libra> Заканчивает свою жизнь февраль, так и не успев начатся.
libra> Очередной год, очередной февраль. И вот, опять самый короткий месяц, что по календарным измерениям, что по мироощущениям. Жизнь пролетает мимо нас.

Всё зависит от нес :)

libra> Сегодня уникальный день... день полного рассинхрона всех календарей. День коррекции всего хаоса измерений времени человеком.

С детства считал этот день очень забавным. Ничего в отношении не изменилось.

libra> Всем sup, сетяне.
libra> Ждём наступления весны?

В Курганской области весна наступила где-то в первой половине февраля. Капель, лужи, утренний гололёд и насморк прилагаются :)

vit01> Человек всегда может побыть с собой наедине, если захочет. Это не так сложно, просто не хотят люди, вот и всё. Им спокойнее делиться всем-всем и жить напоказ, потому что так возникает ощущение хоть какой-то нужности окружающим и контакта с ними. Особо популярные особы упиваются чужим обожанием и зависят от него, т.к. у них уже в мировоззрении заложено отношение к себе как к товару, что если на тебя есть "спрос на рынке", значит у тебя всё круто, не будет ни одиночества, ни тоски, ни печали.

Сомнительное достижение. Особенно про одиночество, тоску и печаль сильно мимо. Грустно смотреть на такое заблуждение.

vit01> Кто знает, может быть, они по-своему правы. Мне печально смотреть на таких людей, во-первых, из-за некоторой зависти (т.к. сам нахожусь где-то в социальных низах и не в состоянии поддерживать "спрос на себя"), во-вторых, из-за того, что они просирают на эти социальные игры огромное количество сил и времени, которое можно было бы потратить на что-то более конструктивное и полезное.

Лежишь на смертном одре и думаешь "Я прожил достойную жизнь - у меня было 100500 фоловеров в твиттере" :)

Особо завидовать тут нечему. Настоящую дружбу так не заработаешь и количество, сколько не бейся, не переходит в качество. У меня очень мало друзей. Зато те, что есть, настоящие. Дружба, ИМХО, это во многом безусловное принятие. Друг не скажет "скатился, отписываюсь", а поддержит в трудную минуту.

Поэтому всю эту популярность воспринимаю как шелуху. Проходящее, временное. Начатое как результат творчества, оно превратилось в цель творчества. Для многих важную и даже основную. Человек уже не делает то, что он хочет. Он делает то, что принесёт лайки, просмотры, подписки. Как итог, у таких людей совершенно нечего ценного уже и не найти. Бывают приятные исключения, когда количество подписчиков и популярность практически не влияет на качество творчества, но эти исключения тонут в общей массе.

Ну и люди есть люди. На самом деле ничего не изменилось ни с приходом общемировой сети, ни с приходом социальных сетей. Просто теперь человек более заметен, так как виден любому, а не только своему окружению.

btimofeev> Всем доброго вечера. Знаю тут есть пользователи сабжа. Я, в последнее время, тоже подумываю приобрести себе механическую клавиатуру. Пока склоняюсь к модели Anne Pro 2. Но так как опыта у меня в этом деле нет, и мех.клавиатуры даже пощупать негде, то есть некоторые сомнения по поводу свитчей, какие выбрать? Брать буду, наверное, свитчи Gateron, на выбор есть три цвета: синие (кликающие), коричневые (тактильные) и красные (линейные). Линейные, это насколько я понимаю, вообще без отдачи как на мембранах? Тогда выбор падает на синие или коричневые. Синие очень громко щёлкают? По видео с Ютуба вроде по громкости не сильно отличаются https://youtu.be/_SKKOBxCMUQ, на первый взгляд у синих более звонкий звук. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом.

Тоже думаю над приобретением Anne Pro 2. На синих гатеронах. Общался с товарищами в ТГ (группа Мехкульт) и посоветовали брать именно её и именно на гатеронах, а цвет под себя. Я хочу громко щёлкать и потом выбрал синие переключатели.

Этак уже в ii://lit.14 пора перебираться :)

>> Вот подсветка - это и правда бесполезно
vmg> Давай объясним это девочкам, которые визжат от восторга при виде переливающихся огонёчков.

У меня жена прётся с этой цветной подсветки. Не вижу ничего плохого в ней, если честно.

AL>> <...> Не вижу ничего плохого в ней, если честно.
vmg> В жене или в подсветке? ))
vmg> Шучу. Понятное дело, что им нравится. Вопрос практичности: отвлекает ли тебя такое переливание, помогает ли работать и т.д. Если кнопки тихо подсвечиваются в одном тоне, а машиной пользуешься в полумраке, то подсветка очень даже нужна.
vmg> Когда исследовал, как на тот MSI установить фирменную программу для управления клавиатурой, узнал, что режимов подсветки очень много. Там и волны, и какие-то космические полёты и чего только нет, чтобы игрок мог улететь в виртуальный мир.

Мне на клавиатуру смотреть нужды нет. Если риски на F и J есть, то вообще никогда на неё не смотрю. Если нет, то только когда руки на клавиатуру кладу. А симпатичная подсветка для антуражу если только. Я хочу Anne Pro 2 и сразу же в догонку кейкапы без маркировки. Такой вот бзик :)

Правда пока жаба душит такую покупку совершать. Есть более полезные применения деньгам :)

Ну что, пиплы, кто как самоизолировался? Кто самообразованием занялся? Кто, как я, салообразованием? :)

У меня по роду службы приходится чаще быть в офисе, чем дома. Пока две недели "выходные" были я вообще почти каждый день на работе торчал (три дня из десяти дома провёл), сейчас с начальником день через день работаем.

Не знаю почему, но дома не получается заниматься ни пет-проектами, ни игрописательством. Всегда находится что поделать по хозяйству или поспать часок-другой в связи с убитым режимом дня.

Жене относительно повезло - спокойно работает дома и на работу ходила за эти две с половиной недели один раз на час буквально.

Ни в коем случае не призываю обсуждать политику, решения властей и экономический кризис. Мне гораздо интереснее было бы обсуждать бытовые вопросы, вставшие в процессе.

Вот хотел было разводку комповых кабелей переделать и уложить все эти свисающие жгуты в кабель-каналы. Ещё порог на балконе пофиксить, но в связи с самоизоляцией строймаркеты позакрывались нафиг. С одной стороны я рад, с другой - сейчас самое время плотнее заняться делами домашними :)

Difrex> У нас тут в Минске вирус не летает, но всех отправили на удаленку. Уже почти месяц из дома работаю. Мне не очень нравится. Рабочего места нормального дома нет :(. Жена тоже на удалёнке, но ей работа из дома очень заходит.

Я бы поработал удалённо. Больше всего напрягает необходимость ездить на общественном транспорте.

Difrex> По слухам это все может затянуться до июня. Чтобы не стать ещё толще, чем сейчас, работаю в режиме помодоро и в перерывах отжимаюсь :).

У нас пока обещают вообще летом пик :)

btimofeev> У меня никакой самоизоляции - на работе непрерывное производство, так что весь народ работает в обычном режиме, даже те кого можно было бы на удалёнку перевести. Жена тоже работает, но ей вместо два через два с 8 до 20 сделали пятидневку с 9 до 18 (непонятно чем это лучше, если заболеют то все работники сразу, а не половина). В моем городке 80-90% предприятий работают как и работали, две недели назад был спад народа на улицах, но сейчас опять много гуляющих. А последние дни пооткрывались даже магазины которые вроде и не должны работать (цветы, одежда, обувь и т.п.).

У нас пока закрыто всё, что можно. По крайней мере официально. Всякие там парикмахерские работают с закрытой дверью по записи.

btimofeev> Детские сады закрыли, так что ребенок живет то у бабушки в деревне, то дома. Это наверное самое большое неудобство.

Да. Это отдельная жесть, конечно.

>> Вот хотел было разводку комповых кабелей переделать и уложить все эти свисающие жгуты в кабель-каналы.
btimofeev> Мне китайцы с какой-то посылкой положили в подарок вот такую штуку https://aliexpress.ru/item/32817624368.html, я ей все кабели в один жгут перевязал. Но возможно существуют решения получше.

Жгуты то я стянул, но хочу к столешнице снизу прикрутить кабель-канал побольше и жгуты туда уложить. Чтобы вообще ничего особо не было видно :)

Peter> Многие купили бандл. Предлагаю делиться годнотой, если она там есть.
Peter> Я пока нашел следующее:
Peter>
Peter> - Hidden Folks - релакс. Думаю, детям будет оч нравиться;
Peter> - The Guide to Classic Graphic Adventures (pd) - энциклопедия по классическим квестам;
Peter> - Night in the Woods - не смотрел, но наслышан;
Peter> - Sky Rogue - выглядит интересно, но встроенная видюха не потянула.

