сперва замотала учёба, потом более другие проблемы. Но зато сейчас у меня в жизни всё становится офигенно (уже второй день). Мир снова большой и прекрасный, на душе спокойно и легко, снова хочется писать музыку и программировать.

В детали всех своих жизненных перипетий вдаваться не буду, но озвучу одну мысль, которую я для себя вынес из всей той катавасии, что творилась в последние месяцы. Какая бы фигня не происходила, мир всё такой же офигенный.

А как дела у вас?

geomaster> На Хамбле раздают TACOMA, правда, не ключ для стима, а прямая загрузка игры. Для Linux есть.
geomaster> https://www.humblebundle.com/store/tacoma

Кто-нибудь успел забрать для linnux? А то я прощёлкал всё нафиг, а от этой игры бы не отказался =)

AL>> Секта просрана. Люди боятся людей даже в таком маленьком обществе.
vit01> Зря ты так, зачем обижаться?

Это не обида. Просто вместо свободы общения подход сугубо инетовский. Хотя, ничего плохого в этом, пожалуй, и нет. Видимо, я иначе видел миссию секты =)

vit01> Мы, с одной стороны, пытаемся делать софт чисто для себя (для чего сойдёт любая фигня, даже самое кривое API), но с другой стороны - на перспективу и за других всё равно думать надо бы.

Можно и подумать.

vit01> Если кто-нибудь не хочет фэхи (или другой подобный протокол) на станции из-за опасений "нехорошего" контента, то он и так, и эдак их поддерживать не будет.

Конечно. Я ж не про то.

vit01> Правда, тот же Пётр мог бы просто не синхронизировать сам понимаешь какие фэхи и оставить ноду "чистой", но не хостить чужие файлы у себя он тоже полное право имеет.

Петру нужно место для общения про инстед. Он и сделал такое место. Бонных фэх у нас нет и это в текущих реалиях правильно.

vit01> Нетмейл нам нужен в каком-то смысле, но вряд ли у меня будет хватать смекалки и времени самому продумать, как это дело может работать. Но, тем не менее, его надо бы реализовать.

Нетмейл очень нужен. Я даже иногда думаю как бы его половчее сделать, но пока взялся писать кандидата в эталонные реализации idec.

>> решением с обязательным скачиванием (тут я не вижу проблемы)
Difrex> Подумал над этим - да, наверное действительно проблемы нет. Нужно колличество байт только писать. Это не сложно, т.к. нода это знать должна при приеме данных.

Ну вот. Можно что-то типа тега

xdata/<filename>:<filesize>

заюзать и действительно ограничить на один файл на сообщение.

На тему того, что не обязательно это должен быть файл, я хочу заметить, что пользователям не нужны абстрактные сферические данные. Им нужны файлы =)

>> Кому надо столько запросов да на каждое сообщение?
Difrex> Не на каждое, а на то, которое с тегом ^_^

Ну это да, но всё равно чёт стрёмно.

>> Давай просто накидаем что и как должно быть и посмотрим насколько оно будет юзабельно
Difrex> Так давай! Пили PoC :)

Не. Мою идею уже разгромили все, кому не лень. Подожду когда предложат чего получше =)

>> Реально полезным оказался только расширенный u/e.
Difrex> x/c еще все используют. И u/m.

Ну да. x/c ещё так как без него расширенный u/e бесполезен. u/m ничем у нас от ii не отличается.

Difrex> Зря ты так.
Difrex> Я, например, думаю, что xdata на конце достаточно. Но должен быть еще один запрос, чтобы узнать, что там в данных. Например, я не хочу качать какие-то непонятные elf если они вдруг будут.
Difrex> Я на самом деле за то, чтобы один пост - одно вложение, да и все.
Difrex> И уж точно не как filename:base64data отдавать контент.

Это всё слишком много. Проще выкинуть, чем делать. Кому надо столько запросов да на каждое сообщение?

Давай просто накидаем что и как должно быть и посмотрим насколько оно будет юзабельно. Пока видится кривым решением или решением с обязательным скачиванием (тут я не вижу проблемы).

Надо уже выкидывать всё к чертям из стандарта. Реально полезным оказался только расширенный u/e. Остальное никому не впилось и все старательно не поддерживают эти фичи. Аттачи или изуродуем и раздуем, что сразу сделает их не лучше фэх, или не реализуем вовсе. Так что брошу я это дело. Файлы можно и в ТГ кинуть кому надо.

Секта просрана. Люди боятся людей даже в таком маленьком обществе.

AL>> В теги просто проставляется метка. Типа так:

AL>> ====
AL>> ii/ok/repto/C0oZ2QgNoKfO3kFiAWop/xdata
AL>> ====

vit01> Надо в виде xdata/3 (3 файла в аттачах) или хотя бы xdata/4096 (общий размер вложений в байтах)
vit01> Потому что
vit01> 1. Парсеры тегов в наших клиентах устроены так, что тег записывается в виде key/value, и нарушение такой симметрии испортит добавление новых тегов в будущем

Нет.

vit01> 2. Знать размер файлов вложений полезно ещё до того как делать второй запрос.

Вот это полезно может быть.

