RY> 10 марта 2014 - первый официальный релиз

Ну я то пионер. Я уже после 0.1 подтянулся =)

RY> Суть идеи в том, что и клиент и сервер можно было реализовать с помощью первой дискеты OpenBSD или на ассемблере для KolibriOS :)

Ну так и тут не сложнее. Всё то же по сути.

RY> Что за загадочное число 48?

Это загадочное число сообщений, при котором индекс эхи ближе всего к 1 килобайту =)

> А обязательно python3? Впрочем, сейчас попробую разобраться.

Просто я во втором примерно как ты в третьем, видимо. Без матов интерпритатора не могу писать совсем.

RY> я просил, чтобы суть идеи ii не меняли :) на название мне всё равно.

Ну если суть идеи исключительно в получении полного индекса, то извини. Ну ещё есть возможность через ноду отдавать файлы, но это вообще не про то и до сих пор нигде толком не реализовано, вроде. В остальном это старый добрый ii. В любом случае, ты до сих пор можешь взять хоть клиент версии 0.3 и работать с таверной, которая 100% idec. Без неудобств, без проблем. И фетчер с ноды версии 0.3 будет работать с другими нодами так же.

// Из твоей тогдашней формулировки я понял, что ты не хочешь, чтобы наша поделка ассоциировалась с твоей. И ещё в самом начале в 2014 году сказал, что можно наворотить поверх ii кучу фич, но под другим названием и где-нибудь в другом месте. Ну так и вот. Сетка другая, название другое. В центре великий и могучий ii и это особенно прекрасно.

RY> я не знаю, что такое idec.

Ты просил, чтобы мы не использовали название ii и потому теперь это зовётся idec.

RY> я не знаю, что такое idec. но хочу, чтобы ты по возможности поддерживал перечисленное.

Вряд ли. Мне пока не интересно распыляться на гк11, так как нет гарантии, что потом ты не изобретёшь ещё что-нить. ii, ulliss, bosfor, gk11. Если бы я всё поддерживал, то только тем бы и занимался, что фетчеры писал =)

RY> как я понимаю, если просто подменить фетчер - то уже можно что-нибудь фетчить? :) сейчас попробую - можно просто держать разные фетчеры и форкать не придётся. а может, придётся :)

Скорее всего не придётся.

> RY>

Странно. То ли регрессия, то ли ты пользуешься старой версией.

RY> любого цитирования, кроме >. кстати, раньше же вроде после > был пробел - куда он делся, надоело вручную их расставлять :)

У меня пробелы автоматом шпарятся.

Это всё интересно, но я не намерен пока поддерживать что-ибо кроме ii/idec. Но моё дело предложить, так сказать. Если ты будешь форкать цезий, не забудь сменить название и оставить ссылку на оригинальный проект.

RY> Но главное, что интересует в этой версии - чтобы >>это>го>ужасно>го>цитирования там не было ни при каких обстоятельствах :)

Я тебе по секрету скажу, что и у нас такого цитирования, которое ты тут изобразил нет. Было несколько сообщений из-за моей криворукости в процессе обкатки, но теперь такого нет.

vit01> Сам на Лор очень редко захожу, но мне кажется, что старожилы до сих пор помнят темы Ромы, и им особенно надоело то, чем он занимается (переизобретает фидо).

Нынешниё ЛОР стал не тот. Люди хотят ынтерпрайз, применение в бизнесе, влияние новых модных подходов и веяний, но не очень то любят новые начинания, которые просто just for fun. Не все, конечно, но таких стало больше. Я не говорю, что это объективный факт, но просто моё мнение, которое сложилось в последние пару заходов туда.

// А ЛОР я использую для чтения новостей, но в рамках нашей секты, а не браузером тыр-тыр-тыр =)

Кстати, загляни в новую версию. Сейчас ей можно прикручивать сторонний фетчер (отправка правда пока не отделена), что упростит использование его с гк11. Опция oldquote даст тебе тот режим цитирования, который ты хочешь. Отправку поправить не проблема. Особенно с учётом того, что скоро и эта опция будет отдельным скриптом.

Может, есть смысл накатать на отправку патч? Я бы тогда его положил прямо в своём репе как сделал с патчами для android.

Просто появились всякие небольшие улучшения (тот же скроллбар) и багфиксы, которые имеет смысл использовать и тебе.

RY> Я мож чё-то не понимаю, но как вообще тогда юзеры узнают о сети, если не писать в популярных местах?

Да всё правильно. Это же как закинуть сеть в море. Помимо самога, консервных банок и резиновых уточек обязательно попадётся и стоящая рыбёшка. Нам бы тоже надо, но некому заняться (лично я пока не могу потратить достаточно времени на разговоры в интернете, а просто кинуть и замолчать это плохой способ).

RY> Прошлый раз юзеры именно так и пришли, а не телепатически догадались :)

Я так пришёл. Правда на ЛОРе у меня и так не очень репутация и в ii я в опале оказался (отщепенец-тыкатель чужих идей) =)

vit01> И это будет твоей самой главной ошибкой. На те же грабли уже в который раз.

Ну почему же грабли. В этот раз оно более сформированно идеологически. А нынешний ЛОРовец уже не тот, что был хотя бы и два года назад.

vit01> // вот вернусь домой, почитаю ЛОР, и будет стыдно за тебя

Зато в этот раз меня там не будет. И не будет стыдно за меня =)

// Я не то чтобы не заинтересован. Просто на ЛОР нынче ходить нет никакого желания.

RY> а исходники, если не путаю, есть на bitbucket.com/gk11
RY> но в любом случае, рабочий процесс будет через собственный fossil-репозиторий

Проприетарь?

Difrex> сабж внес наш домен в список и настучал хетцнеру. Хетцнер на абузы реагирует, говорит, чтоб мы вынесли из их ДЦ наш сайт иначе наши кластеры выдернут из сети.

А что за причина? И что за сайт?

Difrex> Срочно поднимаем кластеры проксей в абузаустойчивых странах, типа, Кипра.

Хорошо, если есть возможность.

Difrex> Роскомнадзор - ублюдки.

Не столько ублюдки, сколько просто идиоты. Говорю как человек, периодически сталкивающийся с этими товарищами по работе.