Будет повод перерыть горку ещё раз :) Эти названия я как-то пупустил.

Для себя пока отложил следующее:

- Airships - строим стимпанковские летающие корабли и сражаемся. Паровые танки также присуствуют;
- Oxenfree - очень симпатичная и занятная игра нацеленная на рассказывание истории;
- Steam Marines 1 и 2 - тактическая игра с элементами РПГ в занятном сеттинге. Действие разворачивается на стимпанковских космических кораблях;
- Depth of Extinction - опять тактика с элементами РПГ. Приятная графика, отличная музыка, незамысловатый, но интересный геймплей;
- Gladiabots - это, конечно, не Core Wars и даже не RobotWar, но всё равно занятно. Схематично описываем ИИ боевых ботов и сражаемся стенка на стенку. Головоломка с приятным оформлением и довольно захватывающими боями. Есть мультиплеер (подгружаются ИИ других игроков), можно смотреть чужие матчи;
- MewnBase - сипатичная игра про котейку, живущего месяц на планете с неблагоприятными условиями. Собираем ресурсы, строим базу, крафтим всякое;
- Pico 8 - фентези-консоль :)

Досмотрел таки Касла и встал вопрос: какой сериальчик смотреть дальше уютными вечерами, когда голова уже не работает, а спать не хочется?

В FireURQL чате (ещё один движок для создания текстовых игр) techniX посоветовал сабж. Смотрю уже второй сезон и, надо сказать, очень своеборазно, хотя по первости не вызывало никаких чувств.

Идея занятная, немного напоминает Андерсона. Реализация непривычная, так как не Штаты, актёры играют очень даже. Сериал помимо прочего, как мне показалось, направлен на некоторую созерцательность, что тоже уже не очень привычно.

Отдельно хочется отметить саундтрек. Тут тебе и Fever Ray и Einstürzende Neubauten и ещё что-то мне явно знакомое, но не смог распознать так резво. В общем, отличная современная европейская музыка.

vit01> А ещё я получил в своё распоряжение небольшой офис, где есть второй монитор, хорошая вентиляция, кофе-машина и крутая мебель. Иногда туда наведываюсь, чтобы там работать и отдыхать от родителей, с которыми сидеть в одной квартире - сплошная мука. Проблемка только, что туда нужно периодически притаскивать еду и много носить на себе, но это не особо страшно.

Весьма круто как я считаю. Офис это хороший способ стать более организованным, если ты такой раздолбай, как я. Хотя, судя по всему, ты как раз не настолько раздолбай :)

vit01> Это лето отметилось огромным количеством событий в российской и мировой политике. Самое главное, наверное, это обнуление сроков Путина. Мне довелось сходить на одиночный пикет против поправок (потому что в нашем городе мало кто так делает) и чуть не встретиться с полицией. Считаю, что своё "нет" нужно высказывать всеми доступными способами, если это мирно и никому не вредит. А Путину пожелаю, чтобы он как можно быстрее оказался в суде, и чтобы ему припомнили всё-всё-всё.

К сожалению, я смог только поставить отметку в графе "Нет" на этих игрушечных выборах, которые кроме как издевкой над населением назвать не могу. Более нелепую вещь я не мог вообразить. Да даже и настолько нелепую, какой она оказалась на деле. Но народ схавает и не такое, видимо.

vit01> ## По статье

Тут как всегда -- очень интересно, но ничего непонятно :)

vit01> ## Org-mode и постановка целей
vit01> [Org-mode]( https://orgmode.org ) уже несколько лет является моим главным инструментом для ведения планов, расписаний и в целом инфы по жизни. Раньше я вёл там 2 файла, первый из которых включал в себя расписание по учёбе, а второй - всю жизненную информацию, мысли, домашку, планы, идеи и так далее. Летом я решил перекроить второй файл так, чтобы там теперь были не просто так называемые "жизненные направления", но ещё и **цели**, которые можно будет брать и достигать.

Кстати, надо тоже завести заметку под цели. Пока использую org-mode как способ организации информации.

vit01> Для быстрых заметок раньше использовал [Nextcloud Notes]( https://apps.nextcloud.com/apps/notes ), это достаточно красивое и хорошее приложение, но теперь вместо него пользуюсь [org-capture]( https://orgmode.org/manual/Capture.html ), чтобы абсолютно вся информация записывалась в org-mode (ведь единая экосистема зачастую лучше, чем её отсутствие). [Orgzly]( http://www.orgzly.com/ ) на андроиде поддерживает поведение, похожее на org-capture, поэтому и на смартфоне, и на десктопе этим оказалось невероятно удобно пользоваться.
vit01> А ещё перешёл на org-capture, чтобы чаще заходить в org-mode и меньше прокрастинировать разборы своих целей и планов. Ха-ха.

Было бы очень интересно почитать про возможности и workflow этого org-capture, так как из мануала на orgmode.org не очень понял что это такое и зачем нужно. Я, конечно, погуглю, но тут было бы приятней почитать :)

vit01> ## Залип в ForeverAlone
vit01> Не так давно, прямо перед началом каникул открыл для себя [Reddit]( https://reddit.com ). Нет-нет, только не пинайте за это, я понимаю, что это лютейшая помойка и практически цифровой наркотик, как и любые типичные соцсети. Но просто в плане информативности и наполненности он гораздо лучше русскоязычных площадок, да и там есть контент на любую тему.

Желаю тебе благополучно справиться с этими трудностями. Я никогда особо не страдал от одиночества. Даже когда неделями был один, меня это не беспокоило - всегда находил себе занятие и оно меня особо не тяготило. Правда, друзья у меня таки были и есть, за что им большое спасибо, хоть они и не сидят в секте.

vit01> ## Поиск людей и дейтинг

Если честно, никогда не рассматривал такой вид знакомств. Для секса с незнакомками я слишком боязлив, а просто так знакомиться в сети с рандомными тянками никогда не получалось так, чтобы было интересно мне. Хотя, с женой таки я познакомился в чате, но кроме как невероятным везением я это назвать не могу.

Я достаточно слабо представляю современные реалии общения в сети. Даже 11 лет назад, когда я с женой познакомился, сеть была другой. Да и чат был околоайтишный. А в соц. сетях найти интересного собеседника тогда не мог.

vit01> ## Костры или вспышечки

Как всегда, очень интересно ознакомиться с чем-то, с чем не сталкиваюсь в своей жизни. Спасибо за этот пост.

Peter> Вообще ни разу не политический, и думал даже ничего не писать, но так как сеть наша и так еле дышит в плане активности, то почему нет? Вбрасываю!

Йееее! Даёшь политосрач!

Peter> Я хоть и политич. неактивный, но могу сказать, что если бы я голосовал, то... наверное голосовал бы за царя. Т.е. за Путина. :) Почему? Да потому, что оппозиция выглядит для меня гораздо более непривлекательной. Зачем менять власть, если она устраивает? Или, если ее смена будет означать хаос?

Путин не вечный, а наш текущий строй предполагает сменяемость власти. И если власть и дальше не будет меняться и сменится только со смертью вождя, то альтернативы будут всё хуже и хуже. Достаточно просто пронаблюдать какие были альтернативы солнцеликому на каждой итерации. Так что я считаю, что власть надо менять. Президент это такой же рабочий, как мэр, юрист или сантехник. И он должен хорошо работать чтобы им были довольны.

Пока же 146% будут голосовать ЗА, вменяемой альтернативы не появится. Просто потому, что зачем ей появляться, если всё равно никакого толку. Так что лезут попиарится и заработать на минуте славы.

Открываем главу 4 самой экстримисстской книги современности - Конституции РФ, читаем. В части внешней политики наш самый лучший президент хреново исполняет свои обязанности с моей точки зрения. Я не говорю, что надо дружить с западом или ещё чего крамольного. Я говорю, что надо сотрудничать с другими государствами, а не устраивать детский сад "забирай свои игрушки и не писай в мой горшок". Договариваться, ёлы-палы. Конечно, текущая международная обстановка это заслуга не только нашего лучшего в истории президента, но и руководств других стран, но тем не менее.

Peter> Вообще, я в целом считаю, что человек, который вовлекается в политику, становится пешкой политической сил. По другому, увы, не получается. Так что я, не проголосовав, можно сказать, проголосовал за Путина. И даже то, что я здесь написал - уже воспринимается так. Хотя я этого не хотел. Удивительно. :)

Я в последнее время стал голосовать и интересоваться. И вот удивительно - кого не спросишь, все голосовали не так, как в итоге насчитали. Хотя может это мой круг общения такой.