Difrex>>> Не, мне кажется, что нужно что-то сделать для того, чтобы можно было по одному аттачу качать.
AL>> Тогда лишний запрос надыть. Или в теги писать метаданные аттачей, что можно, но чревато большими тегами.
vit01> Однозначно лишний запрос. Не хочу скачивать на свою мобилку кота в мешке на 100 мегабайт через платный лимитированный трафик.

Если размер в тег кинуть, то и не скачаешь. И вообще сделать это для клиента делом добровольным.

Peter>> Ой, моя реплика относилась к идее делать несколько тегов на каждый тип. Ну типа тег - картинка, тег - архив. Что-то ещё.. Тогда мы должны делать все эти n запросов. Да ещё и выбирать, что пропускать... Вот это, кмк, будет хуже текущих фрек.
vit01> На каждый тип файла делать свой костыль однозначно НЕ надо. Типа image, archive, music и.т.д. Расширения файла вполне достаточно, чтобы клиент распознал, что с файлом делать. Вдруг человеку захочется отправить какой-нибудь исполняемый или другой экзотический бинарник. Что, ради этого стандарт править?

Зачем городить? file сделать и всё =)

vit01> +++ Отправлено через IDEC Mobile
vit01> +++ GNU/Linux, Android, physics, MLP:FIM

>> В теги просто проставляется метка
Difrex> Тогда, как заливать аттач вместе с постом?
Difrex> Расширять стандартное АПИ, чтобы принимало файлики или сразу постить
Difrex> в /x/d?
Difrex> * ii://RAvybDSreADX2RiJXr2c

Пока в процессе это всё. Хочу и так и этак попробовать, а там уже смотреть.

>> Клиент видит тэг, запрашивает все аттачи по этому тегу
Difrex> Вот это не нравится. А если я не хочу все аттачи тянуть?

Тогда просто игнорируешь тег и всё.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

>> Несколько файлов, например
Difrex> Вот этот момент не очень ясен. Т.е. в теги ты предлагаешь запихить что-то типа?
Difrex> ====
Difrex> ii/ok/repto/C0oZ2QgNoKfO3kFiAWop/xdata/BASE64(image)/xdata/BASE64(gpg signature)
Difrex> ====
Difrex> На сколько большими можно делать такие аттачи? Картинки довольно много весят, например.

В теги просто проставляется метка. Типа так:

ii/ok/repto/C0oZ2QgNoKfO3kFiAWop/xdata

Её наличие даёт клиенту информацию, что для этого сообщения есть аттачи. То есть последовательность такая:

1. Качаем сообщения через u/e и u/m.
2. Тоссим их. В процессе запоминаем в каких сообщениях есть метка.
3. Запрашиваем аттачи.

>> Оно выглядит как гораздо более органичное развитие ii, нежели фэхи.
Difrex> Согласен, что это выглядит намного лучше, чем файловые эхи, которых у меня, кстати, нет :).

Ну фэхи были сбоку по аналогии с фидонетом, где всё сбоку.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

AL>> Тут Пётр предложил идейку, которая позволит прилеплять дополнительные данные к сообщениям. Так станут ненужными ни фэхи ни фреки. Я пока в свободное время, коего очень немного, попиливаю концепт этого дела. Как будет что показать, выложу на поиграться в свободный доступ.
Difrex> Кстати, а может озвучишь идейку саму? :)

Да чего ж не озвучить?

У нас в сообщениях есть теги. И мы их используем только для хранения repto. Можно добавить туда некую метку, например "xdata".

Фетчер тоссит сообщение, видит метку и добавляет msgid в список сообщений с дополнительными данными. После того, как растоссил, передаёт айдишники в какую-нить схему типа x/d/<msgids>.

Нода на запрос возвращает что-нить типа:

<msgid>:<type>:<data>

Например

gkCo68TG1nrIXrgMklUN:filename:image.jpg
gkCo68TG1nrIXrgMklUN:image:<base64 картинки>

Тоссер это всё скачивает, распаковывает и сохраняет.

Плюсы вполне себе крутые. Не так много писать сбоку. К каждому сообщению можно прилепить любое количество данных. Несколько файлов, например. Оно выглядит как гораздо более органичное развитие ii, нежели фэхи.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Тут Пётр предложил идейку, которая позволит прилеплять дополнительные данные к сообщениям. Так станут ненужными ни фэхи ни фреки. Я пока в свободное время, коего очень немного, попиливаю концепт этого дела. Как будет что показать, выложу на поиграться в свободный доступ.

С одной стороны, конечно, если отказываться от фэх и фреков, то это опять ломать софт на куче станций. Зато будем иметь более элегантное архитектурное решение. К тому же можно переходить на это плавно, так как оно не ломает совместимость с ii и с idec.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Peter> Не выжил Рома. :(
Был один из немногих участников ЛОРа, которого было интересно и приятно читать. RIP.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

vit01>>> Насчёт лимита в 64 килобайта я против :)
AL>> В общем, предлагаю компромисс: ограничение делать, но килобайт в 256-512. Я за последнее =)
Difrex> У меня в 512к лимит в nginx стоит.