Давно не брал в руки Acid Draw. Размялся сабжем:

     __,,__,+ __              __
  ,+"""$$"",+""""+, b    d ,+""""+, d,+""+ d,+""+,
       $$     ___`$ $    $ $'     $ $"     $"    $
       $;  ,+"""""$ $    $ $;+,,,+' $      $     $
      :$   $'     $ 'b  d' ?        $      $    ,?
      $$    "++,++"+ 'bd'   "+,,,+' ?      ?   ,"
      `$
       ' Уголок уютного общения
                http://idec.spline-online.tk/

Был в Кургане в своё время отличный местный интернет-провайдер под названием "Инфоцентр". Они первые начали тянуть оптику до дома (у большинства местных провайдеров была исключительно медь и горелые свитчи в подъездах, а Ростелеком, единственный на тот момент глобальный провайдер на местном рынке, давал исключительно ADSL по "лапше"), имели самые вкусные тарифы и постоянно участвовали в местных интересных мерояприятиях. На воспоминания об этом провайдере меня натолкнула фотография из личного архива, которая попалась на днях на глаза (ic_robot.jpg в таверне). Из своего старого железа в ЦПКиО они установили такой вот монумент.

Вообще об этой компании много тёплых воспоминаний. Одни только мультики про Масяню, скачиваемые на 33600 чего стоят =) Но потом в Курган стали приходить крупные игроки и Инфоцентр был куплен компанией МТС. После чего качество предоставляемых услуг и техподдержки начали стремительно падать.

А есть что вспомнить из истории старых сетей вашего города? Может, есть что-нибудь занятное из любительских локалок?

Однако, год от года сдавать этот экзамен становится всё легче и легче. Видимо, память у меня всё таки лучше, чем у золотой рыбки. А вот когда зелёным ещё совсем после технаря пришёл только, кое как сдал.

Вторник настолько тяжёлый день, что даже роботы не пишут.

Сегодня пришёл на работу и внезапно (действительно внезапно, так как из головы вылетело напрочь) оказалось, что сразу после обеда я сдаю сабж по охране труда. Не то чтобы это было трагедией, но поготовиться хоть вечерок таки стоило. Пожелайте мне удачи =)

vit01> Да не, как раз про это дело понятно. Выходит, не так уж здесь и уютно :(

Мне уютно. Во всяком случае, словам в нашей сети я доверяю больше, чем словам в "большом" интернете.

vit01> Но можно найти и положительную сторону: цезий на фоне заката выглядит мило. Это можно использовать в вирусной рекламе ;)

Я уже немного запулил эту фотку, кстати, знакомым.

vit01> С этим надо будет поспрашивать знакомых. У нас в городе подобных мест достаточно. К нам же в 19 веке декабристов ссылали (так что истории часто вполне реальные).

Это и у нас есть, но надо искать информацию, а в среде знакомых её нет. Есть вероятность, что летом попаду в Миасс и ненулевая вероятность, что вновь схожу на экскурсию в краеведческий музей. У меня там блат есть и разрешена съёмка. Если что, соберу фотоархив и попробую написать интересное оттуда. Но это если мы на остров Веры дикарями не поплывём.

vit01> Это что ж, получается, у меня нет доверия к тому, что мне доверяют (или что не доверяют)? Тьфу, рекурсия!

Это, наверное, я высказался как-то непонятно. Я к тому, что если в нашей уютной сети требуется пруф, то очень печально =) Не бери в голову, в общем.

AL> Одно время услышать, а другое побачить

s/время/дело/

Совсем меня к концу рабочего дня вырубает =)

vit01> Можно вообще всё что угодно фотографировать, но я пока не знаю, какие ещё локации были бы интересны сетянам.

Лично я люблю смотреть на необычные здания или красивые места (особенно за городом). В том числе и заросшие травой и кустарником промзоны (но это летом красиво), старые здания (XIX век и ранее), примечательные места, с которыми связаны какие-нибудь интересные местные истории, если история прилагается, конечно. В общем, тут есть что противопоставить бездумным фоткам в лайконетах =)

vit01> Цезий был снят ради доказательства, что я в самом деле туда ходил, а не стырил фотки где-нибудь :)

Если уж в нашем узком кругу нет доверия, то где же оно тогда вообще есть? =)

vit01> Сам факт его регулярного использования мною (в такой форме) для тебя уже давно не секрет.

Одно время услышать, а другое побачить, так сказать. Я ещё только готовлюсь к покупке своего первого смартфона. Там, глядишь, может руки и до нативного клиента дотянутся, но это далеко не факт. На iing и цезий то времени не могу толком выкроить.

Difrex> Я вот вчера по Серебрянному Бору прогулялся https://yadi.sk/d/lH8ojr2Or5nZr

Красиво блин.

vit01> Фотографии, как и обещал, скинул по просьбе Андрея в /x/file на своей станции. Снято их даже с избытком (архив ~132мб).

Спасибо за фотоархив. Интересно было посмотреть. Как пойду гулять куда-нить попробую тоже что-нить примечательного наснимать.

// Отрадно было видеть цезий на смартфоне =)

Сегодня сабж тянул кабели над фальш-потолком. Море пыли и сломанная стремянка прилагается. А ещё четырёхметровые потолки это жесть.

> Их нет. Вообще, не люблю манеры фоткать всё подряд, куда бы ни пошёл.

Я и не говорю про современную тенденцию фоткания еды или альбома в лайконете "100 фоток как я завтракал", но вот например, я никогда не видел ГЭС. Да и просто бывают интересные вещи. Это было бы неплохим контентом для сети как мне кажется.

> Но если ты просишь, то потом сделаю.

Спасибо.

> На самом деле там смотреть даже нечего. Кроме самого явления. Вода, конечно, есть, но находиться вблизи комаров не очень приятно. В прошлом году ходил туда просто ради того, чтобы смотреть на закат. Такой индустриальный пейзаж.

Кстати, положил бы фоток в /x/file чтоль со своих прогулок.

А у нас сегодня выпал снег. Хороший такой. Утром шёл на остановку -- видимость меньше километра была.

vit01> Весьма удивительно, что репосты новостей не только мне самому для истории нужны. Хорошо, пусть будет.

Ну я по тематическим сайтам не гуляю, а тут всё есть.

vit01> Ах да, ещё по теме mlp была скрытоэха для похабщины (которую ты просил прокидывать).