Peter> Вот есть Ю. Шевчук. Как художник, думаю, он против любой власти. Потому что свобода! Ну или, Егора Летова вспомним с другими полит. взглядами. Но в реальности, власть нужна. И, честно говоря, текущая власть (при всех перекосах на местах) -- на мой взгляд, нормальная. Я, по крайней мере, не вижу никаких альтернатив. А воевать просто за свободу, революцию, просто вот лишь бы снести текущую власть и погрузить страну в хаос (подыграв при этом другим политич. силам), ну.. мне это кажется неправильным.

Хаос неизбежен. Просто чем дальше, тем больше будет хаоса. Царь умрёт, а престол поделят как угодно.

Peter> Так что к чему это я? Политич. взгляды могут быть разными, кто-то коммунист, кто-то монархист, кто-то там я не знаю кто... Но все-же, нельзя презирать людей за политич. взгляды. :)

Презирать людей за политические взгляды это незрело и глупо. Людей надо судить по их делам, а не по взглядам.

geomaster> "Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать" (с) Марк Твен

Ценное замечание :)

geomaster> Здесь и далее моё мнение - это только моё мнение. Никого в дискуссию не зову и в свою веру не обращаю. Ваша вера мне также не нужна.

Давай всё же подисскутируем :)

geomaster> Власть - это инструмент. Если он исправен, пусть и частично, если работает лучше предыдущего, то менять его стоит лишь тогда, когда он не будет выполнять то, что от него требуется даже со скидкой на ошибки и неточности.

Если ножовка проржавела, то точить и править развод ей бесполезно - надо менять.

geomaster> Нынешняя власть в лице Путина и его приближенных вполне меня устраивает - они уже украли то, что могли, они уже пенсионеры и у каждого есть свой золотой унитаз. Теперь им нужно просто спокойно жить. А заодно и населению. Да, есть косяки на местах, есть общая какая-то черезмерная напыщенность и ура-патриотизация. Но в общем и целом - справляются. Школы учат, больницы лечат, армия есть. Даже полиция уже не такая страшная как была в 93-м (меня, студента-первака, так отходили дубинками просто для количества, что я два дня лежал). Так что по сравнению с 90-ми сейчас просто отличное время. Мне есть с чем сравнивать. Возможно, сейчас у нас хуже, чем (было) в Европе, но ведь и границы не закрыты, всегда можно сгонять на ПМЖ и потом сравнить там и здесь. Я за границей не жил, мне и тут неплохо.

Школы учат, наверное. Не могу судить. Больницы очень классно лечат. Очереди по полгода на приём. Наверное, это лучше, чем было раньше, когда можно было придти и попасть на этот самый приём. Армия есть этого не отнять. Данег у неё только на современное вооружение нет, а так то есть, конечно.

Однако во внешней политике детский сад, местечковые перегибы решаются как исключительные ситуации через прямую жалобу царю-батюшке на конференции, бюджет пилят все, кому не лень, и всех всё устраивает. Это то и страшно, что это всех устраивает.

geomaster> А менять власть потому, что "должна быть сменяемость власти", это как на вопрос "почему?" ответить "потому что". Просто чтоб было.

Значит надо менять соответствующие документы. А то получается "тут читайте, тут не читайте, тут я рыбу заворачивал". Есть такая поговорка "Назвался груздем, полезай в кузов". Так вот. Тут или вывеску надо сменить или таки играть по установленным правилам.

Если нарушение текущих правил на любом уровне устраивает, то это упадническая позиция. Насилуйте народ сколько угодно, лишь бы не было войны.

geomaster> Мне не понятно. Вот сделать чтоб руководителей всех уровней можно было бы сменять через референдум - это да, это надо. Чтоб губернатор или глава города не расслаблял булки и знал, что народ его может всегда снять.

С этим согласен. Очень полезные были бы возможности.

geomaster> У нас вообще большой разрыв между верховной властью и местной. Тут, на местах, многие мнят себя богами. И все благие намерения сверху на местах превращаются в фарс и цирк с конями. Но менять-то надо в таком случае не верх, а конкретных идиотов в гордуме или кресле губернатора.

Рыба гниёт с головы. С должностей вот тут внизу снимают потому, что не поделился с теми, кто выше - там сверху. Не могу представить кому такая ситуация может нравиться. Разве что тем, кто сам пилит.

geomaster> Мы живём в обществе. Жить в нём и быть свободным от него и его проявлений - невозможно. Политика - часть подуктов жизнедеятельности организма общества, хоть и не лучшая. И это не отменить. Как коровьи лепёхи в полях. Можно только минимизировать потери.

Политика это инструмент. Напоминает она фекалии по большей части потому, что инструмент у нас обосран и валяется как попало, а не используется по назначению.

geomaster> Вы заметили, что рок 80-90-00-х как-то подсдулся? Рок - песня протеста. А сейчас всех всё устраивает и незачем протестовать. Думаю, тут скорее нужен панк, как кич против зажратости и культуры потребления. И оно есть на сцене. И всё ещё уважаемый мной Константин Кинчев об этом говорит. А он видел многое не через ютубы и вконтакты.

Рок песня протеста... Хм... Переслушаю ка я Донована, Артура Брауна, Битлов и многих других, стоящих у истоков жанра. Вдруг протест найду :)

Конечно, рок 80-90-00-х подсдулся в плане протеста. Жирные контракты, большие сборы с концертов, пипил схавает что угодно. А у кого нет такой лафы, так те просто вымерли.

geomaster> А власть - она нужна всегда. Другое дело - какая. У нас многие путают демократию, как власть большинства народа, с анархией и вседозволенностью. Я - за власть большинства. Не за большинство, а за тот порядок, при котором мнение большинства - закон, обязательный для всех. Если ты - представитель меньшинства (взглядов), то у тебя три возможности: принять мнение большинства и жить с этим, покинуть это большинство и переместиться в другую локацию с другим большинством, доказать большинству правильность своих взглядов и самому стать большинством. А ныть и требовать к себе особого внимания - это путь к нездоровому эгоизму, маргинальности и увеличению шансов быть побитым за наглость и недальновидность представителями большинства. В спорах лично я выбираю третий путь, стараясь доказывать аргументированно свою точку зрения оппонентам. В 7 из 10 случаев со мной соглашаются. В двух мы расходимся при своих. В одном - убеждают меня. И это вполне нормально.

Нет у нас демократии. Клептократия есть.

geomaster> Что касается альтернативы нынешнему президенту, то меня всегда веселили утверждения оппонентов власти, что "власть сама виновата, что нет достойных альтернатив". Если нет сильного и харизматичного лидера оппозиции, значит, цели и задачи оппозиции не способствуют его появлению. Нет запроса у народа на такого персонажа.

Достойные альтернативы они не от сырости заводятся. Спрос на сильную и здоровую верхушку государства ой как есть. Но только предложения нет. Я бы лично за Собчак голосовал. Потому что уже готов голосовать за кого угодно, лишь бы не за Путина.

geomaster> Тот же Путин появился в период общей усталости и обреченности. А сейчас что? Сейчас у большей части населения всё более-менее стабильно и никто не хочет перемен, т.к. они могут означать и хаос и нищету и войну. А мы это проходили и нам не надо. В такой же ситуации были те, кто вернулся с Великой Отечественной. Они были согласны на всё, "лишь бы не было войны". Им было с чем сравнить.
geomaster> А современные молодые люди, кто родился после 90-х, просто не знают, от чего народ по-старше открещивается.

Путина привели, сказали "вот этот будет президентом". Люди по старой привычки ответили "есть" и понеслось :)

geomaster> Опять же, про сменяемость. Если брать за аналогию завод, то почему не меняют регулярно начальников цехов или главного инженера, если они справляются с работой по большей части? Да потому что новый - не значит лучше. С этими уже все понятно: этот выпивает, а этот тырит шлак себе на дом. Но цеха работаю исправно и план выполняется. А сними их и назначь других - тут не угадаешь, как новички себя на этой должности поведут. Может, как мастер он и супер, а поставь его начальником цеха - станет воровать пуще прежнего или вообще загубит производство. Хотя, может и наоборот. Но тут нужно оценивать риск в перспективе и ретроспективе.
Peter>> Так что к чему это я? Политич. взгляды могут быть разными, кто-то коммунист, кто-то монархист, кто-то там я не знаю кто... Но все-же, нельзя презирать людей за политич. взгляды. :)

Если у завода есть необходимость в сменяемости власти или эта сменяемость прописана законодательно, то должна быть эта самая сменяемость. Я понимаю, что законы в современной России нужны для трёх вещей: поржать, подтереться, репрессировать неудобных. Но они пока что есть. И я бы не отказался от их исполнения на всех уровнях.

geomaster> Политические взгляды - это как одеколон или цвет футболки. Нельзя сказать, что человек полное дерьмо, даже если вы с ним за разные партии и направления болеете. Исключи политику (не обращай внимание на тяжёлый запах одеколона и дурацкую футболку) - и вот он отличный парень, добрый и отзывчивый, начитан и ироничен. А уж как уху варит! Мммм... ;)

Да все по большей части приличные люди. За вычетом уж совсем отбитых люмпенов :)

geomaster> P.S. Прошу прощения за оверквотинг и просто длинную портянку текста. Стар стал и не могу кратко излагать мысли в 140 символов.