Ну так оно нормально как бы ещё.

Вообще, странно в 2019 бояться сообщений длиннее 64к. Я понимаю почему это есть в фидо (там куча узлов на автопилоте, которые никто не трогал толком с 90-х, когда это ограничение было необходимостью в связи с каналами и объёмами домашних винтов), но тут и сейчас не понимаю. То есть гигабайтные сообщения это, безусловно, бред, но хотя бы полумегабайтные это нормально.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

vit01> Насчёт лимита в 64 килобайта я против :)

В общем, предлагаю компромисс: ограничение делать, но килобайт в 256-512. Я за последнее =)

ЗЫЖ Похоже, пора нырять в IDEC-Mobile. Надо оптимизировать парсинг и рендер.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

vit01>>> Насчёт /u/point через POST запросы не понимаю, о чём ты. Оно и так в большинстве реализаций через POST пашет, см. в первоисточники.
vit01>>> https://github.com/idec-net/ii-db-utils/blob/master/sender.py
vit01>>> https://ii-net.tk/idec-doc/?p=protocol
AL>> В стандарте этого нет.
vit01> Вот я тебе скинул ссылку на стандарт, на нашу же документацию, там чётко написано, процитирую ещё раз:
>> GET /u/point/pauth/tmsg или POST /u/point
>> ...
>> В случае POST параметры называются так же: pauth и tmsg.
vit01> Поддержка POST была всегда, ещё со времён Ромы.

Спасибо. Что-то я проглядел =)

vit01>>> Клиенты не будут переваривать огромные сообщения и начнут тормозить (IDEC Mobile уже подтормаживает на больших рассказах из lit.14 и creepy.14). А ещё появляется риск засорения базы данных на серваке.
AL>> Если программа тормозит от 64 килобайт текста, то значит с программой что-то не так. А засрать базу никто не мешает и так. Скрипт пишется на коленке и можно тысячи сообщений отправить по несколько десятков байт каждое. И это будет большим уроном, чем одно сообщение в мегабайт.
vit01> Клиент занимается парсингом цитат, блоков кода, подсветки и так далее. Построчно, на регулярных выражениях. И не забывай, что sqlite не очень шустрый, особенно на мобилках. Чтобы грузить все сообщения мгновенно, придётся грузить их все фоном в ОЗУ (потребление вырастет очень сильно), и для сообщений каждое в мегабайт 20-30 обход регулярными выражениями - вещь крайне печальная. CutieFeed делает синхронные запросы в базу, а IDEC Mobile - заранее, опережая пользователя на одно сообщение. Но, тем не менее, репарсинг и рендеринг в HTML заставляет и его на больших сообщениях подтормаживать.
vit01> Насчёт урона тысячи сообщений по десятку байт. Больше опасаюсь, что спамеры будут слать тысячи сообщений по десятку мегабайт, а не байт.

Парсинг штука тяжёлая, но зачем обходить текст построчно, если рендеришь регулярками и в html?

vit01> Просто если я вижу, что клиент начал скачивать 10 000 сообщений, то сразу же могу прибить клиент (отказаться от получения), потому что знаю, что каждое из этих сообщений не превышает 64 килобайта. Если приходит 100 сообщений каждое размером до 10-20 мегабайт, то ты плохо понимаешь, что там внутри. И обнаруживаешь, что клиент жрёт гигабайты трафика, уже ПОСЛЕ того, как эти сообщения скачал. Это утеря контроля пользователя над своим трафиком и над своими ресурсами.

Это гипотетические рассуждения или ты действительно ловил такой спам?

vit01>>> Если у поинта есть дневной лимит на количество сообщений, то мы точно знаем, что он за 1 день не вылетит за лимит в N мегабайт.
AL>> А если нет? Моя нода, например, не имеет и не будет иметь такого ограничения. Если же это защита от случайных флудеров на узлах с авторегистрацией, то регистрацию можно также проходить автоматически и срать в сеть тысячами мусорных сообщений. Урон по прежнему будет больше, чем одно сообщение в мегабайт.
vit01> Так у ответственных нододержателей есть лимит ещё и на количество зарегистрировавшихся в день, и на количество сфетченного в день.
vit01> Не будет одного сообщения в мегабайт. Будут сразу же 1000 сообщений по 10 мегабайт каждое, и твой клиент упадёт, прогружая их все в оперативку и раскрашивая цитаты. Или будет так тормозить, что им невозможно будет пользоваться.

Опять таки: давай попробуем это реализовать в тестовом режиме и посмотрим сколько спама будет сыпаться? Не умозрительно, а именно в реальных условиях.

Реальной пользы от этого ограничения нет. Только теоретическая.