Это была забавная история. Я тогда попал на серидину какого-то обсуждения не то линукса не то чего-то околокомпьютерного и не разобравшись попросил прокинуть. А вот когда оно мне в цезий, тут то я и оторопел =)

vit01> Мои кандидаты на "сокращение":
vit01> bone.14
vit01> music.14
vit01> iing.15 (IDEC уже готов, так что эха не нужна)

Тут согласен.

vit01> game.rogue.14 (тематика есть, но пишут туда очень редко)

А это лучше оставить. Как минимум я, Рома и btimofeev из любителей рогаликов. Пусть уж будет. Куда ещё писать про YASD? Не сюда же =)

vit01> ii.stat (скрипта нет, да и надобность в нём конкретно сейчас сомнительна)

Это мёртвая эха. Когда-нибудь я её возродю. Но я её на бон и не пропихивал. Это сугубо локальная фигня была, вроде.

vit01> mlp.15 (снять с фетча, но в архив не помещать, т.е. сделать локалкой mira station)

Я её читаю. Так что буду фетчить всё равно.

vit01> Весьма странно, что в эхолисте на station13 есть вот эти эхи:

station13 давно надо в порядок привести. Виноват.

vit01> Нам о такой схеме роутинга ещё мечтать и мечтать. У нас пока нет тех огромных потоков информации и тех людей, кому она так нужна.

У нас такого и не будет уже. Раньше фидо было безальтернативно, а сейчас все разбежались по лайконетам.

vit01> # Может быть, и правда сделать очередную эхоперестановку? Если, конечно, это поможет написанию. Сейчас из человеческих "контентных" эх более-менее стабильное наполнение только у ii://creepy.14

Я не против, в принципе. По большей части, мне кажется, надо оставить болталку, ii.14, lit.14 и creepy.14 и ru.humor.14 (ибо ниша). Остальное совсем или почти мёртвое. Ну и роботоэхи оставить, конечно. Хотя, я могу чего и упустить.

vit01> // придёт время, и когда-нибудь устроим сисопо-поинтовку; хоть и небольшой компанией, но зато с макаронами, тушёнкой и чаем вместо пива :)

Для меня макароны с тушёнкой это символ 90-х. Частенько в детстве приходилось ужинать вот этим вот. Спасибо родителям, что не каждый вечер.

vit01> Прочитал рассказ. Очень повеселило. Интересно, какие именно его мысли?

Когда она на дне рождения на звёзды смотрел. Как-то так оно примерно.

vit01> // и да, Пива было слишком много :D

Вот стыдно это признавать, но лет 10 назад пива у меня в жизни было примерно так же. Сейчас чаёк предпочитаю ^__^

> Записи на самом деле даже с прошлого концерта есть. Они где-то в ВК лежат. Сам не смотрел, и желания нет (особенно на себя самого смотреть).

Если всё таки есть линк, можешь в меня им кинуть?

> Тоже не люблю и могу сказать то же самое. Однако весной и осенью температура вполне комфортная.

Сейчас у нас такая погода, что в куртке уже жарко, а без неё ещё холодно. Никак одежду подобрать не могу. Вот через недельку-другую будет хорошо. Но то у нас.

> А насчёт света могу сказать, что против природы сильно не попрёшь.

Я не знаю даже. Тёмные очки не люблю, так что хожу и щурюсь постоянно в солнечную погоду. Тучки с дождиком люблю. У меня в ненастную погоду прилив сил и повышенная активность.

> На самом деле там смотреть даже нечего. Кроме самого явления. Вода, конечно, есть, но находиться вблизи комаров не очень приятно. В прошлом году ходил туда просто ради того, чтобы смотреть на закат. Такой индустриальный пейзаж.

Тем не менее есть что посмотреть. У нас с этим сложнее, ИМХО.

> Тот фидошный рассказ лучше в lit.14 запости. Тексту место в БД, а не в /x/file.

Скинул. Оказалось, что он совершенно неотформатирован. Так что пришлось немного повозиться. Зато теперь оно на века =)

> А, нет. В воскресенье ходил на джазовый концерт трио Джона Дэвиса. http://journal.jazz.ru/2016/02/18/jon-davis-trio-russian-tour/

Последний раз ходил прошлой весной на джазовый фестеваль. Как-то не хочется никуда нынче. Не знаю что со мной случилось такое.

> Единственный из подобных ансамблей, где ведущая роль у фортепиано. Очень мягкая, чёткая и аккуратная игра, даже мило. Понравилось.

Кстати, не слышал такого подхода. The Bad Plus могу вспомнить, но у них слишком много атональности и диссонанса, так что не то. Хотя и делается большой упор на клавиши.

> С группой готовимся к собственному майскому концерту. Учим, что не доучили, думаем над сольными номерами.

Будет видео? У вас записей никаких нет совсем?

> Вчера снова вышел на учёбу, там почти ничего нового, даже скучновато.

Я как-то в шестом классе пропустил два с лишним месяца. Вот тогда как-то шибко пришлось навёрстывать.

> Сегодня с утра небольшой эмоциональный подъём. Видимо, сказывается увеличение светового дня.

У меня наоборот. Я не люблю яркий свет и жару. И приближение лета у меня вызывает скорее негативную реакцию. Хотя летом в лес прикольней ездить, чем зимой =)

> Хотелось бы в ближайшую неделю сходить на ГЭС, посмотреть на закат/рассвет и повысить энтропию в мозгу, чтобы поднять работоспособность.

Вот завидую когда есть что посмотреть. У нас просто равнина и никаких примечательных сооружений или природных объектов нет.

> Попытайся хотя бы немного, даже заинтриговал.

Это больше похоже на некоторое смутное чувство. К тому же раз я не могу его облечь в формализованный вид, то я не могу его и запомнить. Но несколько похоже на мысли главного героя рассказа rulez (из старого фидошного фолклора. Могу или в ii://ii.14 запостить или в /x/file положить в таверне (кстати, http://idec.spline-online.tk/ ).

Как ни странно, но на слабых старых машинах с невыразительными языками магия тоже была.

vit01> // на прошлой неделе проскальзывала мысль создать отдельную эху про философию и "за жизнь", но как-то не суждено этому было выполниться

Так вот же она. Болталка.

Вот, например, из сегодняшнего.

У меня оказался поломатый пагинатор. Надо у тебя из php-реализации спереть, а то я что-то запутался.

Жена жаловалась на боль в большом пальце -- оказалось растяжение. Мучается бедняжка. Придётся больше дел по дому делать мне пока не заживёт.