Нормальный формат общения для секты же.

Не взлетел сабж :)

Посоветуйте тогда хоть книжку по Ruby и какой JS-фреймворк стоит учить в первую очередь в текущую секунду?

AL>> Посоветуйте тогда хоть книжку по Ruby
btimofeev> А им ещё кто-то пользуется? Может лучше golang или python?Привет, сектанты!

По этим языкам у меня книжки уже есть :) Пайтон добиваю на предмет всяких дескрипторов, свойств, перехвата обращения к атрибутам, декораторам, работе с бинарными данными. И за JS возьмось. Потом Go освежу в памяти. И вот хочу ещё ruby :)

Difrex> Короче, про наш офис - это фейк оказался, но все свалили на всякий случай :)

Оу. Желаю удачи. Держи нас в курсе. Так то жесть ситуация у вас там, конечно.

btimofeev> Я вчера досмотрел шведско-датский сериал "Мост" - мрачный детектив про серийные убийства с довольно необычными главными героями. Мне очень понравился, так что советую.

Спасибо. Гляну при случае обязательно.

btimofeev> У тебя почему-то в топиках количество сообщений выводится на одно меньше, чем сообщений в топике на самом деле, т.е. существуют топики с нулем сообщений. Я тебе об этом в чате писал, но ты наверное пропустил, либо это фича, а не баг.

Главное, чтобы в x/c правильно отображалось :)

>> Вот кстати вопрос доверия Гитхабу. Ты уверен что он не рухнет в одночасье?
hugeping> А вот за игры я больше не отвечаю, только за свои.

За игры отвечаю я. Да -- у меня крутится реп на домашнем сервере. Но у меня каждый день делаются бекапы на несколько машин. Резервные копии делаются следующие: игр, базы репозитория, базы форума, вики. Развернуть полновесный репозиторий с форумом и вики дело пары часов от силы. Летом я переезжал на новое железо как раз. Чуть больше часа, вроде, потратил. Ну потом ещё час где-то на доводку.

hugeping> Что бы там не говорили злопыхатели, golang прекрасен! Пока делал ноду, полюбил его ещё больше. Конечно, пока пишу совсем не "идеоматичный" код, но начал постепенно его чувствовать.
hugeping> Лично для меня это что-то вроде "Си" на стероидах. Что-то между низким уровнем (с его простотой) и современными более абстрактными языками. Идеален для написания бекендов!
hugeping> А его кросскомпиляция? Наконец-то я избавился от вороха зависимостей, dependency hellов и избежал унылой участи запускать всё в контейнерах. И всё это благодаря go!
hugeping> Помню, когда читал книжку, чуть не плакал. Везде сквозил дух старого доброго Си, но только переосмысленный.
hugeping> Короче, Роб Пайк рулит! Спасибо за наше счастливое детство!

Когда пробовал go испытал примерно те же чувства. Пайк и Томпсон всё таки молодцы и понимают в языках :)

hugeping> Где я, где инстед и где видео? :)

Однако, юбилейный подкаст очень классный был :)
P.S. Edited: 2020-09-12 11:31:32

vit01> 1. Нужно всё-таки объединять усилия, приходить к некоторым компромиссам и пилить одну библиотеку на всех. А аргумент "хочу другую лицензию" хоть и имеет смысл на существование, но на благо проекта точно не пойдёт. Кому-то из вас двоих нужно от своей репы отказаться и идти мержить код в общий котёл

Лицензионные вопросы важны.

vit01> 2. Лично мне хотелось бы не новой ноды, а нормального десктопного клиента. С избранными, с черновиками, с красивым современным интерфейсом. Прямо сейчас пишу сообщение с IDEC Mobile в андроид эмуляторе, и это некомфортно: нельзя менять размер окна, приходится писать не с клавиатуры, а с графического планшета (т.к. с русским языком тут проблемы), да и сам этот эмулятор занимает гигабайта 3. Пытался накидать похожий интерфейс на Qt+QML и залип из-за их сложности, пытался на Flutter (кстати, хорошая штука), но понял, что надо будет заморачиваться с базой данных, и отложил это дело. Потихоньку пытаюсь попиливать Python-библиотеку в приватном репозитории, чтобы реализовать какое-то подобие клиента на Jupyter Widgets, но прогресс идёт слабо

Всё от того, что ты хочешь пальцетыкательный интерфейс на десктопе, что, очевидно, моветон.

vit01> И да, шрифты говно. Не стал бы пользоваться новым интерфейсом просто из-за шрифтов с засечками. Так и людей распугать можно

Перепутал вкусовщину с объекьтивностью.
vit01> +++ GNU/Linux, Android, physics, MLP:FIM

Этак скоро скрипт статистики снова будет иметь смысл :)

vmg> Я только не понял про caesium. Будет ли он жить.

Цезий останется в таком виде, в каком он есть сейчас. В планах есть новый консольный клиент, написаный с нуля, но это большой труд и пока некогда за него взяться.

Сам я пользуюсь и пилю сейчас http://github.com/spline1986/idec-client

Difrex> Ну, в общем давай подождем остальных, что скажут. По мне так '\n' в конце списка эх необязателен, т.к. не относится к данным.

'\n' в конце это однозначное и ожидаемое поведение. Мне кажется, что делать стоит единообразно. У меня даже emacs в файлах в конце '\n' ставит :)

hugeping> P.S. Пишу это сообщение, так как после обновления пакета hplip потерял это изменение и разбирался повторно. :)

Повеяло историей про Столлмана и принтер :)

Хотя, тут всё не так плачевно, конечно.

AL>> Повеяло историей про Столлмана и принтер :)
AL>> Хотя, тут всё не так плачевно, конечно.
vmg> Плачевно у меня со сканером canon lide 300. Попытался собрать sane backends, но оказалось, что система моя старая, и всё в ней старое. А тот sane, что в репозитории, не видит lide 300.

А что у тебя за система?

hugeping> Меня убедили начать комментировать код. :)

hugeping> Так что постепенно буду это делать. На данный момент описал функции в msg.go -- это базовые функции для манипуляции бандлами (decode/encode) и приём сообщений от поинтов.

Ну что я могу сказать? Хоть я и был среди убеждающих, ты подал хороший пример всем нам. Надо будет заняться документированием idec-client :)

AL>> А что у тебя за система?
vmg> linux mint 18.3 (ubuntu 16.04 xenial)

Таки да. Я поэтому и ушёл со Slackware, что доступна только версия 14.2, вышедгая в 16-м году. На новом оборудовании у меня не заводится wifi-модуль, а более свежее ядро мне лень туда собирать :)

С одной стороны печально, что так случается, с другой -- новое оборудование требует нового кода. Мы живём в несовершенном мире :(

Давно искал какую-нить генерилку статуса для i3 или dwm (я периодичечски "прыгаю" по wm да), чтобы можно было не только по времени, но и по событию обновлять строку статуса. Например, изменение громкости или переключение раскладки. Вот нашёл сабж. Очень простая штука, позволяющая достаточно гибко писать отображение информации на lua, перерисовывающая статус при его изменении, а не по таймеру. Поддерживает кучу всяких панелей, теоретически без особых проблем позволяет писать поддержку других панелей.

Есть в AUR, но там по умолчанию отключена сборка плагина для pulseaudio. Так что пришлось немного поправить PKGBUILD и теперь у меня очень симпатичный статус прямо в i3bar :)

Пробовал i3blocks, но он какой-то деревянный мне показался. Может, я просто не смог нормально с ним разобраться.

hugeping> Не смотря на то (а может быть, именно поэтому), что я занимаюсь IT, у меня давно сформировался подсознательный страх к IT-вахтёрству. Что я имею в виду? Поясню на примере из жизни.

Тут проблема в плохом руководстве. Описанная ситуация типична для бюджетных проектов. По роду профессиональной деятельности мне приходится иногда наблюдать как такие проекты рождаются и сопровождаются, хотя в моём случае ситуация чуть лучше, так как предприятие является заказчиком и софт для внутреннего использования только.