ЗЫЖ Ответственные нододержатели кого попало в сеть не пускают в принципе.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

vit01>>> Мы уже давно хотим ввести нетмейл, но всё никак не договоримся :)
AL>> Я планирую им заняться сразу после того, как в очередной раз подниму вопрос о u/point через POST-запросы и отказ от ограничения на 64 килобайта =)
vit01> Насчёт /u/point через POST запросы не понимаю, о чём ты. Оно и так в большинстве реализаций через POST пашет, см. в первоисточники.
vit01> https://github.com/idec-net/ii-db-utils/blob/master/sender.py
vit01> https://ii-net.tk/idec-doc/?p=protocol

В стандарте этого нет.

vit01> Насчёт лимита в 64 килобайта я против :)

Это я знаю.

vit01> Клиенты не будут переваривать огромные сообщения и начнут тормозить (IDEC Mobile уже подтормаживает на больших рассказах из lit.14 и creepy.14). А ещё появляется риск засорения базы данных на серваке.

Если программа тормозит от 64 килобайт текста, то значит с программой что-то не так. А засрать базу никто не мешает и так. Скрипт пишется на коленке и можно тысячи сообщений отправить по несколько десятков байт каждое. И это будет большим уроном, чем одно сообщение в мегабайт.

vit01> Если у поинта есть дневной лимит на количество сообщений, то мы точно знаем, что он за 1 день не вылетит за лимит в N мегабайт.

А если нет? Моя нода, например, не имеет и не будет иметь такого ограничения. Если же это защита от случайных флудеров на узлах с авторегистрацией, то регистрацию можно также проходить автоматически и срать в сеть тысячами мусорных сообщений. Урон по прежнему будет больше, чем одно сообщение в мегабайт.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

vit01> Все четыре экзамена сдал на 5

Поздравляю! Я за свою жизнь ни одну сессию не сдавал так =)

vit01> Матан, дифференциальные уравнения, теормех, электричество и магнетизм

Срашные слова %)

vit01> Скольких нервов это стоило! Но зато теперь буду стипендию не 3500 получать, как четвёрошник, а 5000
vit01> Сабж!

Господин ПЖ приказал радоваться(зачёркнуто) Ништяк. На самом деле это очень круто.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

AL>> ...Нужно не прятаться, а делиться. Для разобщения есть целый интернет, а мы тут для другого.
Anotheroneuser> Всё верно, так и есть. Но могут же некоторые мысли быть неподготовленными, преждевременными.
Anotheroneuser> Допустим, когда люди снимают кино, не делятся же они подробностями съёмки. В таком духе))сайты

Ну так просто организатор создаёт эху (достаточно отправить письмо в несуществующую и сервер её создаст) и пользуется.

+++ IDEC-Mobile
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

AL> Вообще, считаю скрытоэхой всё, чего нет в list.txt =)

В догонку. Рома говорил иногда правильные вещи. Нужно не прятаться, а делиться. Для разобщения есть целый интернет, а мы тут для другого.

+++ IDEC-Mobile
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Anotheroneuser>>> Кстати, я подписался на скрытоэху. Как мне теперь передать её остальным?

AL>> Напиши анонс, например, в эху idec.talks. Там уже пользователи клуба сразу подтянутся, а остальные по мере подключения других узлов сети.

vit01> Какая же это тогда скрытоэха? Если название эхи известно, то мы всё так же общаемся у всех на виду.

Не обратил внимания чтт речь о скрытоэхе.

Вообще, считаю скрытоэхой всё, чего нет в list.txt =)

+++ IDEC-Mobile
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Anotheroneuser> Кстати, я подписался на скрытоэху. Как мне теперь передать её остальным?

Напиши анонс, например, в эху idec.talks. Там уже пользователи клуба сразу подтянутся, а остальные по мере подключения других узлов сети.

Например, я стараюсь подписывать таверну на всё, что нахожу =)

+++ IDEC-Mobile
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

В фидонете в эхе RU.FIDONET.DIGEST прилетела такая вот ссылочка: https://shumiloff.ru/vospominaniya-o-fido-ili-menya-zovutnbsp250547420.html

Мои воспоминания и тоска по фидо примерно такие же. Только с поправкой на сеть 2:5012, а не на 2:5054 =)

Ниже привожу содержание письма, в котором она прилетела.
----

Евгений Шумилов в блоге "Зайчатки разума. Записная книжка айтишника" тоже поделился воспоминаниями о Фидо и рассказал о своих впечатлениях и о сегодняшнем положении дел в сети. От множества подобных материалов его пост отличается большим количеством авторского текста, эмоциональной и интересной подачей. Кстати, тоже упоминается Сергей Позитурин. Правда, автор перенёс его в Подмосковье и не назвал по фамилии, но мы-то знаем, что за Сергей создал HotdogEd?

https://shumiloff.ru/vospominaniya-o-fido-ili-menya-zovutnbsp250547420.html
===
Воспоминания о фидо или "меня зовут 2:/5054:74.20"
2018-11-08 01:19:17 - Evgeniy Shumilov