В последнее время меня всё чаще начинает интересно заносить в связи с ii/idec и учёбой. Куча новой информации интересно подкладывается под простую техническую идею, но оформить в слова я это безобразие не могу никак. Так и хожу, размышляю, но без толку.

А в Кургане уже почти сошёл снег. Осталось дождаться когда слякоть высохнет или земля отмёрзнет, хотя первое более вероятно.

А ещё у меня дома поломался матрас. Теперь я сплю в ямке и у меня болит спина, но это скоро исправится.

В ii://ii.14 я немного коснулся темы фана. Я прекрасно понимаю, что высказывать свои мысли чужими словами это всё равно, что высказывать чужие мысли, но нижеуказанная цитата очень хорошо ложится на моё понимание информатики и программирования в качестве хобби.

“Мне кажется, чрезвычайно важно, чтобы мы, занимаясь информатикой, получали радость от общения с компьютером. С самого начала это было громадным удовольствием. Конечно, время от времени встревали заказчики, и через какое-то время мы стали серьезно относиться к их жалобам. Нам стало казаться, что мы вправду отвечаем за то, чтобы эти машины использовались успешно и безошибочно. Я не думаю, что это так. Я считаю, что мы отвечаем за то, чтобы их тренировать, указывать им новые направления и поддерживать уют в доме. Я надеюсь, что информатика никогда не перестанет быть радостью. Я надеюсь, что мы не превратимся в миссионеров. Не надо чувствовать себя продавцом Библий. Таких в мире и так достаточно. То, что Вы знаете о программировании, могут выучить и другие. Не думайте, что в ваших руках ключ к успешной работе с компьютерами. Что у Вас, как я думаю и надеюсь, есть — это разум: способность увидеть в машине больше, чем Вы видели, когда Вас впервые к ней подвели, увидеть, что Вы способны сделать ее б́oльшим.”

Алан Дж. Перлис (1 апреля 1922 – 7 февраля 1990)


Цитата эта обнаружена мной в самом начале SICP, которую я так и не дочитал.

AL>> При статическом тайлинге я сам или задаю в конфиге или разделяю сам экран на фреймы и окна складываются туда поверх друг друга.

vit01> То есть это что-то вроде стандартного механизма деления экрана на блоки со вкладками, как в i3wm?

Да. Что-то вроде того. Только совсем нет автоматического деления экрана.

> Не понимаю что-то, чем статический тайлинг отличается от динамического. Специально загуглил, но внятных объяснений нигде не нашёл. Расскажи, если не затруднит.

При статическом тайлинге я сам или задаю в конфиге или разделяю сам экран на фреймы и окна складываются туда поверх друг друга. При динамеческом тайлинге окна укладываются автоматом без перекрытия. Вот i3wm это нечто среднее и своё. Там всё дело в дереве, которое позволяет пользователю совмещать оба подхода в некоторой степени.

vit01> Какой WM?
vit01> Можно даже скриншот в ii://linux.14 скинуть, нашим будет интересно посмотреть, наверное.

Интересно. Я к тайловым WM неровно дышу давно. В последнее время правда склоняюсь к статичному тайлингу, а это по большей части или notion или stumpwm. Есть ли альтернативы этим двум менеджерам?

// Из динамики люблю dwm и i3wm.

shurshun>> страшные команды терминала
> Совсем они не страшные! Милые и заводные; ведут себя, как магические заклинания :)
> Посидишь ещё года два и жить без консоли не сможешь.

Истину глаголит. Без терминала и жизнь не мила =)

>> Тогда с кого-нибудь из вас инструкция в документацию :)
> Попробую накидать на этой неделе.

А-яй-яй! Совершенно из башки вылетело. Не башка, а Шереметьево =(

> Тогда с кого-нибудь из вас инструкция в документацию :)

Попробую накидать на этой неделе.

Запустил цезий дома на машине с виндой. Такой кайф =) Спасибо btimofeev за рецепт.

Несколько лет назад я пытался связываться с cygwin в попытке собрать приложение с SDL, но номер оказался дохлый. А сейчас поразбирался и вполне понравилось.

Сабж расширяет сознание. Завернули мою контрольную по теории множеств и мат. логике - сижу перерешиваю задачи. Очень круто плющит мозги =)

> Печально. Как бы самому на такое не попасть. Из знакомых, кстати, никто не служил, у всех были какие-нибудь проблемы со здоровьем.

Мне отчасти повезло. В далёком 98-м году усилиями курганских врачей у меня появилась лекарственная болезнь (острая аллергическая реакция на кучу препаратов). Комиссия в военкомате признала годным, но при более серьёзном обследовании оказалось, что нифига мне служить нельзя с такой лабудой. Так что с одной стороны два года не выкинул (припекло в 2004-м), но болезнь то осталась.

Peter> Прочитал тут интересную статью с воспоминаниями о том, как снимался "Солярис".
Peter> https://old.kinoart.ru/archive/2002/04/n4-article16
Peter> Там много интересного, но решил выделить особо мнение о Каннском кинофестивале. В нём отчётливо слышится разочарование "пластмассовым миром", который добрался и до искусства. :)

Кино, в большинстве своём, это бизнес. А значит то, что лучше для кассы, то лучше для производителя. Пластмассовый мир победил. Хотя, иногда ещё попадается малобюджетное интересное кино, но так редко, что это можно считать флюктуацией.

С другой стороны, а какая разница? Хорошие фильмы никто не отнимает у нас. Как и хорошую литературу. А массовое всегда будет блестящее, плстмассовое и с резким вкусом синтетики.

guest> auth-кея своего не знаю, а регистрация ещё не включена :) это я :)

Не уж то нет возможности по points.txt погрепать?

РБ>> Может кто занять 450 р. на несколько дней на счёт Яндекс.Деньги:
РБ>> 4100 1229 4880 785

К сожалению, сам сейчас нахожусь в достаточно затруднительном финансовом положении.

shurshun> Надеюсь на твою порядочность. Перевел нужную
shurshun> сумму.

Это сообщение надо прямо в рамочку на стенку. Приятно видеть, как члены сети помогают друг другу.

vit01> Всех этих вещей вместе взятых. А ради виндузятников лень напрягаться, просто потому что их тут не большинство.

Потому то их и меньшинство, что напрягаться для них никто не хочет :)

Здравствуйте. Возник некоторый отвлечённый вопрос на весьма узкую тему: нужен сабж для рисования диаграмм Эйлера-Венна, графов (с красивыми петлями, изображающими отношение узла к самому себе), схем и точечных графиков для отображения бинарных отношений множеств. Тема весьма узкая, но очень нужная и срочная. Может, есть чего подсказать или у кого спросить?