Отчасти проблема заложена в самой бюджетной системе. Бюджетные организации обязаны тратить весь бюджет. Ни больше ни меньше. Потому что если потратить бюджетных средств меньше запланированного или запланировать меньший бюджет, то на следующий период просто не выделят сумму большей потраченной или запланированной. У нас в стране перекошена идея экономии и экономят на всём. При этом я вполне допускаю развесистую систему откатов. Естественно, все хотят сэкономить, чтобы красиво отчитаться об экономии бюджета, при этом попилить и при этом вывернуть всё так, чтобы на следующий период оторвать бюджетных денег не меньше.

Помимо бюджета есть ещё глупость и жадность. Как итог, продукт заказывается у какой-нибудь небольшой фирмы, которая зачастую не реализует ТЗ в полном объёме, попутно реализуя новые хотелки заказчика. А потом и вовсе исчезает и проект поддерживает уже другая фирма или, если есть возможность, предприятие-заказчик своими силами. В какой-то момент времени оказывается, что никто не знает как работает система, но её приходится продолжать модернизировать. Это может тянуться годами пока система просто не рухнет под своим весом.

Очевидно, что в твоей истории не виноват JS. И даже низкоквалифицированные разработчики постолько поскольку. Просто где-то на каком-то этапе модернизации кто-то не учёл какую-нибудь мелочь. Задача ТП уже давно в том, чтобы отбрыкаться от клиента и закрыть заявку, а не в решении проблемы непосредственно. Если же в ТП может позвонить произвольный гражданин, как в описанной тобой ситуации, то там начинается вообще мрак. Пока на проблеме не теряют деньги производитель и заказчик, никто не хочет шевелиться -- это дорого.

Меня куда больше пугает не зависимость от систем как явление, а то, что важные решения принимают некомпетентные и глупые люди. Именно из-за этого рождаются вот такие кривые штуки, ТП работает для галочки, а реальная работа систем волнует всех, кроме пользователей, в последнюю очередь.

oldpc> Я путаю, или когда-то был клиент caesium на python2? Если был, то поделитесь ссылочкой, где можно найти.

Путаешь. Я на python2 никогда не писал.

boscholeg> Я вот Петра поддерживаю абсолютно. Ибо был весьма взрослым и застал эпоху до Путина. Время тогда было откровенно собачье. Но когда он пришел ко власти я был резко против него. Меня возмутила "неправомерность" его назначения. Но постепенно стал все чаще убеждаться в правильности многих его решений. Он пока предлагает нечто лучшее чем было и лучшее чем его оппоненты. Хотя совершает массу ошибок и просчетов. Кто ничего не делает, не ошибается; а кто не ошибается, не продвинется дальше. Не ВВП прекрасен, остальные крайне ужасны.

Если нет работающей сменямости власти, неоткуда взяться нормальным альтернативам. Потому и выходит, что остальные это просто люди, которым нужен дополнительный пиар. Никто в здравом уме не станет тратить кучу времени, сил и денег на заведомо бессмысленные действия. Так что сейчас уже любая альтернатива выглядит как благо. Чем дольше у нас не меняется власть, тем труднее будет когда она всё таки сменится.

Я достаточно хорошо помню эпоху до Путина, хотя и был тогда несовершеннолетним. Было плохо. То, что сейчас лучше, чем тогда, не значит, что не надо желать ещё лучшего.

boscholeg> Нет смысла отрицать и тем самым разрушать, есть смысл созидать. Создайте партию или движение. Активно работайте, приносите пользу обществу. Учите и воспитывайте детей. Помогайте пенсионерам и нуждающимся. И люди начнут вам доверять и поддерживать. Разного рода оппозиционеры обычно зациклены на себе и в своем нарцысизме весьма ущербны. Протестовать и отрицать проще всего. Гораздо труднее работать и предлагать что-то полезное и созидательное. На это способны лишь единицы.

Я прилагаю усилия, чтобы сделать этот мир лучше, но я не политик, а инженер. Соответственно, я не могу быть альтернативой не только президенту, но и губернатору или мэру. А даже если бы и был, то вряд ли пробился куда-либо. В лучшем случае повторил бы судьбу Евдокимова. Потому что слишком многие присосались к кормушке. Достаточно посмотреть на госзакупки и ценники.

boscholeg> Если новый кандидат в президенты обещает судить прежнего, я за него не проголосую никогда. Таким действием он показывает свою некомпетентность и наличие скрытых от общества мотивов.

Любой кандидат, хоть новый, хоть старый, должен делать свою работу. Если человек плохо делает свою работу, значит он плохой работник. Если уборщица плохо делает уборку, она плохая уборщица. Если у бухгалтера дебет с кредитом не сходится, он плохой бухгалтер. Это работает на любом уровне. Президент это такой же наёмный рабочий, а не царь-батюшка. Если он плохо выполняет свои служебные обязанности, он плохой президент. Это же касается любого представителя власти. Депутаты, губернаторы, мэры. От любого работника логично ждать выполнения служебных обязанностей на должном уровне. Иначе есть смысл подумать об его увольнении в связи с несоответствием занимаемой должности.

boscholeg> А то, что мир движется по спирали уже давно не требует доказательства как мне кажется.
boscholeg> Нынешний "мировой" кризис это отражение нашей крайне несовершенной политической и экономической системы.
boscholeg> И пока не создадим (придумаем) новую так и будем восседать на маятнике Фуко.

Если рассматривать проблему в нашей стране, то она ничуть не изменилась с лохматых веков. Пока большинство считает, что царь хороший, а бояре плохие, ничего не изменится. Нет ни царя ни бояр. Есть работники. Если президент плохо ведёт внешнюю политику, он плохой президент. Если депутат лбом нажимает кнопку "ЗА", а сам спит, либо вообще не посещает заседание, значит он плохой депутат. Они ничем не отличаются от любых других работников.

boscholeg> По моему мнению для стабилизации общества и экономики нужно чтобы каждый гражданин соблюдал баланс между эгоистическими устремлениями и альтруизмом.

Для начала нужно чтобы каждый хорошо делал свою работу. Не "и так сойдёт", а хорошо.

boscholeg> Я регулярно смотрю то что вываливают в интернет протестуны. Увы пока только разочарование и изжога от этого. И я не смотрю телек но читаю прессу. И когда в ответ на мои замечания и возражения мне говорят, что или дурак или мне заморочили голову сми. То я вынужден сделать неприятный вывод - мои оппоненты уже поделили людей на "плохих оболваненных" и "хороших просветленных". Сразу хочется предложить таким просветленным строчку из песни Майка Науменко:

Для того, чтобы в голове был первый канал, не обязательно смотреть телевизор :)

Я новости уже не смотрю. Повлиять ни на политику ни на экономику я не могу, а переживать начинаю, если читаю. Решил сосредоточиться на менее глобальных проблемах.

boscholeg> Высказывания о сменяемости власти это просто еще один политический лозунг подхваченный с канала Дождь или Медузы. Так что в голове может быть не только первый канал но и разные другие каналы и канальчики. :)))

Не имею ни малейшего понятия. Просто 20 лет наблюдаю происходящее и вижу, что ситуация складывается именно так.

boscholeg> Обе противоборствующие стороны используют одинаковые механизмы воздействия на людей. И вызывают у меня одинаково презрительное отношение.

Не знаю что за диванные противобоства. Никогда не увлекался :)

boscholeg> Поддерживаю твое желание отмежеваться от политики. Но к сожалению не могу не смотреть и не читать т.к. опасаюсь упустить нечто важное что может пагубно повлиять на жизнь моей семьи. Это наверное фобия.

Если случится нечто страшное, я это однозначно узнаю и без пропускания через себя тонны фигни.

boscholeg> Из твоих утверждений получается, что смена одного человека решит проблему. Если конечно я правильно тебя понял.

Проблему засидевшегося президента решит. Если президенты начнут меняться, то появится шанс у вменяемых альтернатив. Появится хоть какая-то надежда на то, что будет лучше.

boscholeg> Но это по моему не поможет. Нужно перестроить все общество. Нужно изменить особенности поведения всех без исключения.

Думаешь, перестройка общества решит проблему засидевшегося президента?

boscholeg> Ведь проблемы есть на всех уровнях власти. Это некомпетентность и коррупция.

Проблемы есть на всех уровнях власти. И нет одной таблетки от всех болезней. Наложение шины на сломанную руку никак не поможет сломанной ноге.

boscholeg> Это главная проблема нашего общества. Масса некомпетентных людей занимающих руководящие должности. Начиная от некомпетентной учительницы в школе и заканчивая главой государства. Каждый из-за служебного несоответствия приносит ущерб. Но при этом мало у кого есть желание стать лучше и мужество признать и исправить ошибки. Да конечно уровень ответственности разный но количество этих некомпетентных людей тем больше чем ниже ранг.

Я в своём сообщении шире смотрел на проблему. Не только некомпетентное руководство, но и некомпетентные исполнители. Недавно наблюдал радиоинженера, который не смог включить звук на радиоприёмнике (конечно, приёмник не бытовой, но всё равно) и найти плохой контакт на пути от антенного коммутатора до приёмного оборудования. И вот так большинство, судя по моим наблюдениям.

boscholeg> Глава поселка может к примеру растратить(украсть миллион) ,но его некомпетентные подчиненные проедят зарплатный фонд в тот же миллион за пол года или даже меньше. Ущерб получается сопоставимым.

А ещё он складывается.

boscholeg> Главврач «экономит» на ремонте и не утепляет отдельные помещения больницы. И плюет на то, что в этом помещении зимой откровенно холодно. Люди мерзнут и часто болеют. Как результат только лишние расходы на электричество и больничные листы.

В последнее время у нас стало получше с этим, кстати. Но зато начали экономить на персонале и сокращать штаты :)

boscholeg> Но и сами сотрудники часто манкируют обязанностями. Человек занимает формально 1,5 ставки, но реально сидит и валяет дурака. И пользуясь некомпетентностью начальства приворовывает.

Вот-вот-вот.

boscholeg> Любой кто полезет ворошить такое осиное гнездо и попытается навести порядок сразу станет очень очень плохом в глазах коллектива.

Наблюдаю такое постоянно.

boscholeg> А на счет созидания ты Андрей себя недооцениваешь.

Почему? Созидаю по мере сил и возможностей. Не бью себя пяткой в грудь, что наведу где бы то ни было порядок. Дома и то иногда ленюсь :)

vvs> Правда это больше характерно для социальных сетей. Я тоже ему подвержен, поскольку вот сижу и читаю этот политсрач непонятно зачем. Ребята, пожалейте больных людей, не заставляйте их зря терять время. А то еще и какое-нибудь ведро украдут(отравят) и понеслась...

Но это не политосрач. Просто обменялись мнениями. Нет холивара и попыток во что бы то ни стало убедить оппонента в своей правоте. Нет нетерпимости даже :)

Но если кого-то напрягает такое обсуждение, можно сделать две вещи:

1. Создать эху про политику.
2. Закрыть тему.

Меня устроит любой из этих вариантов. Также готов обсудить другие ;)

>>> Физики делят материю, но конца не находят, а если найдут, то сразу возникнет вопрос: а что же дальше?.
vvs>
>> Идея? :)
vvs>
vvs> Ну, тут уже явно идеализм в философском смысле. Как можно проверить идею о принципиально ненаблюдаемой реальности? Как ставить эксперименты?
vvs>
vvs> Дальше мое мнение дилетанта. Я не физик, но читаю научпоп, который сами физики пишут. Складывается впечатление, что некоторые разделы современной физики и так уже скатились в область чистой абстракции. Интуитивное понимание физических явлений заменила чистая математика. Проблема с таким подходом в том, что математика не относится к естественным наукам, целью которых является эмпирическое изучение окружающего мира. Это лишь язык, на котором возможно выразить любые абстрактные идеи, но ничего нельзя сказать об их отношении к действительности. В настоящее время самих математиков это мало интересует, а они увлечены чистыми порождениями собственной фантазии. Как следствие - появление таких физических теорий, как теория струн или цифровая физика, которые вряд ли возможно проверить экспериментально, но можно легко подогнать под любые заранее известные результаты. Возникает вопрос: а наука ли это в привычном смысле?

Конечно. Наука это модель. Пока новая теория не рушит модель и позволяет прогнозировать, всё ок.

vvs> А если нет, то чем это отличается от религии?

Тем, что решает совершенно другой класс задач.

>> vvs> Возникает вопрос: а наука ли это в привычном смысле?
>> Конечно. Наука это модель. Пока новая теория не рушит модель и позволяет прогнозировать, всё ок.
vvs> Разве? А что, модель одна всего?

А есть другая?

vvs> А какая из нескольких моделей это наука, а какая - нет?

Для начала хотелось бы примеры других моделей.

vvs> Эпициклы Птолемея - это часть модели или всего лишь несовершенство технологии?

Это вполне себе часть модели. Просто наука может сама себя опровергать, дополнять и улучшать. В какой-то момент появилась более точная модель, которая лучше подошла -- ей и стали пользоваться.

vvs> Кто решает и как?

Решает сообщество. Решает очень просто -- если новая модель лучше старой решает задачу, точнее прогнозирует или разрешает стоявшие при старой модели вопросы, то почему бы не воспользоваться ей?

vvs> Тогда у Коперника не было ничего существенно нового и модель не порушена. И прогнозы модель Птолемея давала лучшие на тот момент.

Этот финт я не понял. Можешь точнее написать?

vvs> Правильно церковь значит с антинаучной ересью боролась.

Твоё право так считать :)

vvs> А по-моему наука - это метод.

Научный метод имеет место быть. Составляет ли он всю науку? Нет.

vvs> А своя модель есть у любой философии. Прогнозы могут включать вместе с наблюдаемыми явлениями и ненаблюдаемые и допускать разные толкования. Есть у нас астрология и гадание на картах. И все тоже ок.

Только ни астрология ни гадание на картах не работают. Сколько раз проверял -- всё мимо. Стало быть нерабочая модель. Стало быть нафиг она не нужна.

>> vvs> А если нет, то чем это отличается от религии?
>> Тем, что решает совершенно другой класс задач.
vvs> Задача-то у всех одна - познание мира, а вот философия разная.

Религия не отвечает на вопрос "как". Она отвечает на вопрос "зачем". Какой религиозный догмат объясняет, например, корпускулярно-волновой дуализм? Ну или зависимость силы тока от напряжения и сопротивления?

vvs> Наука опирается на материализм, а религия - на идеализм.

Философия, стало быть, не наука? Я подозревал!

vvs> Ну и методология должна быть разной. Например, религия опирается на догматы и веру, а наука - на фальсифицируемость, воспроизводимость опыта и строгость определений.

При этом религия отвечает на другие вопросы. Это две непересекающиеся и не отрицающие друг друга сущности. Они для разного.

>>> Задача-то у всех одна - познание мира, а вот философия разная. Наука опирается на материализм, а религия - на идеализм.
>> Ну тоже не так просто. Во первых, среди учёных были и есть верующие. А так-же просто идеалисты. Например, Пенроуза, похоже, можно отнести к идеалистам.
vvs> Ну, тут, как раз, все просто. Ученые - это еще не наука. Все мы люди и полны противоречий. Приведу другую аналогию: коррумпированный юрист. Разве он - это закон?

А некоррумпированный юрист закон? Откуда ноги у этого вопроса? :)

vvs> Я себя к материалистам тоже стесняюсь отнести. Но и не идеалист тоже - я агностик.

А я ни то ни сё. Любое моё суждение или мнение это всего лишь суждение или мнение. Оно никак не влияет на реальное положение дел. Как писание это не вера и не Бог, так и наука это не мир.

>> Во вторых, я как-то нашёл пример в истории верующих материалистов, но уже забыл, к сожалению точно, что именно я нашёл. Мне тоже это диковато было, но задумался тогда.
vvs> Хм... А откуда известно, что они действительно материалисты? Может самозванцы? Или люди искренне заблуждающиеся. Я всегда себя анархистом считал, а вижу, что чаще всего выступаю за порядок. Впрочем, ведь "анархия - мать порядка" :) А тогда я "за коммунистов, али за большевиков"? Что-то я запутался. Надо узнать за кого Ленин, ну или там Кропоткин.

Надо как Летов. "Я всегда буду против" %)

>> Всё-таки, философия -- не религия. Другое дело, что вера в то, что есть "небо" и "земля" и что будут новые небо и земля, вроде бы предполагает идеализм. Но, кажется, тут не всё так просто. И может быть, даже, не так важно.
vvs> Я нигде не утверждал, что философия и религия - это одно и то же. Наоборот, философия - это инструмент, которым пользуются и наука и религия, но модель и методы у них разные.

Я запутался. У кого методы и модель разные?

vvs> Впрочем не воспринимайте мои слова, как утверждение, что все так однозначно. Это опять лишь упрощенная модель, но полезная для данной дискуссии.

Религия не обладает моделью. Её задача это не объяснение сущего, а забота о нематериальной (не люблю это слово) части бытия. Религия при этом не то же самое, что вера. "Нет любви, значит нет и Христианства. Хоть ты весь обставься свечками!" (с) Пётр Мамонов.

И при этом вера не отрицает науку, а наука веру. Они в параллельных плоскостях находятся.

>> Ну, тут, как раз, все просто. Ученые - это еще не наука. Все мы люди и полны противоречий. Приведу другую аналогию: коррумпированный юрист. Разве он - это закон?
hugeping> Ну, пугающая аналогия, что ещё сказать. :) Я как раз не вижу никаких противоречий. Мне кажется, это разные плоскости, которые не мешают, а дополняют друг-друга. Но на второй круг не буду заходить, просто мысль пояснил.

Забавно, что мы с тобой, при всех наших различиях во взглядах, пришли к одной и той же точке зрения по данному вопросу :)

constantin> Подскажи, пожалуйста,
constantin> 1. каким образом ты ставишь ссылки на файлы?

C-c C-l file RET <filename> RET <description>

constantin> 2. и затем переходишь по ним?

C-c C-o

constantin> И второй вопрос, про org-mode:
constantin> Для вызова Agenda есть ли комбинация клавиши по-умолчанию или надо настраивать, т.к. C-c C-a у меня не работает так, как нашёл в одной из инструкций...

Вы таки будете смеяться, но я не пользуюсь агендой :)

constantin> Спасибо)

Не за что. Обращайся :)

artur> Что-то с каждой темой всё больше "очеловечивается" plan9=)

Можешь развернутьмысль? Я что-то не понял её :)

artur> Интересно, занимательно. Особенно когда свои решения пишешь.

Особенно если можешь писатьсвои решения :)

Статьи и правда годные. Я бы даже сказал, вдохновляющие :)

artur> Я к тому, что по первой статье и тому, что написано на википедии, я бы не назвал это вообще хоть как-то удобным.

Как линукс после винды. Как винда после макос :) Разный UX ещё не значит неудобства. Только непривычность.

artur> А тут, оказывается, все просто так.

Как в юниксе когда-то. Очень давно :)

artur> На счет решений, я под ними подразумевал "пути", которыми Пётр шел, когда ему необходима была та или иная вещь.

Стало ещё менее понятно :)

artur> Ну и вот эти вот скрипты всякие...

Я везде скрипты пишу. Очень удобно :)

vvs> Ну не знаю. Меня эти торчащие во все стороны индексы отвлекают еще больше, чем малозаметные гиперссылки. Разве что сделать так, чтобы они были видны только пока удерживаешь шифт.

Малозаметные гиперссылки попадались только в одной игре -- в вахте :)

Гипертекст в принципе не очень удобно читать, ИМХО. Но тут выбора нет. К парсеру общественность морально не готова :)

>> ... Если я в молодости, когда начинал заниматься этим ремеслом, я думал -- я буду писать так, как никто не пишет... И вот это стало тоже уходить. Я понял, что перо это рука души, как говорит Дон Кихот. Что только свободное излияние без умысла, вот такой вот специфической обработки слова и эксперимента обработки слова, может донести до людей простые истины. И самого тебя образовать...

Простая, в сущности, мысль, но почему-то не очень часто встречается у авторов :)

>> – А в чем тут метод от противного?
>> – Ну вот, допустим, я атеист. Я считаю, что Творца нет, не было, нет, и все это выдумано, тогда ОТКУДА все взялось, и как объясняется существование всего? Потому что, чтобы что-то существовало, оно, помимо всего прочего, должно еще кем-то восприниматься. Если мир никто не воспринимает, никто его не видит, не чувствует, не ощущает, он – что есть, что нет. Его нет практически. Чтобы он возник, его должен кто-то придумать, кто-то должен его воспринимать, а кто, кроме Творца, изначально сможет это сделать?

Я, положа руку на печень, все эти рассуждения про дерево, которое падает бесшумно, если никто не слышит, воспринимаю как рогатые силлогизмы. И я не очень понимаю зачем нужно логически обосновывать наличие Творца, если честно. Вера не требует доказательств. Она про другое по идее. И не обязательно это вера в Творца или любую другую сверхсущность. Я верю в свою жену. Мне для этого не нужно придумывать логическое обоснование :)

vvs> Не уверен, что мне стоит об этом писать. В принципе здесь приведено личное мнение, к тому же человека искусства, о духовном. С другой стороны, к чему тогда придавать своему мнению вид логического рассуждения "от противного"? Мотивация такого поступка вызывает вопросы. Я подобные попытки обосновать креационизм логически видел и раньше от весьма известных людей науки. И, как говорится, "не могу поступиться принципами".
vvs> Ну побойтесь же Бога, хотя бы. Если он все создал, то и логику тоже. Нельзя же так халтурно относиться к его творениям. В этой цитате логики нет, увы. Попробуйте применить ее к существованию самого Творца. Если его некому воспринимать кроме него самого, то существует ли он сам для людей? В каком тогда смысле существуют зеленые гремлины, которых я себе представил и чем это отличается от существования вселенной? Или как спрашивал в своем раннем детстве еще мой покойный дядя: "а кто тогда создал Бога?". За что и получил от прабабушки по губам. Это вовсе не логика, а солипсизм в чистом виде.
vvs> Я вовсе не считаю, что логика способна обосновать или опровергнуть что угодно. Это еще Гёдель доказал почти сто лет назад. Кто хочет верить - верьте, а на логику ссылаться зачем? Она тут лишняя вовсе. Стоит ли приводить подобные "аргументы", да еще в серьезной дискуссии? Ну ладно, писатель - он не изучал математическую логику (надеюсь), ему простительно. Но на самом деле, повторю, что я видел подобное даже от серьезных ученых, что их тоже не украшает КМК. Или может, кто-то считает, что ссылки на логику это просто игра такая? Тогда я, наверное, маньяк и надо проще относиться к смыслу чужих высказываний (или его отсутствию).

Мне кажется, такие рассуждения (с ошибками в логике или без оных) это попытка донести своё ощущение до собеседника/аудитории. То есть не надо воспринимать всё столь буквально. Другое дело, что атеиста, который знаком с формальной логикой, такое рассуждение скорее оттолкнёт нежели привлечёт.

Неоднократно общался с Петром на тему веры и Бога. Не убеждений ради, а понимания для. Общался в одной фидошной локалке немного по этой теме. Вера в бородатого дяденьку "на небе" это недостаток образования. Хождение в церковь потому что мы христиане, это культ. Вера она глубже всего этого. У Мамонова была фраза хорошая на эту тему. Что-то типа "Если нет в тебе любви, значит нет и Бога. Хоть весь свечками обставься".

Любовь в полном смысла влова это хорошее качество. Это труд над собой, это доброжелательное отношение, это сопереживание в конце концов. Необходимость же в Боге это как минимум помощь в преодолении экзистенциального кризиса. То есть не важно вериит человек в верное или неверное. Важно, что ему вера помогает жить.

К сожалению, я часто вижу веру слепую и бессмысленную, возведённую в культ, обязанность и жизненный уклад, но за этим нет совершенно ничего. Нет любви, нет спасения, нет глубины. Я делаюсь немного негодяем, осуждая таких людей, но такая вера с моей точки ничуть не лучше оголтелого атеизма. Экстремальные случае почти всегда плохи.

С другой стороны, это рассуждения человека, который не разбирается толком ни в науке ни в религии. Да ещё и агностика по большей части. То есть я верю в детерминированность и познаваемость вселенной как замкнутой системы. Но я допускаю возможность того, что за пределами этой системы можеть быть непознаваемое в виде того же Творца или совершенно иного мира. Просто изнутри системы мы не можем даже зафиксировать их.

PS: Сформулировал коряво, но я в риторике не мастак :) Надеюсь, мои рассуждения никого не обидят и будут поняты верно.

AL>> Неоднократно общался с Петром на тему веры и Бога. Не убеждений ради, а понимания для. Общался в одной фидошной локалке немного по этой теме. Вера в бородатого дяденьку "на небе" это недостаток образования. Хождение в церковь потому что мы христиане, это культ. Вера она глубже всего этого. У Мамонова была фраза хорошая на эту тему. Что-то типа "Если нет в тебе любви, значит нет и Бога. Хоть весь свечками обставься".
vvs> Вера - это неотъемлемая сущность человеческого сознания. Любое доказательство на ней же основано, только по строгим правилам, а не субъективно. Даже компьютеры доказательства могут проверять, а вот произвольные рассуждения доступны только их авторам.

Это только пока :)

AL>> К сожалению, я часто вижу веру слепую и бессмысленную, возведённую в культ, обязанность и жизненный уклад, но за этим нет совершенно ничего. Нет любви, нет спасения, нет глубины. Я делаюсь немного негодяем, осуждая таких людей, но такая вера с моей точки ничуть не лучше оголтелого атеизма. Экстремальные случае почти всегда плохи.
vvs> Атеизм - это тоже вера, только вера не в Бога, а его отсутствие. Объективное рассуждение сводится совсем к другому: к тому, что мы ничего не знаем о том, чему нет никаких доказательств.

Я думал, очевидно, что я говорил не о вере в отсутствие. Но мне не трудно каждый раз писать более развёрнуто, раз это приводит к недопониманию.

AL>> С другой стороны, это рассуждения человека, который не разбирается толком ни в науке ни в религии. Да ещё и агностика по большей части. То есть я верю в детерминированность и познаваемость вселенной как замкнутой системы. Но я допускаю возможность того, что за пределами этой системы можеть быть непознаваемое в виде того же Творца или совершенно иного мира. Просто изнутри системы мы не можем даже зафиксировать их.
vvs> Согласен. Только я допускаю немалую вероятность того, что для наших мозгов даже замкнутая вселенная может оказаться непознаваемой. И все чаще склоняюсь именно к этому. Что касается детерминированности, то это вряд ли - противоречит второму началу термодинамики: "вся королевская рать не может Шалтая-Болтая собрать". Или мы говорим о разном.

Как взаимосвязанность причин и следствий противоречит второму началу термодинамики? Я действительно не очень образован :)

vvs>> А корявые рассуждения кого хочешь оттолкнут.
hugeping> Нет, не кого хочешь. Меня не оттолкнули, а снова пробудили мысли о том, что такое "существовать".

Для меня загадка как отсутствие какой-либо системы и полный рандом в рассуждениях могут не отталкивать.

vvs>> Чему он научит такой неграмотной логикой? Ну и учил бы словом, в чем он должен разбираться хотя бы.
hugeping> Мне неприятно слышать такие слова о хорошем писателе (и кмк на пустом месте). Который, к тому же, не так давно умер. Давай закончим? Выглядит как переход на личность.

В данном случае, КМК, речь больше о логике, чем о самом писателе. Книги мне его в детстве очень нравились. А вот это рассуждение просто показалось дессвязным. Стал Крапивин от этого плохим человеком или писателем? Нет. Стало ли рассуждение логичнее и стройнее от того, что Крапивин замечательный писатель? Тоже нет.

AL>> непознаваемое в виде того же Творца или совершенно иного мира. Просто изнутри системы мы не можем даже зафиксировать их.
hugeping> Опыт субъективен, да. Но это не значит, что "не можем". Чудеса случаются, для тех, кто в них верит.

Смотря что счтать чудом. Маловероятное всё же вероятно, а невероятное, как правило, на поверку оказывается или истерией или фейком.

hugeping> Но факт личного чуда недоказуем.

Я не знаю что считается личным чудом. Моё чудо в том, что я выжил в 16 лет. Вероятность такого была очень мала. Но всё таки она была. Считается ли это чудом?

hugeping> С другой стороны, в науках тоже можно искать намёки. Только интерпретировать будешь по разному.

Мне интересно ищет ли кто-либо намёки, кто не подвержен экзистенциальному кризису :)

hugeping> Я по прежнему считаю, что первичней, всё-таки, выбор. Знания и логика - не мешают. Они всегда помогают, но помогают в том пути, что ты внутренне выбрал. Даже не выбирая его внешне, думаю, он состоялся.

Вопрос в том есть ли выбор как явление. То есть наличие свободы воли не доказано. Хотя, если были какие-либо исследования и есть что почитать, хотя бы препринты, то было бы классно :)

vvs>> Только я допускаю немалую вероятность того, что для наших мозгов даже замкнутая вселенная может оказаться непознаваемой. И все чаще склоняюсь именно к этому.
hugeping> Мне кажется, что атеисту эта мысль должна казаться очень естественной. И в таком случае, сама познаваемость мира, тоже хитрая штука. :)

Как вера в отсутствуе творца взаимосвязана с верой в непознаваемость вселенной? Я что-то запутался.

AL>> Для меня загадка как отсутствие какой-либо системы и полный рандом в рассуждениях могут не отталкивать.
hugeping> Ок, в таком ключе мне добавить нечего. Могу только ещё раз сказать, что мне понятно то, о чём он говорит. Можно записать и меня к людям, неумеющим в логику, я не против. Луче я буду с Крапивиным.

Да вы оба умеете в логику. И Крапивин мне симпатичен вполне. Просто вот в конкретно этом рассуждении есть дыра. Я только не понимаю почему нелогичное называют логичным и только.

AL>> Я не знаю что считается личным чудом. Моё чудо в том, что я выжил в 16 лет. Вероятность такого была очень мала. Но всё таки она была. Считается ли это чудом?
hugeping> На этот вопрос, как ты и сам понимаешь, ответить можешь только ты сам. Ты намекаешь на то, что это не чудо, наверное? Ну, ты выбрал систему координат в которой им нет места.

Ну... Я не знаю как описать. С моей точки зрения считать это чудом значило бы приуменьшить заслуги конкретных людей, которые спасли мою жизнь. С другой стороны чудо можно простирать бесконечно в прошлое. Чудо, что именно эти хорошие врачи решили стать врачами, закончили мед, прошли интернатуру, начали практику, устроились работать именно в эту больницу и что я попал именно к ним. Хотя вот она -- вся цепочка как на ладони и ничего сверхъестественного в ней нет.

AL>> Мне интересно ищет ли кто-либо намёки, кто не подвержен экзистенциальному кризису :)
hugeping> Среди моих знакомых есть разные люди. Процентное соотношение точно не берусь описать. Правда, мне кажется, что люди в целом мало думают. Особенно, под гнётом бытовых проблем. Но судя по мировой литературе, всё протекает похоже.

Ну я тоже смотрю, общаюсь, читаю. И вот вижу, что в какой-то момент человек испытывает кризис, который может завести очень далеко человека в плохом смысле. И тогда он находит выход в чём-то отличном от материализма. Выход найден, кризис разрешился. Я считаю, что это прекрасно. Но пока я сам не испытал подобного, мне непонятно откуда этот кризис взялся. Почему то, что мне кажется не только нормальным, но даже и позитивным, так беспокоит окружающих :)

AL>> Вопрос в том есть ли выбор как явление. То есть наличие свободы воли не доказано. Хотя, если были какие-либо исследования и есть что почитать, хотя бы препринты, то было бы классно :)
hugeping> Свободу воли и не доказать, потому что как только ты её доказал, она перестала быть свободой воли. Вообще, сингулярности в физике это "нормально". Иначе бы была теория всего. Насчёт свободы воли, думаю, можно говорить об отстутствии детерменизма. Прочитай про Копенгагенскую интерпретацию + эксперимент Аспекта.

Про Копенгагенскую интерпретацию читал, но надо освежить в памяти, потому что всё забыл уже. А вот про эксперимент Аспекта надо почитать так как впервые встретил упоминание только в этой беседе. За что и люблю подобные беседы с твоим участием, так это за то, что неизменно находится нечто новое почитать :)

hugeping> Но я по прежнему считаю, что в твоём случае первичней выбор. Тебя устраивает отсутствие свободы воли.

Ну я не знаю можно ли это считать выбором. Меня устраивает любой аспект этой вслеенной потому что такова её природа. Так как я считаю отсутствие свободы воли свойством вселенной, то как оно меня может не устраивать? :)

Не хочу чтобы разговор о свободе воли перерастал в спор, так как каждый останется при своём в итоге, а настроение испортится у всех :)

AL>> Как вера в отсутствие творца взаимосвязана с верой в непознаваемость вселенной? Я что-то запутался.
hugeping> Я писал об этом тут ii://CVvGRZBv7ZzMIm0TFWeY подробнее вряд-ли смогу развернуть.

Читал, но по прежнему считаю "дырой" один момент: чтобы материалист считал, что язык не может "вместить истину", этот самый материалист должен сперва принять, что истина шире среды. То есть чтобы признать невыразимость, нужно признать нематериальное. Но тогда материалист перестанет быть материалистом, а для нематериалиста "невмистимость" уже очевидна.

С другой стороны сам понятийный аппарат растёт и развивается. То, что было невозможно описать 100 лет назад, сейчас описывается без проблем. И я, скорее всего просто в силы недостаточной образованности, не вижу границу, на которой это развитие могло бы остановиться. Чем больше познано, тем больше понятийный аппарат, тем больше может выразить условный язык. Это всё динамические системы, которые развиваются по мере необходимости.

Наверное, я просто не спообен пока принять ни на что не опирающиеся идеи. Возможно, кстати, это потому, что я "сухарь" и мой спектр эмоций и переживаний достаточно беден. Но тут меня уже совсем в сторону понесло, пожалуй :)