Если оглянуться назад и попытаться ответить на вопрос, по какому периоду своей жизни я тоскую больше всего и в какой период прошлого я хотел бы отправиться на денёк-другой в гости, то наверное это будет примерно второй-третий курс университета. Почему именно туда? Множество новых знакомых, первая работа, первые отношения, погружение в программирование и linux, появление первых телефонов, корявые ява-приложения, подключение витухи на 64к, посиделки с друзьями, дни рождения, записи песен, дача, сборка сервера внутри дивана, и отдельным пунктом - фидо. Фидо - это удивительное явление. Если бы не было фидо, на интернет я бы смотрел совершенно другими глазами. Сейчас интернет через призму моего восприятия представляет из себя огромную такую помойку, долину мусорных куч, среди которых где-то на горизонте высятся небоскрёбы больших корпораций - гугла, яндекса, IBM, огромные грязные мегалиты коммуналок "Вконтакте" и Facebook, обветшалый LiveJournal, с доброй половиной заколоченных окон, дом престарелых "Одноклассники"... И в тени этих живых и доживающих огромных и не очень зданий, копаются в мусорных кучах бобики. Огромное количество бобиков в бессчётном количестве куч. Кто-то радостно похрюкивая кушает какашки, кто-то эти какашки воспроизводит в комментариях, кто-то пытается найти ценную и косточку той или иной степени свежести. У кого нюх получше - те находят то, что искали, остальные плещутся в отходах, обмазанные рекламой казино, курсов игры на форексе и предложением купить настоящий айфон за полцены.

===

В фидо всё было не так. Какие-то отдельные струны души задевает воспоминание о виде GoldEd под досом на CRT мониторе. 80 символов в ширину, 25 в высоту - всё как положено. Никаких жидких кристаллов, никаких SSD, только звуки модема, похрустывание винта (тогда оно было намного громче, чем на нынешних) и желтеющая клавиатура WinKeys c DIN разъёмом. Из сентиментальных чувств всё ещё хранится у мамы системник с Pentium 233 MMX под Socket 7, Sound Blaster 16 и модемом USR на 56к, на котором так и остался настроенный фидопакет тех времён. Эдакая живая капсула времени. Когда ностальгия совсем уж возьмёт меня за горло - сотру с него пыль и буду ночь напролёт перечитывать личку и эхи, возвращаясь в собственную молодость.

Но что же было такого прекрасного в самом фидо кроме ностальгии? Ответ на самом деле очень простой - люди! Люди были самой большой ценностью фидо. В основном конечно, айтишники, но и людей с гуманитарным складом ума там было предостаточно. Что удивительно, почти все, с кем я там общался, оказывались крайне приятными, культурными и образованными собеседниками. Там был даже человек, плотно увлекающийся марихуаной, но даже он на какой-то мой вопрос ответил внушительным постом, достойным цитирования в научной работе. Только теперь я понимаю, что вероятно моя антипатия к людям, пишущим с большим количеством грамматических ошибок вызвана тем, что в фидо таких практически не было. Помимо культуры общения, которая там присутствовала как нечто само-собою разумеющееся, была и некая доброжелательность, она прямо ощущалась, хотя может быть это просто следствие наличия в одной точке некоторого количества хороших людей.

Безусловно, были и люди попроще и погрубее, но их поведение в общих эхах регламентировалось сводом правил, а для любителей мата, чернухи и прочего существовали отдельные эхи. В Перми это была NO.MARGINS. Собственно, если тебе хочется с кем-то пос....ться, выпустить пар - welcome, вот тут специально для этого устроен общественный туалет. Разумно, логично, практично.

Сейчас мы избалованы гигагерцами, мессенджерами и интернетом на смартфонах. В фидо же ты должен был модемом дозвониться (преимущественно ночью или поздно вечером) до ноды (спасибо Паше Ремнёву за терпение и поддержку), чтобы твоя машина могла забрать и растоссить почту. Ты ждал каждый вечер заветного коннекта, чтобы прочитать то, что написали тебе, ответить и успеть отправить обратную почту в ту же ночь. Возможно поэтому мы ценили общение, ценили друг-друга и время, которое мы друг на друга тратили. Учились излагать свои мысли, спорить, аргументировать. Даже и не знаю, на каком уровне были бы мои навыки общения сейчас, если бы в моей жизни не было фидо. Я был куда больше закомплексован и замкнут в себе. Фидо же предоставляло возможность и время на обдумывание своего ответа собеседнику, более того, такой формат общения даже подталкивал к этому. Когда у тебя есть возможность ответить раз в сутки - невольно подумаешь, что и как написать. И даже при таком режиме связи люди умудрялись играть в настольные ролевые игры по сети. Мастер писал вводную (а тут привет другому Паше - Стукову - и тебе спасибо огромное, ты просто человечище!), собирал ото всех заявки на действия, бросал за всех кости и отыгрывал роли. Это было безумно захватывающе. Каждый вечер я ожидал как праздник. Паша вообще мог бы писать очень неплохое фентези, как мне кажется.

Ещё была интересная традиция. Не знаю, правда, было ли так только на нашей ноде или это традиция более широкая. Как только в чьёй-то жизни происходило какое-то важное или не очень событие, правилом хорошего тона было написать об этом отчёт в локальную эху. Например, у кого-то сын родился, кто-то хорошо съездил в отпуск, кто-то получил диплом и тому подобное. Было дело, я поучаствовал в дтп, получил серьёзную черепно-мозговую травму, 16 швов на голову. Ну и в своей манере с изрядной долей юмора написал отчёт, когда выписался из больницы. Все смеялись, подбадривали, а одна девушка написала в личку - мол, не нужна ли мне помощь, да и вообще всячески посочувствовала. Я был крайне растроган и мы с ней начали общаться. С тех пор прошло уже лет 13 или 14, а мы всё ещё хорошие друзья. Вера, если ты это читаешь - знай, ты замечательный человек и я тебя очень-очень ценю.

Да и вообще, кроме коммуникации по сети, раз в неделю проходило мероприятие под условным названием "фидопойка", на котором собирались фидошники, а так же их друзья, знакомые, незнакомые, просто те, кто шёл мимо - одним словом, раз в неделю собиралось человек 20-50 народу и общалось. Живьём! Просто так, потому что им это было по душе. Где сейчас эта толпа народа? Все сидят по домам с детьми, а те, кто сейчас в том возрасте, в котором мы были тогда, просто создают группу в контакте или телеграме. Так же проще? Проще! Но это не то, совсем не то.

Так как были фидопойки, то многие друг-друга знали лично (пить при этом было совершенно необязательно). Более того, люди в фидо общались от своего имени, никто не использовал ников. Да, были виртуалы, но это скорее было редким исключением, чем правилом.

И да, о правилах стоит упомянуть отдельно. В фидо был свой свод правил - фидополиси. Это общие правила, которые работали "по умолчанию". Всё пространство делилось на отдельные экоконференции. Самый близкий к этому понятию аналог в интернете - форум с подфорумами. Эхоконференции могли быть локальными (в пределах одной-двух нод) и глобальными - доступными для подписке всей стране, а то и за её пределами. В каждой эхоконференции действовал свой свод правил. В подавляющем большинстве случаев эти правила (эхополиси) совпадали с глобальным сводом (фидополиси) и описывали вполне логичные ограничения. В подавляющем большинстве экоконференций был запрещён мат, наезды, оскорбления, троллинг и тому подобное. За нарушения можно было получить "награду". За что-то не очень серьёзное можно было получить "звезду" - [*], три звезды - плюс - [+], три плюса - [!] в этот момент тебя переводят в read only и ты не можешь писать в эхоконференцию установленное модератором время - несколько недель, месяц, полгода. Особо упоротых рецедевистов отключали насовсем, а некоторых и банили вообще наглухо. Таким вот нехитрым образом фидо отфильтровало в своё время тех, кто не умел или не хотел держать себя в рамках. В модераторы и комодераторы выбирали путём голосования. Одним словом, правила были, они соблюдались, работали и это было хорошо. В интернете же подобного механизма нет и когда поднимаются слухи о "допуске в интернет по паспорту" и кто-то начинает по этому поводу возмущаться, я про себя думаю "побыстрее бы уже".

И вот, эпоха фидо давно прошла, люди разошлись кто в интернет, кто в реальную жизнь. Всё завяло, постапокалипсис, кругом выжженная пустошь. И тут внезапно один человек из подмосковья по имени Сергей решил возродить минувшую эпоху, поднял у себя фидошную ноду (а может быть она у него и раньше была) и написал (андроид клиент)[https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pushkin.hotdoged] под это дело. Допиливал, развивал, поддерживал, помогал подключиться и всё настроить новым поинтам - одним словом, потратил, да и продолжает похоже на это тратить уйму своего личного времени и сил. Я тоже ставил, настраивал, общался какое-то время, а потом понял, что в текущем ритме жизни у меня нет времени и на это тоже. Да и люди в собеседниках попались замечательные, но уже не те, кого я знал *дцать лет тому назад. Одним словом, моё общение там тоже сошло на нет. В любом случае, и Сергею тоже огромное спасибо за то, что он сделал.

Удивительным остаётся то, что фидо было огромной сетью, которая охватила в своё время весь мир и при этом держалась на чистом энтузиазме и простых, но хороших людях, помогающих друг-другу. И сколько бы лет ни прошло, я всегда их буду вспоминать с особой теплотой и благодарностью.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

>> Зачем рассылка при общении тет-а-тет?
Anotheroneuser> Ну если будет общий тет-а-тет

Ну так уже есть эха =)

>> Как быть с почтой, когда IDEC будет использоваться без интернета?
Anotheroneuser> Это для меня уже сложный вопрос, потому что я не знаю, как IDEC можно использовать без интернета..

Ну idec позволяет производить обмен информацией по любому каналу передачи данных. Хоть флешками. Просто пока что интернет это самый доступный вариант.

>> А при чём тут почтовая рассылка?
Anotheroneuser> Мне почему-то казалось, что она — быстрейший способ и можно начать пользоваться ею прямо сейчас.

Ну как альтернатива рассылке здесь и сейчас есть эха. Не требует участия третьей стороны или настройки своего почтового сервера.

+++ IDEC-Mobile
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Peter>> У моей ноды есть своя лс. Сделана через скрытые эхи. Можешь писать через веб лично. Там есть конвертик над сообщением. А потом подписаться на эту скрытую эху и писать в нее из цезия
Anotheroneuser> Это же то самое.

Это вообще не то самое. Это костыль сбоку, который Пётр прилепил на безрыбье.

Anotheroneuser> А скрытая мегаэха может быть?)) Чтобы всем сразу писать

Подписываешься на несуществующую эху и отправляешь в неё сообщение. Правда, как и в случае с любой другой эхой, писать будешь только тем, кто на неё подписан.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

AL>> лучше придумать личную переписку.
Anotheroneuser> Как насчёт временного списка рассылки по Email? Старый-добрый способ. Или тогда всё общение уйдёт из IDEC туда?)

Зачем рассылка при общении тет-а-тет? Как быть с почтой, когда IDEC будет использоваться без интернета?

Anotheroneuser> Собственно, я чего лезу с такой идеей.
Anotheroneuser> Творческая мысль, которая может возникнуть у нас тут, в любом случае будет представлять ценность. Мне кажется, выносить её наружу -- преждевременно. Поэтому можно было бы безопасно и закулисно.
Anotheroneuser> Хотя, глубоко сомневаюсь в безопасности открытых почтовых серверов, страдаю информационной паранойей и вообще плохо соображаю во всём этом)

А при чём тут почтовая рассылка?

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

AL>> Но работает это только в пределах клуба. Например, мне или Виктору так не напишешь =)
Peter> Ага.
Peter> Хотя если как-то вам передать имя скрытоэхи этой, то в принципе вроде забрать ее можно стандартным способом.

Можно придумать какой-нибудь костыль, конечно, но мне кажется, что лучше придумать личную переписку.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

>>> Но хочется иногда и личное письмо написать, а не в общее пространство.
Anotheroneuser>> Именно. А иногда хочется написать в общее личное пространство, а не в вообще общее ))
Anotheroneuser>> Подполье так подполье!
Peter> У моей ноды есть своя лс. Сделана через скрытые эхи. Можешь писать через веб лично. Там есть конвертик над сообщением. А потом подписаться на эту скрытую эху и писать в нее из цезия

Но работает это только в пределах клуба. Например, мне или Виктору так не напишешь =)

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

AL>> Но формат эхоконференции мне нравится больше =)
Anotheroneuser> Он хорош. Особенно, если через Цезий (пытаюсь сейчас осваивать VIM..)

IDEC-Mobile хороший клиент тоже. Пожалуй, лучший из существующих.

+++ IDEC-Mobile
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Anotheroneuser> Знаешь, мне почему-то всегда нравились эти списки рассылки. Хотя, до конца не представляю себе, что это такое.
Anotheroneuser> Это, вроде как, просишь кого-то из существующего списка, чтобы твой адрес включили тоже. Кто-то пишет письмо всем сразу, и адресаты отвечают точно так же. Так?

Типа того. Но формат эхоконференции мне нравится больше =)

Anotheroneuser> Если представить в материальной форме, то вот нас 10 человек. Я пишу письмо в 10 экз, запечатываю в 10 конвертов и рассылаю всем одновременно. Если кто-то отвечает, он делает то же самое, чтобы в беседе участвовали все сразу. Верно? Или что-то путаю ))

Ну тут это уже по факту есть, а вот личной переписки нет. Но хочется иногда и личное письмо написать, а не в общее пространство.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Anotheroneuser>> P.S. А пожелания к проекту такое (уже его говорил): может, уже действует где-то, но я не в курсе, какой-нибудь список рассылки по эл.почте или что-то подобное. Мне по-прежнему кажется, что на отдельные темы было бы хорошо общаться не на виду планеты всей, а только друг с другом.
vit01> Мы уже давно хотим ввести нетмейл, но всё никак не договоримся :)

Я планирую им заняться сразу после того, как в очередной раз подниму вопрос о u/point через POST-запросы и отказ от ограничения на 64 килобайта =)

vit01> Ну а в краткосрочной перспективе можно пока запустить общесетевую скрытоэху, если сильно понадобится.

Очень хочется нетмейл на самом деле, но надо порисовать и потратить время, которого пока не очень есть.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

AL>> Не прошло и 12 лет, как я всё таки получил высшее образование.
vit01> Ееей, поздравляю :)

Спасибо. Это, пожалуй, самое глобальное, что я сделал пока в жизни. По крайней мере по количеству потраченных нервов. Очень хочется верить, что не во всех университетах такой бардак, какой был у нас.

AL>> А каких вершин достигли вы в ушедшем году?
vit01> Закончил с горем пополам первый курс

Тоже ачивка =)

vit01> А ещё взял курсовую в институте солнечно-земной физики по теме "методы обработки радиоизображений", уже в процессе работы над ней.

На самом деле это круто.

vit01> И да, ещё у нас было распределение по кафедрам. Я теперь прикреплён к кафедре общей и космической физики по профилю "солнечно-земная физика". Но это не достижение, а просто как одно из событий жизни =)

Зато интересное.

vit01> Через 2 дня экзамен по мат. анализу, очень волнуюсь.

Волнение - самое вредное, что может быть у студента перед экзаменом. Не парься - это всего лишь экзамен. Их в жизни будет ещё много и они слишком переоценены в плане сложности. По крайней мере даже самый сложный экзамен по прошествии времени воспринимается не так серьёзно.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

AL>> Блин. А я пошёл на последний звонок. И фоткался. Вот на выпускной не пошёл. Получил аттестат и быстренько слинял с двумя одноклассниками пить пиво и орать песни под гитару всю ночь =)
vit01> Не, ну я на выпускной (где именно аттестат получают) тоже сходил. Не ходил я на всякие там "культурные мероприятия", где вспоминают детство, плачутся о днях, проведённых в школе, тусят и ностальгируют. К таким вещам отвращение полное.

У нас перед вручение аттестатов были все эти сопли. А на последний звонок я сходил только отметиться =)

AL>> Смотря с какой точки зрения смотреть на это. Ведь по сути ты сейчас анализируешь того человека и те события, которые создали тебя сегодняшнего. Всё множество событий, мыслей и поступков сформировало именно тебя. Сложись что-нибудь иначе и тебя бы не было, а был бы совсем другой человек. Разве не круто? %)
vit01> Был бы другой человек, гораздо более способный, дисциплинированный и уверенный в себе.

Но это был бы не ты.

vit01> Тот комментарий я написал в тему того, что прошлое не люблю вспоминать, т.к. там было много всего плохого, что вспоминать не хочется.

В конце концов хорошего помнишь больше, чем плохого. По крайней мере у меня так.

vit01> Ну и осознаёшь себя тогдашнего как очень глупое и несдержанное создание, с которым не хочется иметь ничего общего.

Это бывает иногда накатывает.

vit01> // Как думаю, люди больше похожи друг на друга, чем отличаются. Но эти самые отличия они стараются вывести напоказ и очень сильно за них цепляются сами.

Не задумывался даже об этом. Чем старше становлюсь, тем больше вопросов меня и без того мучает. Например по утрам я часто спрашиваю себя "Где, блин, второй носок?"

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

>> А каких вершин достигли вы в ушедшем году?
Peter> Бодро вошёл в период кризиса среднего возроста. :)

Звучит страшно. Держись, мы с тобой =)

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Забыл похвастаться, кстати. Не прошло и 12 лет, как я всё таки получил высшее образование. Теперь я бакалавр и очень надеюсь, что магистратура мне не понадобится. Пожалуй, это единственное значимое моё свершение в 2018-м году.

А каких вершин достигли вы в ушедшем году?

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Difrex> Нужна помощь!
Difrex> Не мне.
Difrex> Подробности тут: https://www.linux.org.ru/forum/talks/14713493
Difrex> Kron73(balancer) активный участник zeronet, создатель infonesy, дружественный к idec и вообще хороший человек. Инсульт, нужны деньги на лечение.

Помог чем смог.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

Peter> В каком то смысле, у меня тоже странновато было.
Peter> Слушал Death Metal в институте (и пытался играть). Вероятно, как нигилизм по отношению к "фальши" мира. Ричард Бах. Ницше. Всего уже и не упомню.... И все рассказывать не смогу. :) Только Христос "успокоил". В общем, спасибо за откровенность.

Мне порой кажется, что спокойный я потому, что не очень умный. Ещё в технаре я перестал беспокоиться по всякому поводу просто потому, что вокруг много интересного и я просто не успеваю беспокоиться =)

Ницше начинал было, но не осилил ни одного труда. Больше попыток ознакомиться с философией не предпринимал. Программирование, книги и музыка занимают всё свободное от работы и семьи время. Некогда задавать себе вечные большие вопросы.

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.

vit01> По выходу из школы отказался фотографироваться вместе с классом и не взял общего фотоальбома. На последний звонок тоже не пришёл.

Блин. А я пошёл на последний звонок. И фоткался. Вот на выпускной не пошёл. Получил аттестат и быстренько слинял с двумя одноклассниками пить пиво и орать песни под гитару всю ночь =)

vit01> За эти пару лет после школы я так ни разу не сходил туда никого навестить. По одноклассникам не скучаю и не вспоминаю многих из их. Иногда вот только учителей вспоминаю.

Я даже учителей не вспоминаю. Для меня школа была серым и отвратительным местом, где не было ничего интересного, кроме пары людей со всего потока.

vit01> // Кстати, вышеупомянутый товарищ, с которым мы также запустили mlp.15, учится на том же факультете, и с ним до сих пор общаюсь

Кстати, он к нам не вернётся?

vit01> В университете гораздо лучше, у нас здесь народ хоть немного дружит и заботится друг о друге. Пусть и сложнее, но хоть какие-то перспективы есть, и есть, к чему стремиться.

Завидую. Когда я в 2003-м поступил в местный ВУЗ на машиностроение, то в придачу к специальности, к которой не испытывал интереса, ещё и группа подобралась исключительно из гопников, что хоть и в малой степени, но стало одной из причин, по которой я бросил универ тогда.

vit01> // Ох уж эта откровенность. Рыть прошлое - больное и неблагодарное занятие, тем более, когда сейчас ты уже совсем другой человек.

Смотря с какой точки зрения смотреть на это. Ведь по сути ты сейчас анализируешь того человека и те события, которые создали тебя сегодняшнего. Всё множество событий, мыслей и поступков сформировало именно тебя. Сложись что-нибудь иначе и тебя бы не было, а был бы совсем другой человек. Разве не круто? %)

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.