Истёк срок регистрации сабжа. Кто поделится контактами Ромы?

vit01> Да, конечно, это бред. Сразу вспоминаю свой стишок из этой эхи... Но ведь извращаться^W развлекаться как-то надо ;D

Местная традиция, так сказать =)

Difrex> У меня дедлайн через 3 недели. Работаю без выходных, времени почти нет.

Оу. Удачи тебе там.

>> Гляжу, сетка у нас совсем чахнет. Где кто?

vit01> Каюсь, захожу реже. Утром полностью выматывают врачи, а вечерам последние 2 дня зачитался небольшой наркоманией по теме MLP.

А я или смотрю с женой Big Bang Theory или играю в игры для ZX Spectrum. Мозги толком не соображают пока. Ну и сессия меньше, чем через месяц.

Привет из сабжа. Слегли мы тут всей семьёй с какой-то мерзвой болякой в виде воспаления горла. Жена чуть раньше, а следом и я. Со вторника валяюсь, но отходить начал, вроде.

Гляжу, сетка у нас совсем чахнет. Где кто?

vit01> Спасибо. Пропадать в любом случае не буду: как бы с одной стороны невесело это ни звучало, но кроме ii мне общаться почти негде.

Примерно так же.

vit01> P.S. Работа над нодой и новой документацией (либо над клиентами и утилитами) ведётся ежедневно. Успевал бы только кто всё это смотреть, оценивать и давать свои комментарии.

Я торжественно клянусь сегодня-завтра почитать и подумать над улучшениями.

vit01> Завтра меня выписывают из одного отделения и направляют в другое. Только бы там тоже договориться на стационарный режим, иначе с учёбой, кодингом и музыкой дела худо пойдут.

Желаю удачи. В любом случае не пропадай. Можно в крайнем случае завести эху с больничными дневниками или прямо сюда писать =)

>> Напрямую его не запустишь в винде. Можно запустить через cygwin
z-Hunter> А есть где-то какой-то FAQ, как, не вдаваясь в детали, запустить через Cygwin?

Вот обещанная инструкция:

1. Качаем https://cygwin.com/setup-x86_64.exe (https://cygwin.com/setup-x86.exe для 32-битной винды) и запускаем.
2. Выбираем установку из интернета (далее отвечаем на тривиальные вопросы о путях установки и настройках прокси-сервера, выбираем зеркало).
3. Выбор пакетов. Необходимо установить следующие пакеты: git, python3, ncurses, nano (в окне выбора пакетов есть поиск).
4. После запусска терминала необходимо клонировать актуальную версию caesium:

$ git clone https://github.com/idec-net/caesium.git

5. После этого достаточно зайти в директорию цезия и запустить его:

cd caesium
./caesium.py

Редактировать конфигурационный файл можно либо нажав E в цезии, либо напрямую:

$ nano caesium/caesium.cfg

Не очень удобно, но пользоваться можно :)

>> Напрямую его не запустишь в винде. Можно запустить через cygwin
z-Hunter> А есть где-то какой-то FAQ, как, не вдаваясь в детали, запустить через Cygwin?

FAQ никто не писал, вроде бы. Если интересует, я могу написать инструкцию по запуску Caesium через Cygwin, но только завтра. Дома нет машин с виндой а то.

РБ> бухаютъ

Как будто больше в реале заняться нечем.

vit01> Так внезапно народ исчез. Один тут сижу что ли?

Я вернулся. Я снова человек-отдел и потому шибко занят на работе.

>> Зачем тебе json внутри БД?

Difrex> А это смотря, что за БД :). Можно же JSONB в postgresql и пихать, а если монга какая-нибудь так там ваще все в json.

O tempora, o mores!

Не то, чтобы я прямо таки считал такой подход плохим, но моё сознание застряло в тех временах, когда компьютеры были большими, а программы маленькими. Я даже пайтоновские подходы до сих пор считаю дикостью =)

vit01> Снилось сегодня, как я спрашивал у разных людей, какой будет оверхед при сериализации в БД небольших объёмов текстовых данных, но при большом количестве строк.
vit01> Кто-то мне посоветовал не париться и просто увеличить количество столбцов в таблице. И ведь действительно разумный вариант.
vit01> Другие сами спрашивали, дескать, зачем мне json внутри БД. А кто-то захотел узнать конфигурацию сервера.
vit01> Порадовало то, что я не нёс всякий бред, а называл вполне точные данные и пытался нормально выразить свои мысли при разговоре.

Таки да. Зачем тебе json внутри БД? Это ж двойную работу делать.

vit01> P.S. Не думаю, что это кому-то интересно, но написать же что-то надо :)

Лично мне интересно всякое такое почитать. Так что ты пиши да. Вдруг я такой не один.

Difrex> Zabbix это такой трэш. Чтож все на нем сидят? Из-за мышкотыкательного гуя?

Только поэтому у меня его нет. Но альтернативы особо я не искал. Гуй и графики мне ни к чему, а вот оповещалку в почту хотя бы было бы неплохо.

Если есть что по теме посоветовать, то буду рад, хотя на "новом" железе у меня больше мускул по OOM не падает %)

> ща в армии нормально. по сравнению с тем, что было несколько лет назад - небо и земля. у меня брат недавно отслужил, кстати.

Ну я сужу по ситуации, которую можно было наблюдать когда армия светила мне. А это лет 12-13 назад.

> В прошлый раз лежал года 4 назад. Как помню, по ночам там тишину таки соблюдали. Но вот увидеть в полумраке тараканов на стене или на полу - зрелище не из приятных :С

Про тараканов я хорошо помню ситуацию в инфексионной больнице году в 98-м. Вот там их реально была прорва и найти их можно было где угодно.

AL>> А чего так? Батареи холодные? Квартира крайняя/угловая?

> Нормально вроде всё с отоплением. Смотрю на градусник: +25. Видимо, либо это особенности организма, либо сказывается то, что комната находится у несущей стены.

Если есть внешняя стена помимо той, что с оконным проёмом, то по идее должно быть две батареи в комнате с независимыми стояками. Хотя, +25 это вполне прилично.

> Прошёл сегодня собеседование и сумел договориться на стационарный режим. Так что ночевать, к счастью, мне в больнице не придётся.

Поздравляю. По моим воспоминаниям (правда я в больнице последний раз лежал 14 лет назад), ночью начинаются шарканья, храпы, скрипы. В общем, фиг заснёшь.

> Врач спросил меня, хочу ли я служить (честно ответил, что нет) и понимающе сказал: "Ну и правильно. Без высшего образования, да и с высшим тоже, в армии делать нечего. Фигнёй маяться только...". Посоветовал ещё тест на аллергию пройти, дескать, могут выявить что-нибудь.

Раньше (в стране советов) это было хотя бы почётно. А сейчас искренне желаю тебе откосить.

> Сама больница, хоть и напоминает лабиринт, но устроена вполне современно и даже уютно.

Я года три назад ходил в местную городскую больницу в отделение нейрохирургии. Было совсем неплохо там. А вот напротив было отделение хирургическое и там была жесть. Даже жутковато: темно, половина ламп не горит, никого в коридоре нет (даже дежурная сестра вышла куда-то), и стены с местами отбитой штукатуркой.

> Отопление там хорошее (в своей квартире я вообще вынужден ходить в шапке и в чём-нибудь ещё тёплом).

А чего так? Батареи холодные? Квартира крайняя/угловая?

// Я до 14 лет жил в квартире, где зимой в комнате вполне могло быть 9 градусов по Цельсию. Сейчас хоть и крайняя квартира, но очень тёплая.

> Итак, в понедельник я ложусь в больницу. Не беспокойтесь, ничего особенного, просто обследования для военкомата. Может быть, быстро освобожусь.

Удачи тебе там. Пиши как и что хоть в Иркутских больницах. Интересно будет почитать.

> Компьютера в наличии не будет, только телефон. Поэтому мой основной клиент - Цезий, и никакого Qt!

Хе-хе =)

> вообще незнакомый список - про elite узнал только спустя годы... правда, меня всё равно не хватает даже на посадку на станцию :) а выигрыш в торговле - мизерный, слишком занудно получается.

Так основной доход это не торговля, а пираты и таргоны =)

> когда у меня ещё не было спектрума я, году в 1989-м, играл в Коммерсант на Векторе - вот я там тыщами грёб :)

Я на спектруме любил подобную игру "Диктатор" =)

> в хоккей мы практически никогда не играли, а собраться толпой человек в 10 у кого-нибудь на хате и играть в что-нибудь, постоянно ухохатываясь - это было весело. потом, ближе к старшим классам, уже собирались играть на pc, правда, основательно затарившись алкоголем: heroes по hot seat, duke-nukem-3d играя в несколько рук, worms и так далее

На PC были посиделки, но уже в старших классах и с примерно тем же набором =) Правда вместо Дюка мы гоняли первый квейк.

> сложностей в запуске игр на магнитофоне электроника (начиная с того, что надо ждать 5 минут) тоже хватало :)

Терпение и часовая отвёртка -- лучшие друзья советского синклериста =)

> да и игры особо не запомнились: помню скачущего колобка, мужика с ракетницей, путешествие в 3d внутри египетских пирамид и sky fox. но в основном я играл в raid over moscow. в эмуляторе тоже не разобрался, что как играть - да и названия сплошь незнакомые. и raid over moscow без спектрумовского контакнтого (а не аналогового) джойстика - не то :)

Из перечисленного узнал только total ecplise (про пирамиду). У меня был только спекки и я помладше, так что многое врезалось в память: exolon, sabateur (особенно вторая часть), elite, total eclipse (обе), castle master, driller, sentinel (последние четыре названия это про трёхмерную закрашенную графику всё), pijamarama, deactivators, enigma force, серия игр dizzy. Из текстовых игр, конечно звёздное наследие, зеркало, emerald isle, worm in paradise, mind fighter. Это всё, что до дыр было заиграно на ZX. Были ещё классные игры, но названия не отложились в памяти.

А тот же FUSE весьма простой в использовании. В меню Machine выбираешь модель, в меню Media выбираешь или образ плёнки или образ дискеты и дальше всё почти как на железе, только быстрее и без ошибок чтения =)

> из игр под денди помню только chi day story и master blaster, которые заигрывали до дыр. хотя там могу назвать несколько десятков игрушек, в которые мы собирались играть всем двором...

А вот приставок у меня никогда не было, а с друзьями мы играли в футбол или хоккей больше, чем сидели дома.

> кстати, все видели? мне каким-то образом удалось пройти angband 3.5.1 :) правда, пару раз, затупив в ночи и делая "не то", сбрасывал уровень с помощью pkill

Даже не взирая на этакий сейвкаминг круто. Видел. Поздравляю. А почему из под гостя пишешь?

>> И все таки поломалось.
> Вроде нашёл проблему, починил. :)

Что было то?

> Найдутся. Правда с spectrum'ом я дел почти не имел (всегда возникали сложности с запуском игр в эмуляторе), а вот 8/16 битные приставки обожаю.

Так ты пиши =) Олдовые приставки это тоже интересная тема. Так как у меня до сих пор не свой сервер под ноду задействован, то самому создать эху тебе не удастся, но я могу подсобить. Вообще надо уже создать про игрушки отдельную эху, а то у нас только про рогалики. Кстати, про рогалики тоже пиши.

Difrex> У меня этот нодлист с того момента, как они вообще появились. Только аплинки правил. :)

Удивительно =)

Difrex> Кстати, а где сорцы генератора? Я бы в крон добавил, если у нас нодлисты сервятся все-равно.

Вот блин. Сорцы пролюбил =)

Ничего - напишу сызнова.

Difrex> Почему формат поменялся?

Почему поменялся? Вроде такой же точно. Только адреса у аплинков откуда? Там имена были всю дорогу. Я тебе копипасту с нодлиста 17-го года привёл.

Difrex> У меня в старом формате в том же месте, где и раньше https://dynamic.lessmore.pw/nodelist.json

Принято.

> Да вы заебали уже :)

Не сомневаюсь =)

Я люблю сабж. Особенно очень старые. Особенно для бытового компьютера ZX Spectrum и его потомков (Pentagon 128, например). Собираю потихоньку сокровища производства такой британской фирмы как Level 9 Computing, которая в 80-е занималась производством очень хороших текстовых игр. Это были очень крутые ребята как с технической стороны, так и с творческой.

В данный момент совместно с j-maks разбираемся с трилогией Silicon Dreams - глобальной серией игр в фантастическом сеттинге.

По адресу http://109.195.131.16/stuff/Silicon%20Dreams/ можно найти эти замечательные игры.

Путеводитель по подборке:

Silicon dreams.tzx - образ "плёнки" со переизданием всей трилогии 1986 года. Содержит как версии для 48К так и для 128К моделей.

Директории с названиями игр содержат пронумерованные образы: 1 - оригинальное издание, 2 - переиздание для 48К моделей, 3 - переиздание для 128К моделей. Так же они содержат разнообразные сопутствующие материалы (сканы обложек, фирменные описания, сканы рекламных сообщений).

Silicon Dreams.pdf содержит скан буклета из коробочной версии переиздания серии с кратким руководством, пояснениям по миру игры и новеллой "Песнь Эдема".

Для игры во всё это великолепие вполне подойдёт эмулятор по типу Unreal Speccy (для Windows) и Fuse Emulator (для *NIX).

// Не уверен, что у нас найдутся интересующиеся люди, но надо же генерировать контент для сети. Вот кусочек моих интересов =)

Нужно просто запретить цитирование.

>> В общем актуальной информации нет, но есть вот такая схемка idec.spline-online.tk/s/download//nodegraph.svg насколько она соответствует действительности сказать сложно, но примерно прикинуть время синхронизации можно.
Difrex> Неактуальная картинка: ubrella похоронена, ii.difrex.ru прилёг навсегда. По-сути у меня сейчас одна только нода: dynamic.lessmore.pw

Ну дык. Я ж кидал клич на тему актуализации нодлиста. Кидайте свои сегменты в формате

{
	"nodename": "tavern",
	"client": "http://idec.spline-online.tk/",
	"web": "http://idec.spline-online.tk/",
	"sysop": "Andrew Lobanov",
	"contacts": {
		"email": "spline@rooker.ru",
		"web": "https://github.com/spline1986/"
	},
	"description": "Уголок уютного общения",
	"uplinks": [
		["mira", "10m"],
		["syscall", "10m"],
	]
}

и будет новая картинка =)

around> Да, кстати, а как тут с одновременным получением эх на несколько устройств? Не так, как в фидо?

Тут несколько иной принцип. Грубо говоря, в фидо что тебе аплинк в аутбаунд положил, то ты и качаешь. В idec же ты можешь скачать всё, что можешь найти.

Если вдаваться в технические детали, то ты запрашиваешь список идентификаторов сообщений у узла, сверяешься с тем, что есть у тебя и запрашиваешь у него те, которых у тебя нет.

Поэтому получать сообщения можно сколько угодно раз на сколько угодно устройств и программ. Более того, для чтения вообще не нужно регистрироваться. Регистрация нужна только чтобы отправлять сообщения. Ну ещё для некоторой части файлового обмена, но это отдельная песня.

around>> А можно как-то в списке разделять, что вот эти эхи (эхи?) я читаю с INSTEAD club, а вот эти - с Tavern (например)?
vit01> IDEC Mobile так умеет, если что.

Да. На данный момент это лучший клиент у нас =)

vit01> В Цезии не помню настройки, но, может быть, таковая есть

Там не надо ничего особо делать для этого. Просто прописать в конфиге подряд настройки для нескольких узлов.

Кстати, в цезии обмен осуществляется только с одним аплинком одновременно. Так что чтобы забрать сообщения с конкретного узла надо его выбрать (клавиши "," и "." на экране выбора конференций) и потом уже жать "g".

around> А я правильно понимяу, что можно иметь аккаунт (поинта) на нескольких нодах и в Caesium читать нескольк нод??

Да. Просто описываешь вторую ноду в конфиге по аналогии с первой (цезий считает, что пошли настройки следующей ноды после ключевого слова nodename) и потом переключаешься в режиме выбора конференций клавишами "," и ".".

around> А можно как-то в списке разделять, что вот эти эхи (эхи?) я читаю с INSTEAD club, а вот эти - с Tavern (например)?

У каждой ноды в цезии свой набор эх, а вот если одна и та же эха тянется с двух узлов, то она одна на оба.

around>>> К вам можно? ;-)
AL>> Проходи. Бери стакан.
AL>> Какими судьбами? Не с фидо ли пришёл? =)
around> Оттуда =) 2:5053/58 =)

Ого! Целая нода =)

А я всю жизнь в поинтах.

2004-2008 2:5012/2.272
2014-... 2:5020/2141.206 aka 2:5020/2141.609

Второй адрес для хотдога.

>> А то я вот тут https://dynamic.lessmore.pw/echo/std.club вижу ответ мне от Andrew Lobanov, а тут http://club.syscall.ru/ и в клиенте не вижу(
Peter> У меня был убитый файл с счетчиками. Не знаю, почему это произошло, но 2 последних сообщения из-за этого не синхронизировались. А так, период обычно 10-15 минут.
Peter> Сейчас вроде все ок.

Если ты в трафике не ограничен, то лучше запусать на узле фетчер с ключиком -o. Это обмен в ii-режиме без слайсов на индексах.

> Надо, чтобы назад могли перейти все... :)

Просто надо забыть про основной постулат, внедрить повсеместно расширенные /u/e и приучать пользователей к правильному цитированию. И тогда все смогут читать упрощённые цитаты и переходить по тредам назад =)

Хотя, это брюзжание с моей стороны да. Никто не пользуется txt-клиентами, ведь сейчас для общения уже не нужен браузер. А те, кто не пользуется клиентами, прекрасно общаются через веб-интерфейс. Вот только как приучить народ нормально цитировать сообщения?

PS: На тему оверквотинга в Fido. Ныне попадаются личности, не вырезающие тирлайны с ориджинами. Так что то, что ты называешь оверквотингом в фиде, я сейчас иной раз вспоминаю со скупой слезой прям.

around> Буду учиться =)
around> И первый нубский вопрос: а как часто синхронизируются сообщения между нодами?
around> А то я вот тут https://dynamic.lessmore.pw/echo/std.club вижу ответ мне от Andrew Lobanov, а тут http://club.syscall.ru/ и в клиенте не вижу(

В общем актуальной информации нет, но есть вот такая схемка http://idec.spline-online.tk/s/download//nodegraph.svg насколько она соответствует действительности сказать сложно, но примерно прикинуть время синхронизации можно.

Так как обмен сообщениями односторонний (первый узел скачивает сообщения со второго, но сам не отправляет, второй забирает сам когда хочет), то стрелочки отображают от кого забираются сообщения. Число рядом со стрелочкой обозначает интервал времени между синхронизациями в минутах.

Рома> Переход назад по треду - вещь абсолютно необходимая. У меня она была всегда. Она есть и на лоре, поэтому движок лора - это то, что заставляло им пользоваться, несмотря на все недостатки лора.

Это есть и у меня, но тогда не надо говорить о том, что есть некая забота о пользователях. Как мне перейти назад по треду без браузера и навороченного клиента?

Рома> Я полфидо прошёл с подписью "краткость - моя сестра". И дикий оверквотинг фидо - это то наследие, от которого отказаться хотелось больше всего.

Оверквотинг к подписям цитат никаким боком. Можно вполне себе представить как вести дискуссию так, чтобы была возможность восстановить кто кому отвечал, но если безболезненная фича позволяет упростить чтение, то она нужна.

Вполне может оказаться, что я ни разу не прав, но примеры из жизни пока что говорят об обратном.

На самом деле ты меня почти убедил, но тем не менее зачастую попадаются цитаты второго и выше уровня вложенности. И они нужны для быстрого понимания сути. Монотонные > в таком случае не помогают. Хотя можно прогуляться по треду взад-вперёд, но как это сделать в случае простых скриптов. Ведь это один из изначальных постулатов: общаться можно и удобно хоть с помощью стандартных UNIX-утилит.

Рома> Джихад бесполезным и вредным фичам. Это было продекларировано мною ещё в марте 2014 года. Тогда же началась активная фаза Майдана. А вот не было бы бесполезных и вредных фич - все жили бы в мире.

Но речь то о полезной фиче, ёлы-палы. Я за минимализм, но против минимализма в ущерб удобству.

Рома>> Лучше всего цитировать с помощью >. всё остальное - это неуважение к пользователям. лично у меня никогда никакой оригинальный клиент или сервер не будут поддерживать никакого громоздкого и отвлекающего цитирования.

AL> Лучше всего уитирование адресное. Всё остальное -- неуважение к пользователям баш-скриптов и чтения с помощью утилиты cat, так как совершенно неясно кто кому отвечает и всё обсуждение становится совершенно бесполезно.

Хотя, смотря какого рода общение будет. Если уровня твиттера с короткими клиповыми сообщениями, то можно и просто >. Если это будет анонимная текстовая борда, то тем более. Но я думал, что ii преследует другие цели.

// Вот прямо сейчас эти цитаты смотрю в emacs без всякой подсветки и отступов и прекрасно оно выглядит. Сразу ясно кто что писал.

vit01> Прошу подсказки насчёт сабжа. Как лучше цитировать, если имя очень большое?
vit01> Ладно там товарищи, подобные jmaks и Difrex, но у нас есть такие поинты, как RSS-bot, Новостной_робот, Rush_Pon, btimofeev, в том сегменте есть даже Prince of The Darkness. И для таких я пока использую классический стиль.
vit01> Какие удобнее всего взять сокращения?

С длинными именами у меня дела обстоят так: если имя составное и разделитель пробел, то берутся инициалы. Всё остальное -- имя целиком.

vit01> И ещё, Андрею: как отключить автоцитирование в цезии?

Никак.

around> К вам можно? ;-)

Проходи. Бери стакан.

Какими судьбами? Не с фидо ли пришёл? =)

Очень мне нравилась в старом инстеде документация в html в поставке движка, но сейчас таковой нет. PDF мне не так удобен, а маркдаун читать хоть и несложно, но всё равно нудно. Так что я немного поупражнялся и соорудил вот это https://gitlab.com/spline1986/stead3html

Достаточно установить make, wget и pandoc и будет красиво. Даём команду make и получаем актуальную документацию по stead3 и метапарсеру в формате standalone html. Берётся документация из master-ветки на гитхабе.

Может, кому-то будет полезно.

Рома> Лучше всего цитировать с помощью >. всё остальное - это неуважение к пользователям. лично у меня никогда никакой оригинальный клиент или сервер не будут поддерживать никакого громоздкого и отвлекающего цитирования.

Лучше всего уитирование адресное. Всё остальное -- неуважение к пользователям баш-скриптов и чтения с помощью утилиты cat, так как совершенно неясно кто кому отвечает и всё обсуждение становится совершенно бесполезно.

Рома> Вообще, разбивание целого на частности, и вместо обсуждения мыслей - обсуждение строчек -> это и есть путь к современой культуре лора и так далее, когда за мелочными придирками не видно целого. Об этом писал ещё Достоевский. А если нужна небольшая цитата - то > вполне достаточно для отражения мысли, на которую отвечают.

Вот ты и разбиваешь целое на частности. Тут одно цитирование, там -- другое. И вместо того, чтобы общаться, начинаешь выискивать неверных и разводить полемику.

Рома> И да, в ГК11 вся гейтовка в ii будет возможно только для тех станций, которые будут принудительно обрезать это цитирование до обычного >. Нечитаемые цитаты я пропускать не хочу - это банальное уважение к своим настоящим и будущим пользователям.

Джихад неверным!

AL>> Очень круто и по делу.

vit01> Спасибо, но как-то больше критики хочется. Обычно её всегда не хватает...

Я фиговый рифмоплёт. Так что от меня адекватной критики не дождаться. Потому я и не критикую.

Вот на такое меня ещё хватает:

Весеннее обострение социопатии
Сдобренное депривацией сна,
Алкоголем и какой-то матери
Мешает сидеть у окна.

Прогрессом придавленный,
Пью водку и слушаю джаз.
На солнце немного оплавленный
Посылаю мыслеформой пас.

Стальными переборками
В повседневность врезаясь,
Улыбаюсь с подпорками.
Вечер... Опять нажираюсь.

В стиле свободных импровизаций
Просыпаюсь с утра лохматый.

А нормальные неломанные стихи не умею писать =)

Очень круто и по делу.

>> Второй пункт уже сложнее в этическом плане.
bezzmx> Кстати, Blender (бесплатный 3D редактор с открытым исходным кодом) вполне этично опубликован и распространяется через Steam. Очевидно таким образом они хотят привлечь больше пользователей, хотя и так Blender вполне известен. Но, опять же, фиг знает на каких условиях (см. предыдущий коммент) они договаривались ))

Я Столлманом покусанный. Бесплатность и открытый исходный код это ещё не всё =)

+++ Caesium/0.4 RC1
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста.