 ping
II/IDEC networks
|
Contacts :: Login |
# Re: ii-net.tk
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ahamai
2023-11-09 06:21:46
ahamai> Блин, еле этот сайт нашел. Вот что значит распределенность. Хотя благодаря ей и нашёл, сначала нашёл tavern.
ahamai> Сабж мёртвый? И сеть тоже мёртвая?
Сабж мёртвый. Сеть мёртвая. Все мёртвые. Даже небо. Даже Аллах.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ahamai
2023-11-09 06:21:46
ahamai> Блин, еле этот сайт нашел. Вот что значит распределенность. Хотя благодаря ей и нашёл, сначала нашёл tavern.
ahamai> Сабж мёртвый? И сеть тоже мёртвая?
Сабж мёртвый. Сеть мёртвая. Все мёртвые. Даже небо. Даже Аллах.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
# Re: Каждый программист должен написать свой редактор
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-10-02 10:31:43
AL>> Как раз acme офигенный пользовательский интерфейс. По крайней мере в родной для него ОС. Но и в GNU/Linux весьма себе вкусная вещь. А вот vi/vim/neovim мной только как редакторы воспринимаются. Хорошие, но редакторы. Не прижилось у меня более широкое их использование.
vvs> У меня все редакторы используются так, как задумано авторами приложений. Я только пользователь.
Ну мне сложнее: я не телепат и люблю ковыряться во всякой фигне. Но зачем мне из вима делать интерфейс к ОС, если у меня уже есть более другие интерфейсы к ОС я не понимаю. Тем более на серверах, где просто нет смысла что-то сильно настраивать.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-10-02 10:31:43
AL>> Как раз acme офигенный пользовательский интерфейс. По крайней мере в родной для него ОС. Но и в GNU/Linux весьма себе вкусная вещь. А вот vi/vim/neovim мной только как редакторы воспринимаются. Хорошие, но редакторы. Не прижилось у меня более широкое их использование.
vvs> У меня все редакторы используются так, как задумано авторами приложений. Я только пользователь.
Ну мне сложнее: я не телепат и люблю ковыряться во всякой фигне. Но зачем мне из вима делать интерфейс к ОС, если у меня уже есть более другие интерфейсы к ОС я не понимаю. Тем более на серверах, где просто нет смысла что-то сильно настраивать.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
# Re: Каждый программист должен написать свой редактор
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-09-26 18:17:28
vvs> Я уже привык оценивать текстовый редактор по тому, как он интегрируется с интересующими меня приложениями, т.е. в качестве стандартного интерфейса пользователя. Вообще, для меня лучше всего, когда редактор уже является частью стандартного интерфейса, а не самостоятельным приложением, поскольку собственно редактированием текстов я не занимаюсь (ну не писатель). Это сравнимо с разницей между графическим интерфейсом и терминалом (и я пользуюсь эмулятором терминала, встроенным в GUI, а не устройством).
Я уже давно рассматриваю редактор не столько как редактор. Emacs ибо. Хотя напрямую как интерфейс к ОС его рассматривать не совсем правильно, но вот как вычислительную среду с интерфейсом доступа к ОС уже корректнее.
vvs> По опыту здесь чаще всего доминируют VSCode, Emacs и, в меньшей степени, Vim/Neovim. Я тут говорю именно о "редакторах", а не IDE типа Eclipse или IntelliJ IDEA, хотя граница там достаточно размыта. Использовать же какой-то специализированный редактор отдельно, только для редактирования текста, в таком случае уже избыточно, КМК. Кстати, ведь и Acme задумывался именно для такого применения.
Как раз acme офигенный пользовательский интерфейс. По крайней мере в родной для него ОС. Но и в GNU/Linux весьма себе вкусная вещь. А вот vi/vim/neovim мной только как редакторы воспринимаются. Хорошие, но редакторы. Не прижилось у меня более широкое их использование.
vvs> Но это вопрос личных потребностей и вкусов, которые, впрочем, имеют тенденцию меняться со временем.
Да я даже не знаю. Мне почти всё нравится, что пробовал. Даже vscode на работе успешно использую. Правда рядом всегда открыто несколько клиентов Emacs, а в терминальных сессиях до серверов использую vim.
+++ Йа мобилко.
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-09-26 18:17:28
vvs> Я уже привык оценивать текстовый редактор по тому, как он интегрируется с интересующими меня приложениями, т.е. в качестве стандартного интерфейса пользователя. Вообще, для меня лучше всего, когда редактор уже является частью стандартного интерфейса, а не самостоятельным приложением, поскольку собственно редактированием текстов я не занимаюсь (ну не писатель). Это сравнимо с разницей между графическим интерфейсом и терминалом (и я пользуюсь эмулятором терминала, встроенным в GUI, а не устройством).
Я уже давно рассматриваю редактор не столько как редактор. Emacs ибо. Хотя напрямую как интерфейс к ОС его рассматривать не совсем правильно, но вот как вычислительную среду с интерфейсом доступа к ОС уже корректнее.
vvs> По опыту здесь чаще всего доминируют VSCode, Emacs и, в меньшей степени, Vim/Neovim. Я тут говорю именно о "редакторах", а не IDE типа Eclipse или IntelliJ IDEA, хотя граница там достаточно размыта. Использовать же какой-то специализированный редактор отдельно, только для редактирования текста, в таком случае уже избыточно, КМК. Кстати, ведь и Acme задумывался именно для такого применения.
Как раз acme офигенный пользовательский интерфейс. По крайней мере в родной для него ОС. Но и в GNU/Linux весьма себе вкусная вещь. А вот vi/vim/neovim мной только как редакторы воспринимаются. Хорошие, но редакторы. Не прижилось у меня более широкое их использование.
vvs> Но это вопрос личных потребностей и вкусов, которые, впрочем, имеют тенденцию меняться со временем.
Да я даже не знаю. Мне почти всё нравится, что пробовал. Даже vscode на работе успешно использую. Правда рядом всегда открыто несколько клиентов Emacs, а в терминальных сессиях до серверов использую vim.
+++ Йа мобилко.
# Re: Каждый программист должен написать свой редактор
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-09-26 05:22:39
vvs> Почему-то до меня только сейчас это дошло, как до жирафа: не знаю, в курсе ты или нет, но уже есть один редактор с поддержкой Lua первого класса - Neovim. Может тебе это будет интересно для сравнения.
Есть ещё lite, например.
+++ Йа мобилко.
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-09-26 05:22:39
vvs> Почему-то до меня только сейчас это дошло, как до жирафа: не знаю, в курсе ты или нет, но уже есть один редактор с поддержкой Lua первого класса - Neovim. Может тебе это будет интересно для сравнения.
Есть ещё lite, например.
+++ Йа мобилко.
# Reprise
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-09-21 15:26:14
Я нечаянно перепутал строку авторизации на мобилке и написал несколько сообщений от имени моей жены.
Прошу понять и простить.
+++ Йа мобилко.
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-09-21 15:26:14
Я нечаянно перепутал строку авторизации на мобилке и написал несколько сообщений от имени моей жены.
Прошу понять и простить.
+++ Йа мобилко.
# Re: Новости с полей
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-09-12 19:28:10
AL>> Думаю, ещё скомунизжу у Петра из ii-go его текстовую базу до кучи. Правда там с поиском надо покумекать как сделать, чтобы оно не кушало ресурсы как не в себя.
hugeping> Если поиск по идентификаторам, subj и так далее, то он реализован за счёт загрузки в память индекса целиком. Я посчитал, что это не такое уж узкое место. Например, сейчас весь индекс моей базы 700Кб.
Поиск по индексу не так интересен :)
hugeping> А если речь про поиск содержимого, то я его по-моему вообще не делал.
Ну вот я подумал, что раз у меня СУБД, то можно его и сделать будет. Но вот для менее технологичных решений уже сложнее. Пока в раздумиях.
hugeping> Но вообще, ii-go на удивление шустро работает, я даже не ожидал.
Да. Весьма. Я немного изучал код - мне понравилось.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-09-12 19:28:10
AL>> Думаю, ещё скомунизжу у Петра из ii-go его текстовую базу до кучи. Правда там с поиском надо покумекать как сделать, чтобы оно не кушало ресурсы как не в себя.
hugeping> Если поиск по идентификаторам, subj и так далее, то он реализован за счёт загрузки в память индекса целиком. Я посчитал, что это не такое уж узкое место. Например, сейчас весь индекс моей базы 700Кб.
Поиск по индексу не так интересен :)
hugeping> А если речь про поиск содержимого, то я его по-моему вообще не делал.
Ну вот я подумал, что раз у меня СУБД, то можно его и сделать будет. Но вот для менее технологичных решений уже сложнее. Пока в раздумиях.
hugeping> Но вообще, ii-go на удивление шустро работает, я даже не ожидал.
Да. Весьма. Я немного изучал код - мне понравилось.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
# Новости с полей
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-09-12 18:03:13
Фетчер без файловых конференций готов. Умеет работать с sqlite и mysql. Пожалуй, в стандартную поставку добавлю ещё поддержку postgresql. Благо это легко будет сделать.
Да и вообще добавить форматы баз не проблема; главное - реализовать интерфейс, который жёстко прописан. А дальше просто в конфиге прописать нужный формат и настройки подключения к БД.
Думаю, ещё скомунизжу у Петра из ii-go его текстовую базу до кучи. Правда там с поиском надо покумекать как сделать, чтобы оно не кушало ресурсы как не в себя.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-09-12 18:03:13
Фетчер без файловых конференций готов. Умеет работать с sqlite и mysql. Пожалуй, в стандартную поставку добавлю ещё поддержку postgresql. Благо это легко будет сделать.
Да и вообще добавить форматы баз не проблема; главное - реализовать интерфейс, который жёстко прописан. А дальше просто в конфиге прописать нужный формат и настройки подключения к БД.
Думаю, ещё скомунизжу у Петра из ii-go его текстовую базу до кучи. Правда там с поиском надо покумекать как сделать, чтобы оно не кушало ресурсы как не в себя.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
# Re: Документация
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — neonxp
2023-09-12 17:54:03
neonxp> И я пилить сел :) на трех живых пользователей сети будет три гошных реализации 🤣
Как в старые добрые времена, когда каждый пилил свою ноду и свой клиент %)
Прямо новый рассвет idec. Только без пользователей. Тут нужен ЭмСи как Рома Яковлев :)
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — neonxp
2023-09-12 17:54:03
neonxp> И я пилить сел :) на трех живых пользователей сети будет три гошных реализации 🤣
Как в старые добрые времена, когда каждый пилил свою ноду и свой клиент %)
Прямо новый рассвет idec. Только без пользователей. Тут нужен ЭмСи как Рома Яковлев :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Документация
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-09-12 08:50:08
AL>> Зачем это нужно?
AL>> Я планирую сделать полноценные пакеты ПО для работы с IDEC-сетями. Серверную часть и клиентскую часть. В них, помимо документации по ПО хочу добавить и документацию по IDEC в целом. И, может, непосредственно по секте плохих парней.
hugeping> Это просто отлично! Если нужно, для дальнейшей переработки бери фрагменты ii-go.
Ну свой фетчер я почти подчистую скопировал с твоего. Надо будет не забыть указать этот факт :)
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-09-12 08:50:08
AL>> Зачем это нужно?
AL>> Я планирую сделать полноценные пакеты ПО для работы с IDEC-сетями. Серверную часть и клиентскую часть. В них, помимо документации по ПО хочу добавить и документацию по IDEC в целом. И, может, непосредственно по секте плохих парней.
hugeping> Это просто отлично! Если нужно, для дальнейшей переработки бери фрагменты ii-go.
Ну свой фетчер я почти подчистую скопировал с твоего. Надо будет не забыть указать этот факт :)
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
# Re: Документация
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-09-12 06:24:10
Зачем это нужно?
Я планирую сделать полноценные пакеты ПО для работы с IDEC-сетями. Серверную часть и клиентскую часть. В них, помимо документации по ПО хочу добавить и документацию по IDEC в целом. И, может, непосредственно по секте плохих парней.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-09-12 06:24:10
Зачем это нужно?
Я планирую сделать полноценные пакеты ПО для работы с IDEC-сетями. Серверную часть и клиентскую часть. В них, помимо документации по ПО хочу добавить и документацию по IDEC в целом. И, может, непосредственно по секте плохих парней.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
# Документация
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-09-12 06:18:54
Давно чесались руки немного переработать и реструктурировать существующую документацию. Ну и по личным предпочтениям, переделать её в формате org-mode. Это такой формат для emacs и программы orgzly, который позволяет удобно и достаточно гибко структурировать информацию.
В первом приближении документация выглядит так: https://git.spline-online.ru/spline/idec-doc/src/branch/master/main.org
О найденных ошибках и опечатках пишите здесь.
Также в ближайших планах полное переписывание ПО для таверны и новый клиент, но считайте что я вам этого не говорил :)
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-09-12 06:18:54
Давно чесались руки немного переработать и реструктурировать существующую документацию. Ну и по личным предпочтениям, переделать её в формате org-mode. Это такой формат для emacs и программы orgzly, который позволяет удобно и достаточно гибко структурировать информацию.
В первом приближении документация выглядит так: https://git.spline-online.ru/spline/idec-doc/src/branch/master/main.org
О найденных ошибках и опечатках пишите здесь.
Также в ближайших планах полное переписывание ПО для таверны и новый клиент, но считайте что я вам этого не говорил :)
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
# Re: ii-net.tk
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — neonxp
2023-09-11 12:47:45
neonxp> Отправил :)
Огромное спасибо!
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — neonxp
2023-09-11 12:47:45
neonxp> Отправил :)
Огромное спасибо!
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
# Re: Каждый программист должен написать свой редактор
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-09-11 12:47:45
hugeping>> У кого-то может возникнуть вопрос. А почему я не использую vscode? Потому что моя профессия приносит мне удовольствие и я разборчив в своих предпочтениях. Что касается vscode:
hugeping>> - это приложение на основе браузера;
hugeping>> - vscode пришёл из недр корпорации.
vvs> VSCode надо рассматривать именно как интерфейс, а не редактор. Тогда наличие браузера становится преимуществом.
Я могу понять acme как интерфейс. И даже emacs как интерфейс, хотя тут уже всё менее чётко. Но интерфейсом к чему является VSCode. На работе использую его каждый день и от твоего сообщения появилось стойкое ощущение, что я что-то фундаментального о нём не знаю :)
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-09-11 12:47:45
hugeping>> У кого-то может возникнуть вопрос. А почему я не использую vscode? Потому что моя профессия приносит мне удовольствие и я разборчив в своих предпочтениях. Что касается vscode:
hugeping>> - это приложение на основе браузера;
hugeping>> - vscode пришёл из недр корпорации.
vvs> VSCode надо рассматривать именно как интерфейс, а не редактор. Тогда наличие браузера становится преимуществом.
Я могу понять acme как интерфейс. И даже emacs как интерфейс, хотя тут уже всё менее чётко. Но интерфейсом к чему является VSCode. На работе использую его каждый день и от твоего сообщения появилось стойкое ощущение, что я что-то фундаментального о нём не знаю :)
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
# Re: ii-net.tk
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — neonxp
2023-09-11 11:32:17
neonxp> Получилось собрать :) Потом придумаю куда выложить. Ну или могу скинуть в телеге, например, или по email.
Жажду получить на spline1986@yandex.ru. Потом могу выложить на фреки в таверну.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — neonxp
2023-09-11 11:32:17
neonxp> Получилось собрать :) Потом придумаю куда выложить. Ну или могу скинуть в телеге, например, или по email.
Жажду получить на spline1986@yandex.ru. Потом могу выложить на фреки в таверну.
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
# Re: Мова
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — neonxp
2023-09-11 11:32:17
neonxp> Я предполагаю, в случае апокалиптического сценария интернетовских масштабов, именно такие трудецентрализованные сети будут иметь расцвет :)
Примитивные технологии победят капиталистов! ^__^
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — neonxp
2023-09-11 11:32:17
neonxp> Я предполагаю, в случае апокалиптического сценария интернетовских масштабов, именно такие трудецентрализованные сети будут иметь расцвет :)
Примитивные технологии победят капиталистов! ^__^
+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.
# Re: Мова
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — neonxp
2023-09-11 09:35:33
neonxp>>> Спам и боты - признак что сеть живая :)
AL>> Это конвульсии %)
neonxp> Надеюсь, нет
Где-то глубоко в душе я тоже надеюсь, но все в мессенджерах и сюда их палками не загнать.
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — neonxp
2023-09-11 09:35:33
neonxp>>> Спам и боты - признак что сеть живая :)
AL>> Это конвульсии %)
neonxp> Надеюсь, нет
Где-то глубоко в душе я тоже надеюсь, но все в мессенджерах и сюда их палками не загнать.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: ii-net.tk
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-09-11 08:57:21
AL>> Где найти apk-файл с мобильным клиентом даже и не знаю сейчас. Увы, он основательно забил на idec.
hugeping> А исходники где-то лежат?
Лежат то они лежат, но собрать их для меня было бы проблемой.
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-09-11 08:57:21
AL>> Где найти apk-файл с мобильным клиентом даже и не знаю сейчас. Увы, он основательно забил на idec.
hugeping> А исходники где-то лежат?
Лежат то они лежат, но собрать их для меня было бы проблемой.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: ii-net.tk
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — neonxp
2023-09-11 08:16:39
neonxp> Всем привет!
Таки шалом!
neonxp> Надеюсь, примерно пропал в правильную эху с вопросом.
Нормально попал. При нашем трафике можно писать практически куда угодно %)
neonxp> Вопрос к старожилам, а куда пропал сайт из сабжа и будет ли он восстановлен где-то?
Человек, отвечавший за сайт, забил на него и на мобильный клиент.
neonxp> В вебархиве он есть, но нет самого главного - файлов. В частности, не могу достать idec mobile, а собрать из сорцов не могу в силу того, что под рукой пока только смартфон, но не пк.
Где найти apk-файл с мобильным клиентом даже и не знаю сейчас. Увы, он основательно забил на idec.
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — neonxp
2023-09-11 08:16:39
neonxp> Всем привет!
Таки шалом!
neonxp> Надеюсь, примерно пропал в правильную эху с вопросом.
Нормально попал. При нашем трафике можно писать практически куда угодно %)
neonxp> Вопрос к старожилам, а куда пропал сайт из сабжа и будет ли он восстановлен где-то?
Человек, отвечавший за сайт, забил на него и на мобильный клиент.
neonxp> В вебархиве он есть, но нет самого главного - файлов. В частности, не могу достать idec mobile, а собрать из сорцов не могу в силу того, что под рукой пока только смартфон, но не пк.
Где найти apk-файл с мобильным клиентом даже и не знаю сейчас. Увы, он основательно забил на idec.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Мова
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — neonxp
2023-09-11 08:16:39
neonxp> Спам и боты - признак что сеть живая :)
Это конвульсии %)
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — neonxp
2023-09-11 08:16:39
neonxp> Спам и боты - признак что сеть живая :)
Это конвульсии %)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Мова
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-09-06 09:50:48
vvs>> P.S. Ну хоть какое-то оживление. Хотя здесь последнее время других развлечений не наблюдается: одни спамеры, увы :(
hugeping> У меня просто новый секретный проект! Но, возможно, скоро я его покажу :)
Какой же он секретный, если ты его уже давно в курилке так вкусно презентуешь?
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-09-06 09:50:48
vvs>> P.S. Ну хоть какое-то оживление. Хотя здесь последнее время других развлечений не наблюдается: одни спамеры, увы :(
hugeping> У меня просто новый секретный проект! Но, возможно, скоро я его покажу :)
Какой же он секретный, если ты его уже давно в курилке так вкусно презентуешь?
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Мова
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-08-27 08:56:24
vvs>> в соседней теме ТС опускается до неспровоцированных личных оскорблений
hugeping> Я могу удалять сообщения на этом узле, которые пришли с других узлов. Но в целом, это практика которая не приветствуется. И вообще модерирование слабо работает в idec, так как все ноды - независимы. Обычно я удалял сообщения в каких то тяжёлых случаях. Я чуть чуть посмотрел вашу "дискуссию", показалось что не такая уж она страшная и агрессия не такая уж и не спровоцированная :). Но за других людей не могу говорить, так что если надо, могу заблокировать что-то.
Да ну ты что? vvs Д'Артаньян, а я пидарас :)
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-08-27 08:56:24
vvs>> в соседней теме ТС опускается до неспровоцированных личных оскорблений
hugeping> Я могу удалять сообщения на этом узле, которые пришли с других узлов. Но в целом, это практика которая не приветствуется. И вообще модерирование слабо работает в idec, так как все ноды - независимы. Обычно я удалял сообщения в каких то тяжёлых случаях. Я чуть чуть посмотрел вашу "дискуссию", показалось что не такая уж она страшная и агрессия не такая уж и не спровоцированная :). Но за других людей не могу говорить, так что если надо, могу заблокировать что-то.
Да ну ты что? vvs Д'Артаньян, а я пидарас :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Атака бота
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-08-10 06:54:00
Ночью было совершено спам-нападение на станцию hugeping. Вот идентификаторы сообщений для чёрного списка:
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-08-10 06:54:00
Ночью было совершено спам-нападение на станцию hugeping. Вот идентификаторы сообщений для чёрного списка:
Yg4CL04RwvHVF3IBx7Ii 9UZId6kscE3KxfF2y8Fc tw5NXYJsUHRJMdPpEkYz Riu8WEHA61DpMvGADR0i JaC1f8Kx8xyhvjoTjYkx cGL7kZvw3MpwGsCWOLOU BAB9GDgeGgTNo3QaHhfg c0cv993ahMZ3ZZMepu7K qHAz9HQYmZOwZcRGhZPW p8AgTNZrpl8JDhX5ujW1 7evN3slSQbsizyRZEf9c DfIxaRu4oAZllIZrHjly iWhHp8kkxxbztJnTwHNC F9OguutF81WhF93OybTN wemR9JwK8WGMMsrRLvNR wyaVGgBkRDBugRXxwRHW upgFZeKIXuZFeeQEz9Zf Jnk3pUqiRjdONmKp4CNv fCQvTmZH87VZanqyC9N0 PQk21OPKhbb536WKGWNB 8wDMYYMKMNZYzIaGL4cU 2ZtKAGKvai7y185Bo2Ow lVXmJXMafTTNJLEcySQo 4jjkaRTKLZjnCPkMAr3O 0PtcqZVD5JiokMe8nMb8 FGvqDOphrVr9yQWAG8CO qwAZtp8nSSBauzGIyI9U vEEIrKAROx8VZ9SOppjX Byt2YC9cJTUoRs5ZihgK x2aGcEhfFBR2vVz07imz 5B2rifQW9mVIcMXxUtDN kojyWMXzA0cfglJAKgCA kl7LSogAWAbTyvrKmJ2Z l0ZZlW6CnpuRjQhXBn8o PFbtA1m2rh2GSQP8ro3Q YlFQHOBLbiTG4wMQIEvJ rUotA0ucB2LkFypS9KsQ x6iy3VHA0ab6Uby7fvAB 496XFN9VuuclXLwJH1GJ YsLPi6mXcmaohxrcdr94 1DoZDLwof8ZNOIweonbE mAc0pOdYTpLAznOVA6kM DTVZZbmlDKnHVVXZHUfn wGWHKyHYObfKkS4e9LxE wWAl2DLMgtz1kuPb9L69 jtre5FpmKWCZ8E0z5nMo k1PGAqvjMzhixs6ekCPH TLFQDITAAA7d4sZICVJe 0cMBZ18IohpjMf0Fp30v M2vWLZjw9dZfGe81tBF6 eqtQ45KBCZjCadO5CzgG GXxowM8vZDG7rruxgNBR 67eKjZ8U5G8U0CZ5oFFq 9gqWw0KZBQ7jDY8LjliP jtCKPrIHhMj1PeQr1eYZ TZBxlsEedartQh1fdeAq AS7gspSY7pHAFFWcDENz guz4vYez0EzLHBsQVEcT ZkQdCVAvZ5fTSHa5G8hw I1D4JTVzbcry0rbdYClN 0ZG3ZAHCfnnnN7HgGMoW FFkV8j8mACwh0iRcw1Vm ARtb1qLNDBzmw1J2upZL 0r1F8Mvpfhlcqy19sgtT S88Q37tgtRBMCjTtcWpE 0M95DCmoK8PbbLJHyhWD J4VE64QadFaDHyr4GORd QbVZQ0H98dYEfj7dAjAh WOQlOAVhZacjAbalXkhR xHYA0kP3g2iLxezpiZ4Q XvQuMZ2LdLZScYHZvCMt ueftO5zGoKiTtawtDP55 fQYv7UBvmZpAbuqCH2rq 2FV5xEPuQ1rc6uJLuKvw FlAWiLsHUSCycQkGvooT zADdjkeKBh9QIkFtvZAv HrZrcwPZjreZDYyWOSaS jdPFnPcXzTcmcWrZef6u mYGoMQsrlV9ZEexvfrKn 8TYFLV03cZNk4w89vnCC nd00YFdP8YSt1VJrsbRq x0eejTulWPoIpVBcxPIu XZoAJrM5rN3Lad741Fkf Az184KTZejtiamvJFQOD k0uWZnKUYB5PnFTZ2vBh RRWXd7rZc6VrZuoWK9ez QRnvjgethFsotibo18xG lfHaZnGXurst0jhNqc8P 0knyCobZV7xsZHNvaGw6 8WjnALftJh65TVK1Hzlg ta31uiAlbviwiARkZnZN rJdq5AoaW9g63BiHqEtN AqeitAuaMeDCeoRrs4jU 1p1naDVVCdMsMdno9kd3 DPKZbcqFa0A3cJf3S0Df KvwxE3y6JNeaIZ4UdfOQ pwsZztVK0wVboyZrecgw Sfiz5nG7ixxFgHk3MYAr jMh2RewcVojzwRKub6Jr qukkwFh3S4rWfoMmYzbD UbFPnRX1FmAYJxfDlV8o QrzZBuWr8ZGscZul3KAo zgy1ZkTdpv2ufKMDB7lJ d8JwQ5PlHc1L4gQWK727 9QFFIbe9zT0g38BJr9m2 86HmZZSuxn0av7DFcazG JsWITJF4KgXB9m64hr9O SItrU1XJBzZOYrbLoUo5 zCh9OpkMTwz851xHwYnf ZihZUoHAiDt97L0HRU59 DSpju4PFNKVqTibsZOz9 kiUmRntSv6vZ8pHTgT2Q hL49FrMOeSKz0UonRgcM rTDulAVjvZYXcPdwgAPB 4alfNJma9PcoN1TTmnbm JzIAveAXanM7RKU13uLk EeLVJiw92MA8LhUdZkp9 5XOr0npVX4sAy6WJL6mH TLh9X9UfUJnhs1Lz6MU2 nxVtEQl4zUmZvldKFY1P oVseAkWN1dmZBGKJVZVR sfT6jG08zoLjH6fG7qEC cE3mDfAQ3KGQsF3DAfN6 Gmz6AMl2eSrYAUYCAHip RjyORwGZh9THqJtZg5Ji XFEXX7SCc3CZl6Jp0h9I S5TIgS7g5dDu1nRBi1Hb qOsjAOKAVU3Yt2ppgbR3 zeaNJblsocAUrXaf29MU ZLhyPlTADdRita6Etczf GtRbG8WTLIMsZyeora56 zy6bZO58gHwsRApCyYA4 uWu0rOzaPtTgjyyrClCo Zt6fPRae1D1ypnwxhQpv mnr87uZwYue849MSA7sW 9ZL5RuKquYNdjSJDXqkP 12mLJn37p5plk4SDGdTB ZBBpngtVXsJAGahzAeVf tUPr0qlhuKT0MGeACCKW v53CiKMUsoXZKvqKr1eu h4rwxdUYIuMcuNCEouHK UkBZZRsuaBrp98Qrv1kO yAC1ND0RlKOmoKaBZnqd RwaXWUFvg5JiDm6UaWEy Zue8Gzp5loQD63MwYfOm 8PCqZ1VjgWIveHydN5AS xYZL03QQ4kKTEw3pfdcp PMZEUNu9gJSYvTvN4op1 ZjjofZX0E77dV4Gd7yXT 2QwqZkEKu7A3iogVlpmi qE0DjRMKI85m6Tludwmg wNkF7Z4tDDAzljTYAE5y vHu7laddEaZZyk00gtbk ueANtnJvyqsoC06cf0A2 VqLEHucFoNAZPxqBac4k BoWABvdhOa4LkA2H1VYf Dlk2Dr1nXXWjevkt2pA1 HItm2uibkEUnSUBnZOYM tD5pX66P0vJzKXF8rXLJ kZrGInxm1MgAQnujDbg7 EoSszjERdoXC6qo1m1bW gPKa9aDw3WpsPElkjIwc Dtr5Af5yAvpALbFDZ6Jc 6n8HuiGBfZQ5WC4FwFdW VAF3ealIjlATJZlAr78y urqPco2IcpIBM7ZEBYZS F4P99gAdPTnSGXqdws70 fHZ4eLiwxyRRQRKev7Iv Z4AHUYcQ0ZO9ldAyUqQ1 wJICmDFaZJXlAP00jqar gOirtCwY9eQ60QLr2lvZ aZY4e9Wsnawb71nKgdmm zv1YDXgcrK7x8BUmBSTA UbHjAAKV3X7y8U3D8txQ Viimsvp0gpsaBiRsVi0Z GWEIHkfZF5MPpZu8jprA SAhhYftIMygStLJkfQau ESdqnXdm6oZwPhxCZLZg nJXDDr9BB3qvauYTegWO ijXeYoonCoc7HdA13MrN VyaOBdd4tUdRa4LkcUbc a5e4S1KwAEPmldAtrYhm wpyNMKZuiAouGFOgYpIg wrSfyTYwU3lWKLhmSeqg kAot91KNTwcRRtQlh8iI VAzAVI42oc8KGhi592Oy 79WtyeDCTBWbF7jP0toe 9X6WzwAG0zlEUZYeYPrp QXdCMWw2fA3Qa9k34LbS Axjq6xmTdFiIVqcoMxp3 NdOqjTwKTW6UOw475geY qLNa3ZOu6MVSIoTPrUG7 nKbMoj2p7Y5uxgIZJNdF zwvnjcOZn5h4aXs3fTbK HYcamJ3lRRGWdNk9r6Yz 1yWyS8SCeebDnQfMu8b0 qnKz2p2LvpHTge2k0EY0 Zo38zoCNfyzeP4S00ONZ 77oAMeXVOKHUQeTNGjM6 DA6vzghDfEFHOE8ZXiHy VgKRW0pph7mX1rUbIpkI XVlAqg4LBgS9h4YA4Ay5 ts9m6jjM2qp3AVzHItIk 8ozZim0uCIjol1rC6g6t OfmPYRnaBbrxDdzRmQOr Ujzb8FmjODmnwmQuZLEd BdkfaaLN0BNmAZhGVwjj nw7cleAIOvjfINH3Hbx4 kZtc91Qtg7LBnrtlCQHV p4dj2B9QxRnLj6j8pA0u T6Smi66dBq5cYVBLJtSc rCAv7X1W4JoSCVYAkhJ1 8kOgMTZW4uhdFakx0iZA hheRA3tp3ozajcPTF0um r4rbahxta3AdeFaOm2tJ 3Z1NwjS7LmyKITNBm9U9 gxp0J73kqHewJqPVRl94 3lzhaZq9fzhZrwpa0I89 EY775WWekBKF8Lfcn55B 2GYY7t8ZpL5N6M72rQrp Hn7SRD83Zh7Ab8s6A5iD f3ukxihoHA4FvwiHWUaI z5OUZRmOq2VttokLIYRr 0rnLlXe4XZEpldClHVae J4n2oQzJ4yNImBcO7ExZ C9paKuPLuvQHsxpAH7CL MHxyyqNKKTHTCU35JIcw f2AluikqNCk2ZQdaOCKz vA0JvnP7TXvPUy4Bo2Jx ScXLAMUaTZXDRXWJZfm2 tokZlmoIo4H56Uvs0ZBQ fmkNHFvGNQNzRIpFC8Uq bWlO5WktrTnaxEnRLdQq uD34XT9bit3wUtwHTNKs mioqqGPqklAQKCMkZSxt GlivNd6QspGW5Ed3U653 kZ5aZ5YCCtZqtVA4t0ID 0pj0Ck4D2UyGENXlnZVa HJm7qALW7n6rpVCKs7v6 i1Ka3BW9BegDPb8ILWce LX74KUZxfkJX9jg8AUGL 5DGiJwAnzP592Gz6SW3M XREAYgw85WTKgzyZWC7N 5YKotjEUYXSvMAEOmNUZ QiLelRJuqW1OnDgKcEDb h5kZrXy8XpZBpdFoDYbD qrzRtklwy1FDIajSGHvB EVoItduGXWab13AlOrVM dqIa6g3mED6BpzBkpPV5 ll17o4m5pMMgA7IxOa9V BMhwKdKQa00L6j3UNDZH 1PFhiCkFH7EbpprGVMhB rbix89GNHftxPjh3hBJ4 MqFuqUYX976CHU6syr0P BDnZQqcgnaeC40uHz2vF lmAh34nbkVyCcc6viA4R qXpA56LDNgNOIM0qNlWE xeZ2Ayt6nhjkZvLQYS33 AO8kV4OWyXzkhWfS3wSz vlGlTGMf0aAYJAdqncTX Vj5F2NmOwq3HuqWaZ6Id 0BmgAQvIh7TiugnUhMXR CcBAbQIxoZATZVrTcmr2 q2PUsney4O8UJWZDJzQd EdCduafasi2whR6ceVb0 plYIRoNHKTBO7Aa0j0s9 35iHScaNWVKWGxtvjaTA 9gwL1UhE6TjJfQmYKZmu kZehP4kJlnbz4hS54FvL ZdwvwISZJrbeDt0sgb7F GrooDnvz4MSBNGCxnKPs QkB023W0LtZBZU7wZ83b GXPsAzgTu8t3MIDxZFfw AaHGcbghVup9iiQz65Sw QDZUDAL3A6lAAD1krVOn ZbtlJL2aiPCroZJJ9Dg6 i5V3ZJX3qIZaNLSD1oVM hblhHG0W1XcWK7THcVWU X1gAbzOUrlXMx9Bp39z3 AkT3Btofwmp3zqBsxWol Pzex7QGjZNGxHAfPa8SG XWvFIOdfIB0fjq6Ius6l K21DkTUZ6OJqNr570tce CCeUtbgn4JbEs8d1eWk3 dxNEeX2dkb85nPyR3sZg VbaVhAI1OFYML4Aswur2 5lhrqjwFmgo105eGu2u4 oMmGJcc42Ky1uYbeAfJh Z726xKGlcvUrRkV5bOMv gQ6A3T7xZcFZ2FAJizGq NJOvtJT1HP0sf1dFkuhl sNjdgRaKiPkjsLoZHLAs ateAXkniHovW1v418NQd VC8ZMfxVBX9f8Xxbx6Cc tnzina21Z9YsNzazO1Gs AtPJs5SMu1W07isSTJfh a25DRuZ5fcltN4lnliwD 6S51lqOVWKvilaTfBOKU wTcRxVj4bP2VJQLhCeSL fZbjwZqlpl8sLmGWRDtw ymZ8Hc9ooOfbnhrNiPH8 jAKEZmpUmn4GMaAdOh3g rYhQISlGHPzPGgZ1q5o5 crAEY5xP9VRcX9j0OqGf wXgr3sba0b4Yk8ObXDTQ jkbvbVb8XyR9AOUOtElM 2kt3ZzpQSkDjdUa3i0rm 3iSfVzyKqHaAXRFX76bR 4pEA0mGw3gZAbr3Qwsi5 idEWHkMB7AUWBqSYyP3A wgYQpIogkZwHhBYTZxxn tRijGOZnyDhJVd122tTZ wyHn8hpDvtgcgpRjRmuH jX68KApKwAKdsC4mcarR 5mFOGzioVGslAUXmDcdV EVu2cIILmz1hddETzsAe jGAsBARBrQpEMvFltAVf 9MdxlvtFjG6oUU7Zf14e WApwCkf5h7uUqykQhIEW dAJC1zxW8b7bwvFKb1vK oa0dPLtlS4E4SApc1xQ9 v5xy1zhpzZZ2ZrPE4bc1 7FAQGCEAhtNLSxwqGfYT UVJKBoucVnXf1Ei82NaR VNCCnzm2LgZ4GSg5C6Ax X0iUXZRw3BPAglgxw0H8 pkAIxW0EEkjYVFlOQwh8 j4pSZTcuKZuTQsB5FZMc 9fX14PaO5FAKDR8UPyNs xz178C7AAKPodSWriAPv Qp3GQfaaCjBCbosYG5RE OQju8fABjcgLcoQA5eOh 096paqhAEsdZlhfWHo0V FAIhAcmNUqVgKWP2ZazY e2gFcOD5MiRf5Z9qmyMK PIxof2CHo5ztydjLTdun wanVXHoZfMwtx0jFvM7k Dpl2MwNt0wSZdWAsfkqZ GxnB2M4wowVfenhGQZj1 bAIrrID6BolQYzJnddM7 Q9fc4HFNHcsu9DCWeuFw g3oRNAazPAslkC1yKMSd oSLWWxCHkinMSi7uwy2k seuEfWAMPfBXYcajZZPZ avfJX2dovfgrJLK2O7s1 W2Qee0hw3pCjwJ2XgB8r Vex8BDsMLq0WAa8MJmnP PYGbrYEsgC7DEZCb2Zie 5KWGwilPKKCOlPGQqtYY 7LAdmI8THK8ZtNedVWIS a0SxZEls7isTeelAVLtZ aZ3eLRDbqZ54YvxUxADr IhFfJNrgZ596OC11GDpm xMqnppLv4euLNUKXzK9O jRJjr5IzGMwoA0qtKHJC QFmdYCJLSx2ri5Tlpa0z aFhKIZml6UYf1emyDJs1 stmFlvdZZFngAU6IJyNm 2ev3qQwhGWMc1eqtZTXD 7KrbTJ1R5QSfLmqRZONH 4SEvJxJAn3YxI84ZwsYp B55QF1LrxYuw23vhYh13 NSYZZqIqJ4MgfALcWM4K WjMoNcFV5nRoAWjOuG7p FQOnF0CgsZoH6thia7hd OCz51yfiDGNsNKnnuZtF LJaM6sb018mMYvlHSP0d WQNf3mtiDAJ4GZ9xdKwp zpdwVJOHfeRKNuW1ZpxD pCMe3xvFZHX6UAMkV7Cp BMI1pad7rG1XJWzngPpF HeHhs81vAFsguLBcv6K3 4lKIgEEwZo8tWSd2gzmt YAslLESSTKyMUxoumZKi 7iX6ZRMQSKiYNHZnQ76v P0unB8sMypASfKrKg3Y1 zEIGAPGZX5CcAPIGfcdu R5PnMupTnpFjUUKGvhiv ASjqA0REhVZidkMWMZDE D9b3ZLV4BXQGCxGdM3Ey sjapAJZN6Aq7AHGGQITA N90jfzz66XZO7C4CNoEq fSN33guKRXfZYGV4UviW y0lxAqNj8yDvrA2V1CTH Vi149bWPqFgLEU2arl9s ZAdgxA7WiaiZLacxAdXu jMNBllXvLCKAokdyVcxT 0HY3g5S3xAr3fyE95bSw fHIAAOqvPxhxeL99bjo2 K8k6JRo35huFMvTRrLIu rtk3t688RV3sHq8MqP2e fsgpHOWGaFz5UZzkN0ih BQMGV2M9WRWPL7620yIq 0q0a56PVUaof5BifKzLQ FlEL9OpP8Jz4ZKWT2qS3 BoUqeZeaWxb6uMjlNDu4 4yCZEHVtjwPfJRASiBsJ Z4Lz3KUqF6bEdStEWsNo mlmX9CtwRp9zXC0np6xY KaT1ZYCnVNFkcFgHRviU nK4pBhiTlOQc0S0DdtWn LpZwOF3uX1cp9qWJYask WyoIs2IqxFrgMmDuwnBp rdTOLLN655ZLbBUSAEKe 3y4gUHgzEK3ao5RrNR8m 7yuTnZeKnQqbEcBS6QWv vhd8jiwu7zWB8qnN9LtG m1AtpRd4dX0YDM7jW5J4 ihSIKaR98zWBOqA7TptU T00d8EgJ3VtlU1YFpIoh 00pChH5faVTA9jwkkyiN q4XDR7kuMeqP77pogvD8 j8OMoU8pQYGrAKIi90on qkkIcWDzhQE5B7KOuYG8 JNTueU1o07WLs8zCPfRc FKVJKQ4OnPVBZQe5Kshg YiD5s0FNuOp3TAgrT6vi GdaDZlSdEpkMAlJ51bda n0Sf8aWbZ6Q4cw3DHU8F UqlCJ6ykTyNPt8v8GJ4s xwhQS97puQbpBuEvi6pF QA0ASoPLstETk7UYFVoV C8yAihF7XtVIyzKQXz3D Orcn5UK4bQAYbxLRFrJp OpK5HiIT32s8UpKTzq1a sKkLgA7gBl2O0VKtkqQE oPdu6UNKjhWkQ7iPvA6R FNrl4kNEWyPqB3P2AKiB lCLKYOtZ2XaxTACsF5gy PQmrTFQ37DdgduOCjUeT vs2MR7aVX5KIwjpp6boE UArIJzLSe9kNbdyQAeUM 9s3paSlYw3eAf7TprdPb FOMlQDuHwhhvlj2cDAfJ wFMFIGRiTbZ81nJv4tSz kKP08zwa7wKsJ0EOLRkP jo0oGkjuZuxNMNHJOccE 51SZZ5DZhm4jZOrxGLkz fRdwPEJbmmsHNinvdPMH FZofwbCOQr2yhwnM9NQa QA59t9avVdKYKSnohwE1 ueiUCbaAD3gpA8S7vp9F NxiDGvZBOkpDkEdHUYxY t8Mx5Z3C52p8YFQsgSA5 Lohqz7WwlTJyGhiM1qhc HsLCzj9PLJTuM7cb7zrT IPDBhHHwmaXqbuKM46IM v1YmazcMpUpHlFtkIMjk fThV1jWDOdZyfnAv8XXQ j3Sp0AgLOUbohENU1hzT a7AWf1OAsh0fN83iT9qJ fKE1GZIsOCsnjAaKUgRR 7tRs04ZMEnvAqpYuh14A Lp2L6N1uVPSOGL1VOaJn 81WUtqwmxeoTnAnXHbXe XKGMdEdhHfhRiwwv2QPd PQqzPGdUveA23pNJoFXc KWKm4JJkfmcUhfFkuxAF pWf8Hq0kHxhACuxuZHfH ZmQZ1V5zFhk8UHNy8kqO 7suXArxYBB0KIicmowOf TqqZ9ZoyvYdK0iozPnUv VOkv7N2VaYAkC85eAdGb L1onCrb8ZgiHNfl52Iro DzSsuriNp9L9fMyguVdI 105Pc7vr6DEzP14iEamE 8N182oBTyeKc7AyeWhC8 Uct2FChB3z8fI3U4YGG6 yjLjKXGgq56ZYw173EgK iBtgzyf7K8QwuYwWQPkf u3xtOxbQ67Eo647HSaVo faMzIPTFyJSZkDdbEhcp ZqZQ5WPttvQDbAdFyXC1 T1fAvBpAiYHjw9Jzn4rZ ZENmfLkY9U5ifOxSWnKp j0oe34pHbncPqsjfQqza ziUjCnJoP2M9B7PCcDA6 m69KrKM6DuI2NyIPv9Nt OCma7WSYtNxhKWGRndcr RrYNBC90gRu8M4GFXtMU 8qu6eKI6PmV5XkZqpAUU R6Lnm56p7e6F5jrhrvne 1mAsdhjJLQR1eg7QsA7I pAA73MVApjXLyPAqBYM8 nYrIZIymNcz8YVLrOXtD yyn4JOsdGmS7C7xpigOE bWh69xuI6bHFNnZcNVrI MscEwbA0zUNbzVPSWD5A 3Z74Vo85EcAASH5qomIy ZVHTZnmlZqzdkirybrlk cWim45Q0RZR02lv9MOdL WETYefFKOQPnvZJkHqZ8 ndzZPEfuUAl2IO0VZZsr LPcvq9LiW741Tff7kHwd BXziirUVwh769fkAXbJA rowZ2qbwkRBTRWY4w48I m4Zjoij2LjrCDNxngPSA ALk6tyN3L1SgiAx6ihvg mCDexXoFtNzNNFZxCPtc KShAYe2RQxbCtHjTLBFd xwiXXr5Rc2Jaics231xD 6hDifhbOKf2mn484TjcO xvdmcv5Kt4hwm9HiYv4H ZyCSbzqfQVGQKeBjxnaX 3loQFWBiqb3PpuZAqp4Z wdeGdRo3Ayho95h6SxjE 6CJjDu81ULSjAjNITpVk 3UT7O5bpHYaQ4xAM6IKD xoAV5aklVPqNoe0ZNkOK JBK0hVQQsanjHc5v94Y3 yAunvxaw9MciPy13uCfr 9tUomgAY1ozZjmSqZ4mr f6H0ZWh5tLYVcCpByHAH G76QJjcTwTgAeG3N2cYA Joid6S1zYEpH2HeMfAE6 O1AKjxl4fTNN0KLjZErv JXQhj9ljqeFzWRCgnO5z zdVlSPJRYJcUrpc1aUuM G5YMdVdqw8UnKw1diF0T d4to75veTpNSDqBMhoBB NtaTq8rK7nG8TqloIiGb JxvnNh7iRcL1mxOkOql1 M0HB0kOCQa4Rx07vQkvZ SzNb8uIiC2BRRNfgmcDx WaqdAl8VLIs07NlCJp4w oBEgMgWpslQtd1Y4Vg5b iXAjBL1F4plsvfHbNTyV i4hJI3p6cARUx2bXCT3o JcLcKgxXQnzZc6kx9f2M Cn9GQM6XTWqEFM76Z26M gTJA8tTSg66uSmo4YDxo pXWWr66zpJ9yIXZLZgvD UBx5PDBVknXO57xXd2YS HfJ8XS5poabT0B5blKRM pVqDZaNZRssEVBriVsmT QsHNgzn7CThRrMkY88Hd gAgkRel8G08dGLZxIlWI ZQtsapUeDZDeKMDqs86R LgDZtNhJXP4FOfEbP3xy lx3PE3PpYIAaAxTCmSR9 yCvrcZp5p9zxh9S1i18D KQU9MhwHRBdfZZEnI4u7 7VMGZmLTkTsnO7BSQ46Z foek8igGHA0iLgP80vLs VL80h6vOVud14LDLGRD1 1tToV2WmjlB5xhpdlmZ0 OYRSx7k2Dk0UzgJoVcAa SBDjA0EM47N1sNFFPkbk UdATUqdAUjLmgCVvFsOY r3T1TzwAlIMeSrzxVXI8 Ze5IrujHLGs78KwaBAwd e8Zh1HwZdIwOuWDQ5uII 994h8dsx2HjgWrZ5qN6k yMic8TW4Sy4TYLFLxhf2 jyi0odLbMszwof3wMUdt zuUH4DlyQAJZAbGhJNhd HkeW77gi5HKopMVEbzYq FHTk7hLrMfxNlRAAqKF7 VOwBoFy8KWCny6YHYxZe 0rbZW3ZMtEjIzCaC1K6S mwgud0FY5JtOmvCrI0Hl HjCW8pzwi5G9ZURLDypd 4Vg3WGv4NrQdxCwCw7wc LlAUbh6sUYxAwGL47YFC LQZG7tZBM8kMWRwaqX49 C880zROHvLzc3XwsszMw MTm2RQJ6wAlgzTi1qvBb wWLNxM6roT26ULUZ2xNZ KPKGHbEOZpvzWKRTA345 nqArQLXN4t77HB81LXgt oKSRbP0KwAsp8YtCd9PN iFAodZTEH5gutZV7HTa8 m16htfyCyA42PtjDZIoq jQeYWX5ZyF9TT4Qznt2P 20AFAQXACKbgy0Xs9Ksb 4zxBT0KtUiB2PHXMnvgk XOijlYHyBb7RFOsJTyKy IOryTaUaRIYZxcJ3XRwe 102zgM39InXgZpu8qO7e UJZpcfcdg50LE6Zu0cgB YQMEviofHxaizgWiJ7e7 FqjeEZBDjWTpWlyE4Ylx YBpGpwAKUArQTasSjomA UlnqKwNc81Nfrfykln43 qK3QAcZAqqZOTPzICvdb EZLuGAL4VUUHi54MdBMu AIMLJnq5ciUMzd1X9TFq JZSWZ8Vl0ytMckzaggnR 0Vd0PXFylmcytbASwLdL NQ6qxJcTztRZ09uZALQD J0vzsZUnHaLVYRAtyhyP J6xB2ZbvA4zztVFjoKaF vcryTuJasyDsnetvbqxD 7ZFIvHHXTBdWSPBw4jDN fbCp1B6pPuXAzvEfagny ZROviNNPoZNEYq2TQzRH hnN2Adfwp1BSgs4tMOyQ 28TmQh8LDROMTsXpPBJT WDj7YAfKWG2XfGJ30TwZ MtNBdmAZKekwOBgqtJvG t5FHK3RJimKuaCXtPvrz 7TCxCL7wu09XFtGCyA31 nKXhDdctyyQic6e3Cdmn F1I8neTgcaeKP0X22kLD 6waQbRKNtgjx4Ats02sy aUPukrsQL7kG8uFlBb7d 99BhpzHXG4WXCHt41CIS 7Ga0x0cSxHKqVDl8BKlg U1axC8UIsNuXAYNJqzLn 5Logmma7UADAL3bzUSpq sxOnICvOx4n7raXVJ103 n52WIRuDumOuWdYyp9hB AbNNPSbZk3cOUlfuZiHq ok2Eyteb6v4qfPjHWzkZ AgCbZwltXhEFZuLjwsyL CAmhcZIizyXXTZiWxKH3 rahAVblVHK1ggdvL9gAU auLmA8ZDZ5GNIRAsFIWc kxzI6dYgLZZK25nxktqs LM7PQHr5mK2mAP5FXDO6 XqqiYRw8ymBhp7hKfu9O h9d0yUVBxg5XqUl3HyHa PMtdqBT4jKA11XNEFoH1 B57QLPT3aJ31rlLzImhn i34jXc6cgs4rZaiJNE4Y ZCpLwio3Y84fKuGZUQQW lpyfIBI5UANqIdHdunIj Rbg2RNaH7S0Bb3lA353s ETd0mANBcYB9tGmA2JFR F9NgjKkTBCjUaeDAfxJn IKLQ4TEU1CzKhc8vMndo LnADUAPdsWpwZau5JweW 0ix3atnaPYmIUiHGGkoH gOci4lpVa2Ydvs3hytVf bQOAVpfBlquoAvqR3rou fsGwADRGAsyeUymDcSe9 qmZ9Gy9R7tVEZn0oEc9a FPsPk68h88GGzm2Ptww3 VvIpdrqaAk40ihhAXAdF pOAqaTxvHVSKhH0y1DqR QlEmZIPcknyM3m4sh5qA iJP36Gi04NDhD0Y4Cdxh 8eLrcQQXQskMMxAuL6rb 3DTOsXKwRFbmv7VvV8Gd kM0s31LEHChG3vYp8sfm wp6QImdDNAZ0AkTpiT1z JuOGgk1tFHoZc3nZ8uDn M65PIyinzH71MGE7vzoB qofy85Q0UzTSg3blR0jK tQEBYPvarCybZW9x36fK DLpHbniCIUbPHa90Bw49 g4lEAvVfHt6fi6GH6mRK ne5bGtVdcdn35H1gcxcw 2devAkRTvtpmNigVINGp tKuqaCRApAeT5fcqGkTp zNI4gR8ZHZwAM7ECAjV0 5CbMDub1kl2pJZqXaYUH jf4SDDqMViepfpK3aWjo pKk8jpj25Nv7R4xeiwAp OeN7LC3rm5J9HU7XAs05 4tsjXSQGbW6u2CJ4XKcr rxNrgELbERVDypfiAF2v 67FsenUHv9SBA9DGohzp Yn2NonXtZvFmelr1bz4O WPkIJcR0E1lybvj4y9Co TZAxvf3pOHAUOgT7KNuG s00SRAx07dyetJ7GUMGh Df2SkLtV0ih9bWpChBFe nO7mBu5gz3uUOTjUlRgJ xxiA0EnKbmWIcyQ7ooHa RdJISODyluu0xFnuuRQS Ek2cxP5qWeH2DDilyqeP IveYKIYBAWix45Ig1FV7 1qZWb8htp7hv5U78iw4z nx7Z0XIVgnHZji9HYe20 TUo4ICMj0kpSs77Nhq8M yq0Z7jiJ4Dpe2GSxR5Mx v3zbNvWUPac3NIRNQMud Z08WcbCZqAuRYINZvSuK QD4RiZbAG4CCaseKZAh0 4mURw6VrBpyX55ufGLVz LjhoXGY0Lsb662xYHDKi oE9wzH5wLWLJLkA0t16i 0DYXTAjsGqZAHVEocfMr p1y1VABdUzbv9HAzxFU1 F1SAlvacNV9LQvGoIdLv 9ljK0XlFyAPJgqO5Yhw5 5NHCIoHtF0qkQRIdGByn MZTKHgkOGu3aZ323BH51 9odCI6l9sKmc2dVCAaJx gZxgrAyDLhmbfvFf6UZe ZP1EKPPbuAJBUa5SsgW0 oW1e9RMnmlQc4CAuLRR1 3RwjnLRq9fcnjxad7REk brUus2bBNmsQINZ6ol4U 2d9NyPZ4AfL6oZ8AE87i e3RvvUJtw6sUeINBIT9u wZjUd6sRE7qSNF0j0D4Z jAVzrqGlGZ71pnI7lNiZ AtRWJg6B4MZzkhwn9Chv JvlsHcNqrVWeQb3urm2l dZYuHgkm9R5B80891TFj GDqlULQSTl9CcZvvZH41 H3IcW2fHOviZRFrgYQLc 9uhEpEsABSbyoXIXapaH AYZIH53a9KEyJHnoOLzr dj1bGV5tqI7j3NJZN6wA yg2TIw7r3WLmlZeWUEj8 UHNoHOIVNYARC9Xfh0zn VvnD8BW9m6lp23XeIkl0 nDw9EFvMsSyp7otbSuts mNB1jIHVkyyu9VzPSrWP 9ZYZpdmWkt4IozNaZNwI oggR5611R4JuswSnREFc DAI6HYi8QbkLaAwJuBcp 1NNTYktKW8NxvB9a90kY kLdDdwbWpu54ZZI5mBOD hPg3kSwwotvPqqiWxPAR 6bhyG7G66JjOzBzgyjiv t8OSZJOQBUImbWjxxHUr PhAwEfAFs1Z1D1jgAI9Y koPQzSCfAI6qLVgCt7mp 5Y3HJ5ppTmKhuyb7QlDh CvTWdgzXsluG3A3huzEN lJe0ANwPoSjmyVVCZuqC 7upQAdJCeWj8oKjmZDll VGADPwWZDcpjfw3kx534 SAnIdfrYMwC00IHAIASV kf3kw54GzPkvdZY9wlw0 ien7QftNdOghwBH31kY5 8VvOWd6UqKLqdpdFmPOz 7xDmiYLiOGlYZfm3AcOg ZyeczDphuoD85z4EoTjj 6f5Bqk3bFIsRSoWexyWo EQ0g9NObrNpLUW0wkXjA z48Z8cKVm7STyPXX2wwJ y95M0l5ZKAKUTFuUJNX0 k320YZpgLqUi6ffQxNYa sxtBdIIbL0MbadE1iZnB zLizcI3NA5bR1uCST2iO dyaHjIpB4tajGC1D9H9e VZbyDmpWv8ZFEdIwJl7A 4nAXgZAa01EXwG6xSOzL bHWr047Z0VCUUD6BLQLX lVf5D5S9IfhpMbZ9LZBJ zcVZWJYnzHUS4stMz8NV TYCUQZiDn1QhriUxRGZm BxkZPI4TGlZAZYtq2FJZ OZVKnT7NRj4MgEirzirl SshnYV5afuvKFAm0Gqsd yaDpR6RxvVuCOAAZxjxX 9OZm0VpeHgWDXCdX0iol PeFE25CUQVRuxmTiq04r JsAKGNIqoNSNAp3EKt1H lEX7f8sFMqBlOk6JZCLa aH0t4aEOhNeJsmLUi4cH kLDTTyPc3XaHdM4nqWRO wA7tv4Adanhz6PHZ1VbG WPZfMZxzkjxLH75fl4Wc q5YfzVT0VMbNWkZdnoxi ZmOHRs1JUJ1UFY0SW9Pw 7DZZ8zi3deuah57EZAlJ 05b4qtwp2vZm2BBE3jjo 8QdHqkIo3ORTpWQP2Qaq vyU3a3WLKAZBlW5elaEi AdzIqj7iZJEZ3XdZ1com Ch1SvTUUOFCLc35vNlO8 4yyIS6QNAMDTsqS5T6dS TbZZaH3gI5mpbZ5ZW6mL fsTsfkXrElBxPqIYgwgT oz5zB0iCTAQwEOoALXXk Eb3oyh6Ve7bG4Sv4zSoT SMxpjOjwMScH9MjoNlA5 1lZcpdOXRS54byT77ksj yY5mrT97A2zJCrwCNRqp qoxbFddm6L9c9hKdGxMH wUBntpj37bdcMteJ6p8q z6ZDZmaBipyndHjICQAw up3qQA6vICAAfhJXi4gx 8zSqR7JmpC1kGgscXzVx vwgEKaYRlCkwilUZ9snO fzqzDlfNpghEw4fEk3c6 y8ob3UAnAiJw4YiZMJNw ZxFosoKAjSZZ914l5FPF VQKXFLvQVZq4cFNxNH3m Fid0AHVPZcAwa14zqQHl 5Ikau9c6qQMNKLHkgpx1 d0Pd9cXAFtih3tuqsi4I C1GZXtCNrEFD19hvOk10 7WcCWR4Wy3c0zwD5pSRe TySsf46vXyZXzh04LTcT kudbhm24MqZZAgT4bfZh OlLLZV9rpcEWo34NtpAm gzG6c8AYfv9uhfXzbUjX eby4BjH7vJ6O1BjndkNi m9Wf4l2ybfRVpuuSFxhX XhGCTDQZx3TepTeBjDOc C0wgTT5CDU3m6iP8B237 JwJOxX2K5CdeXprJjLsV 9t82JE400Jr7cW69ctZW eT0GXAbFndDvhvzkDHoK brIOAPQN0dlSLPLl0QMM valdudvIfDKHlGxGANib xqwXxjaFQQwAPHzC30Xm tHrZbfjrNkqxn1qedm3r n5X3XOWFcb180AZbdUiQ weFJ4e7BXq0w3LAmgasE RIxTHwHaZ6Iv6qx35NUZ dNp1Iw6SrAuBEuRCQAhI sCsVs74lSCFR9uVbLuAH 4x04gqfhZXYcttL33VB8 XYcl1X1N8bO83on4rZJZ GcVEFZr1Rq5HKKxKAwlh AgTu4j6Tm1WstoeHtEZs 7ZNju1bKBoCVOiLeRsHe sYYfGlH4Fdssohao3YCF pTer5vDGqJ3AsA0kalmg IHpr6h7YA9fwdPp5PN6v 4f7z5X8VaM1yayM6UNAp SMp9U2n06uVNDTneNnYW 8patvsZKoUGjrkyZns3T irboZlXtA1cZCcFhjayu zS3jumKivgD8g1A9XhUe t5rvmrUzFpZ00js5FfeM KemWUrlG71uPktggUTjZ mCU6Dp0B8x7g0zepsQXn exUGoAvkOHMe8Vd1w9DR 1inVQGNvySgLBB6SsldU nBXd5ATygikuWbjv6Epg z5Qh3kh9LY5ZO6XZZHKQ EIHNXg6xZ24ap9ccJDfd fFN8PqHiWr6FWvr6KULJ FZQYZNeR2fzsSU6ABzxy jRZgFX1bAx3g6rplk6si BccMgCR4ByqyjPnUuBRn E3npLwnhkVUX4aEQwBNB EA6Mi0zUZfaE71ilhwW7 JxkVCyWt8Pegd3mjjrGx Zqz9oO9kj5SCL6MSzCe5 lpK8GSoMLtIKIkmc8UwX ZaGZAdFdBrLq70apC6v9 baQ7rRNUdP8RNspqGUwX TCqSs5546lIJ2lXiOznv JOkeHmHGQTgvCOG1AHeW pJnKbxGOg6wxNPWJTIvI BfCGXrsLZMhkotWFcHHq u7KDOHSk2RSE9eRYUGR3 gQaPgKXITZXW0UpDNW6w UpVus1QEidFElUGjMzHP IzReisL39my0decmdlFl 26iMqKx7VvPcNfoEgUpV ehIRA5hu9Apy1Vl2gldI 2YKUBnLm72f4UAMvX9ur Gnc5VkZm2vEN6JFGvGJb sLunyE7jESpGvG3OngrL BhE3rkEki0vZyvC9Kzin vDA1DAf7keKd9J6stJ7K ZWZxNcjkxmLsEpUowRsv Vlj8i0BjptnmxSjyl9FO ZjvPLPw2Oy6EKmNmyAnC 5EZiAv3g7E1sQVn167Ws IRXu2Gi8hAkIVXop4Z2V gTqmzYOAssWMkCCijKKc U3nfdZx7QFKSKO2fEG7F xE8aHR1wD0YaNO70nkSu KMJW0qygxiuvJWFhxpJf GO4ZWeiCT6amB2XdqCvp eC6Baowu4z3z1BgUJig2 7bJA8fSyvEZEspTqznUV 6G6Ur1VcLceptpjEVUb8 wEMYBPP6fG0JPjNRU4xr 4t2Ni8y9RevJtouxzkKp AmjzC80AtIOOoLhLALQC ewtzFUIw3ysb7TxJ2WuA zgV6roLEjtlFqnSQZbBk B6kMVZdYSq1YI8g3S84V WD9jD2W6sBbuHjmkkiUc qnmpuzyzzVOlsMbQXKEO YRrcDg3FAxXGjbMCWbkj AGO5w3ovpD6Ibe7mytBu wVUQELhMkhlFnUFUMu0i EpRR29RaFmkgAM9AvUmc ocVQNImWnsqsYpJjXALv 2dqbx6tAZ64hU063SDUl PF1bSBkZdwfN7m7yDee4 iZfAFlkAqvHkBjuCfoC0 vhgMNikNQEHvWj2Ub9pw uaWKtqudi145Iz7jNPYj XGJpvsgDDKkH1SWgVJO6 9mPJ9IP12DZ9fSAo0oUc SBykCe0B0uMaafbbFlqa E9AeNpJ80OYP7a2X3bUm NpwCrh3NqSlh7FAvqP6x JGS9PuRH88pCBRFCUt2k 5eHs9ErdHOngpq0lCboN 0f6mntHn4tMCxs4EWxzx jc64hxrvwM3HPl6UA4of fsb5x5ZjiRAmfA4dltAC ul35rZRHez2BtlG89rOq XhWpP655mQfb0UXuDaTp 3ddNAVYIG0DC924NTZVs HyVzDlF3dLXCENKIW8kq XruaoO5z4mZnZzCzt7zK acgVm0MSO1ac4vyAYp7O Us370QtJeQ3SWRZqVKhj zVUIeIZlJoPvZk88tA0B tvE347xAadL2zrZWJMAx pqqBc3twgMG0iUVGAqAh 4yhewID77s5gXBWXfkZG 9uz0cwZCdfu7rumGAJjV TfdFJiUa9xAAZnvw6cAd 468Ra11ZjbKgm3SqTvBj mAOrfCVl65XBkYTcCYJF 6vwo9COrksdFCEscAamK f0t2nlRq8e0VWbdeJDn3 Ps8lgANmA60pX87dppA9 yupMnTX7Iccn0ryqyMqZ b7X0qi6HnZbrfTIsjXGV 3Cz5R9uNzGdYnZIgUCZt 7JJj4SgKbUBvPbfZJKF3 hasAGeAlRRAfc6grT9ok 4E6gsoAZj7zErj05BD4p hj1wITr77P4WxxpwU13O WrxIW4CqAGeJQpkAstY3 Ka6PiZek2tgchTdsEXV6 4fZhKFRnFPjgO8Gk54WX h86SWMr7rlwOuZZqQckc TLZdg18plJ4ImYzvRZGb vpTLFDWShZ3Hy9h1ABvr ct0ydc28udaXZMqXADMb M75GDomNkb9HHv2bep55 bJ4Y0AMnxyUbeaWKbllu Z9734K3rz2uPSv2psKVJ ANcWLisfAD6Q0D2qLavO UQqSvVxWm0CXj1NPn8Xi wzRQ5vDtiwIS9BcRSdEr RDoLWKOLZ4Rrra0nQyz3 5QYaiYNrA4LBo67amHFw qZmn2aphYv6jEGF3JNWo QGDIoNYvCMHZddKtty5m C7zT7SiAwqGjZmSwPRbu SbZZZElrsqeYBQWGyPgs YnyHkJbrBtwBMYp52vFA jQI3pfwb3DJdhJFgWIa3 HmbQeo35HPx7f76Wd98Z POAWQclCPBUZuJbZPDoe nAwIvgHMhtcLZeZynBH3 SfCjWVexARggrVwEqU7d PehdX5QH4fmLJBrVAzKH JrC7rYh28LaHzmSZqgyU YNFsbKPrDUGT1iFmQrAe v0GQqTV92XJUUerD1M9Z 9qOIvM4W0ndkXAgAg6AJ vEaN9AsGy2yPdtPRVQ43 KlFmNB2OCwQdJju3fGQV yFipHj3cx99ddLY1fjW5 3PxkaIVOXZ29UcCcrQvK cWiJXljCthmslZF5tz6f IjhKTFO93n0OMvAaYW9K zASoY0SI1myTzBv6AgIZ ZbrY72oQkhshsf3YbvYX 9Kv0rSUA2y9ejTan382P mBApZTJBo6dmYZK6nQv8 nPZwxvvPBNhbcZbmJ6Tf JnA9gQxxBGAECFRIL4nC z1ZRys7Dg3tTTOiuaECW dVGUcVE8AzA6NuFAHBoZ uOp2yfTbKzuIG2Afb9dP gQKr7RrNQXPU6kNKvTDW Kty0syK1pZZvOoUf2V5Q aAJcApdeHd6xaHLQCBDS zyRmPqlFKxGiwlDNqJPA bv8RoIZ6oiY9wVee3AGe NZBCfC7NqUv7PrAKA1EX M8w5P2YFpZYvHPcNIO9v Bb9OSD8HqUdCrgpsGM1S 8ZVxp27RJFUiXt6EWYq2 rIO3jk0vlZiPqtosUZ33 AE7sndkpbgwvlGhl5TRS NsThlfBCAcs66Z1AI4LJ CZ2mhhGqq7qj1YzOR6Vg 6aakgdRLVZke9fyeei2o 8AsKg58Thi1v22naZNJj c9GelQfXKXMuGOflvrly J28zIvGRl6V2Cx8Di5Uh s0zCZQEmRPM9ZhApD42H XsL0p2p2vIhpAxXTHCAg w3A6ZaAvVyFQAEPy2usN XI70lUJi4cZJQclGahrI 8F7J73ALR6FT2vHray00 0qn6BIDvLwRykQTynVm7 rF7DtCdGRTA4sODlwER7 f1lHccBxcKWY8q1Zl7bE jDJ1PSz7Nsg4ohJ9VYZl CG8fogLQx7AlZA0ZrMiQ mm9942tWYYxEsq2Eat84 MsOiXZe85ANGQoJs1Th1 tEYhUTlXpigZVZs17ZxH pwUvgyIvZweIEA4MXJRQ w8oLgZQmCaMvBn94LK0f ufGBJyfazOSOScRQAPWd feffT2uG5fkCyxJ8VRNT Zb32KuCfoKjSGtZjAO0S sc1eNxqudeiHqDJ3Rl0f gMp9cYbhKTMLkYtnAMBI 1XAtXJxFSZYlAb7DOa3k 1EUc6bnhZUkLu2s1vcFI q1R9nu86fcshUX0pzrc1 4n3BGfSHMy1HAHBrOBPr c0KAl3fogST6LQmIZhRN G98vC2M5qeLn4HPpkpcs ZSAT4d9Yg5vKv50TLcIA Mc6nRBoGR1GW4Ou6WZPD Uqjo3SnKA5A3q1k6xmR1 IeeyKkIzthbv3ns6uxDE DSdIB3WRF75gHiBkL7zv XsNXZt3gYPu2OsqX3QY4 RvrLysCKPLu01Ugjm4RM lmj1SRKT2VZAE0ey679w tEZOIavc40sZGmqktF41 Q7WLH8eXlFcyYwajnWE9 FKT2LmDoIVciZMf01yfp fACQqDDF0YTJ9sQs7wYt HkPsakVNdejmgyBKTqr7 rL8joCe4nHtp2ATNZ0gO 7nZOw6QBQeZccGumOa0W GvoznRKAgcZoqUjeM8YY mtC1rBDADf43tmB4CQdx LraVsV7LhGJn7iMO8SP5 Bjyxk8Nqi4ixfwAVTGvV TsxAAAnAReILKrmZrh1V SXUZ68Un4sXxKREdOIv0 kaaPMLA8qcqqMkp6wtqR 4rQ8HF8GRqtifqwwutyI 6juuNjTkp1b8J6zebMnt Xp1SFB4ymklKqn1PZWrC 3HNUGyIbBVyJpcEQ3YvO F1728OWHMxypnzzFfmJm eWgzcOq4xAAha4lbX0l0 cpEO4kusQnw9DS7VIpKj pRSFfQXOPbN6HtPZoBgk b4dmm1F3S8c1n7wohXw8 iqqZ5rAB642gwdmh7WxL GUtR29pQ2xMjHOmA3Uop 6OrTasfBaBFferFgiwQ2 lWMc7mS36Prpjl3Ge8TB yAvHVdpXBDizWTKMafIN zdWASWPSadXMN6OXbYel uTv5N0CrVEMl0TIGpDig K8dsCmYRrkqK9rSXMJbg HHQnzGp75V98bMoFZxQM fL2C26xKKiY1XWbqZNx7 sJcZXpDg1dWlTCHuAGPt jANT0A6M3NTm0KZmUReM 5ySraOemgfIgZxlOsWIJ 6Nf1TTCQgTbZrXwVZ94n wAxOvWdb86X1Ur8aplhC WV8Ws5jxJlqhG6187ZhF KiqHsHCC1DdUo8FaoKRs JPxW1wIfyCkhV5O3sXrA tH7Y8DDAyy8cyt0hkwQa j6GK1M6C9yVHXz7JFqbj OFP0hGQ3UovgCLEHwnR8 9WZZgOjBlZVIq3g2bbwF uYR4gUFcq5rZvwOhsXYK ha9fhm7XCvlyrUD9XSoI eHeEAVM8v8fBW0bo3Tcp 958bUN8IAu3EC66qrDHy oylpmpZCndZt3X1iYg14 3LaZss93zGyLPP1lgLBJ Ay0AnlcmzG5APWfwIjoM V81Ea0RED7VsM8Ug9Yeu K3nVtP4USO3zdWQDSh7I WLAf70tLxAdlmTSU0KqS Eip4QVJeXqJu3AvwQnao DdaJK1UAEWxS5zjkqU9n ZWzyFbyYZ5dVPAnJ0pgO z28HGXrXAzafaSSJ7LRZ KXm4GAVf7xO1OS9RX2Z5 g3iVAZWlYATAo5WeKkqm pbLWUAgdn5lFy42t2UCz P4F27hGPD8P1THDtUCUZ R8k1ZigrAxwCANwiVLBo djj9dEHwzonGftGvZhdm 5y6KNb1XhdVIOKORnaRs khxONyZIIxTpPAYKACow dka9xRBwRszMOztCGnZ1 Erprah1YG6mbUlBm1KiV MxlYhPRbouJvtyHOwwQb DxavGZZSNO0Ucri8Fz9b XbdAbsPZ8eLTckhOtrHF 5cKP8pcZs8DJ2T914d77 c0JoIx0xnMvA6dJ3G69x vcLv4y0ERNXzn5fRLbj1 hfpcwFXFmHwQ5qPg7qaf rXGFw6VuZB9BwwoQh6Tl mk7tteYVjwjI8DW5EvpA pzY62cPnRCiaKmJaw5Ga CYTBkVKqdqBWYiuvLzWG otHQD4f2mGbTSjPbNnNI DD1r0ktT7HTKWTbX1AgY aiFDBr9Z3OODpnIEkIsx XEWIk4AzlAAFRbEB0UPU 0HD5rauXxfPA0RYu8ZDg Z76P0P03WfZC3rivGIbe zwEc9WV6MkOFwPMTSO3k sPNKZgpsyFZAGABSMUVY rhtcAjDjg3fPITBBSsZX rEvNDK8jq413lsSqLZZY 4TAPZmDPH0pcdd6SquW5 XEFIL8KUhTUN2uQZzCrU zH9FHEWsBVN5oraE7EEX uQNyVcaZgApS5XEqSGUn bEPqQ5U8v61rNw25z2vs A7salaFh9X6BZkblmfYA NxUqlvCkxghfSRkD9KWg N3AdkpfHs7RUSXFMwZ8R ZFGoRjRQ8nFBYJ90zr8B BRw1T6yEktZ4ilpH06hZ h63BIzJC6NLp7dvux9bv zaXwwy4glRpSFKx5b08q cHTKEcEEJQYVcGfxp7qw SdSoRJXzc2vOsL1SyZVJ aXxpooy9cODTQCCABp07 HCImdVYdsShw1zJrwWqK HAHxMIEZW5WsqMrAaLee 7pVwf8NM3wyaB1dQYbYr pEAJyQjo1irEyVd5XoVk mLa2c6hMRIjpndipn6QA ymT2FJpn75Z9sYi9kWe1 BoAEJyw03Aoo7iisE9pQ GDdzFuVnqB9DMS2Qvc8c DA4dJZbRckUmnpLFZOqc 4PiH2I3KWQZFAIwbQrDJ DN7uC3xmzQhoFCMrHNyf 5gIVWwxJW9oaL9oqvGKU Nkv65KNL48ivYxj5DA08 u8qjK3C3pWx6AVFWHCyY 8lPcLOV0tCbathT7ZFyA UMXjOZStPkk0uWozEy77 xga1eUuQ5rzGCZEOBHWW ELXcrPXjdl2FbqRgovbK KdAwMdMAlzRsd38ctYDg RhyA7dKwPdJuZYKwzdJG 8fWWVEYVnINH3qTrTwe9 cUGoTo6I7raZQ1U9ZT3E 4n0L2JlVawAnypDW2AGG VCmSAZD02nOLUmAMyjbh QlWYHY9x0mpkUxZDs8uH uibZ4i2PwCxCt5aDIigu jqPNuCXnRXKVFg8j6ZQQ fE8ib9d06RTfhtnImYPK L8VaRlelJTSipiu0ckKQ 10AznpOWvvfU2JrZeZOP WgTkjR79JUajnwrWbNzQ 4syoXVXR0n9Del3f4cqc B4fJ8QCFLRVCUzmNVWVe 2IeZb496cU1StK2nQZop 4o4QkJAgN8o3BqAsjZdS JbAreGx0BtoSd0nvVFdS i4A4yk1PNlMYCbCwXvyS dkzu3uJzpHAFFP8DOnzT 26IhrePA7AIf8LImhj6V ClkvEtBZoiYUa07eHXwF Y17RGfcEikdZDUvZT73G eUF3DTKANWOq1FWsPtjg HrHSR8ry6mItL5cWYa5w gtEotA4IY82K63sQ2MFY 6aYGHHEAPHa7ZyZfhy6x dDuBUtc7QQ3ER97e9pgI ZtQoD8bq8hank2ZqRMmf QALfIDVBH1nN4tO57JfC XEAh5SGH20R6YAb0LFgA nQqI3MUesgfLg4wJVWni gLXkf04KFpgXsg0uUI2U Tfy4ywOO9ucAIJCToufW xHb3oatZtGgQAHc7ZS36 m04boXGUXlECyJr2v3il Qg1ZgKDaEjqt8yzTbOtn SIaJGEgYS9PjooRSKitZ meCmiaAx1nS2pffAu17R Ah9FwJO2BbQBpirgb2cH eqRYvRPDwLpbASClGjfH UAGeXhT8Sp3On0Rxxtz4 AtCYQqo9AEAzK23AmKwQ AlKWTxgghQCtAm6qtlUd TAXtNY4mm3tMtzsW5wSH 6ti0VYG4PU4ICCU8WUAZ eAGUSvYHwrq2Dj96RdOX sVcOkPijMrhDG3QXzgFy QUKUWuPocQrhdIOkfP5z vGJ2S54ehNzZ3ZGArQD7 6eZIVA14TZiBcJmGJYvv TxZqWZnUgh7cDf6aDBjh nZzEs7u8aBEmR2goyl6s wp1frhi44mx49EZQoIBj c9OjL1qgVaOZNAB0OwZA JvcxKepapwamn8Uv0vkQ bXk3xMy6NvXOCQuTxYgv mJiwCBPYAZrBhNRxQrqA cJ8IXs8HOqjKpZ3rh2cV Oe3K5aZpxxfDYP4rcmLc oph22exAnBZcr4eStOKT A2kDP7IZSbGA1z2z7BdQ qmUPbZLFxrZnDZPFITaT 188NlXmlPzLXAPZFOOmE qtYf0qEkJjQrPmuVjs05 Aj40Ql3sqHZoxZzyCVsb UrgrWpr65HXZsRu2ZuZ9 FsLfa9oAbK3ys9PrhhOW 7FTTT5J6yHytC9eKsjtj pNZYg9euOBIfvfZvDZVd j1AVK6greK8cKgl0u6lp nRDkEsyA5KgBGQxtpMCS l7nok9yVkCC1F5MBOAby qLIjuND3Yp13Hu0tdMRN GjjfiCLNvKyn7OUVzXzY wtTuXWjR8Z53qJgldbBm e7lln6MaEkY6M9P4kneE 672zNql4tAqhy8jLvx2y rXnMlKA2hFc7Zz5PZArn xzS7xMmZFBBGm4M2XjCn ANtqATB3eQeAdKoGLliL zAfD60QMc3vCLTgG76r8 gj2RIAB9Po10gXhDFRKZ RgZljcauXp9NAs6uU3vd B9A1dTx6SZdDn43jgcLC DgUpbTuAke8Ty4d02zwy CFaUtwsIkYIOSOzNmJbI xcINZpdfxwEA6UUHZymJ ZOtZTnceopTA2OcJuTeP UBQJXmoa0z95VskbUeTa 2ngK9MAmmPs0tgZWu5QQ wdzI8ZruZlRNEmT3u6NC bQihld8afYiIZxhqVKmK HCJ4nxZ4LXyxtGS98XtA xXfSJ1blQRZNItuVLU8Z 6IEbzDCgYhxtenNc6wHG ZCia0tt75dJIn06ppz8Z gO7i3zT7cW5ARoNpZi2o 5jG9bwShc3uCQTCzAPci 6jS1bYN20DbBNXzoiboi GA3dhdZ8PQWfO5BCrUjr EDcg6Em6wJBWHmhTuoH6 A0D41xTMzoFsPqjrafzB i09z9ihuaHYCAULUsWQV s6jRYjR98NRNiACwYOEP YZj9PAEC5ZVHSTqpkc2I ZnJRqpAbaVpzpaxA0GK1 AD0Swz0jPukZApL2ikvp sCFjq1tKIJeR5Gxut4Ii b2Cwlh8n9tyc3nkosJIn 4dgz1uZia9hzOyKZWR1Z rOoNv4t37P6Bmafc4g8t GvNkcwK9ZRwHASwG10qs hbrcEUGhbKDXdg6JW7UZ nsjA0fY4QD21b6hAo2Gt LyyM5WGpny8uZGdWNQjf KAAi1UH8zAc6wJrotcs7 r6TlYluTUabwyrqQgSjf I5410h2w5rQ8Uq23IMhQ gIDtaf5sPoZC607DyRI5 lMTbNrhQTRAqAgiwRCb1 8Jcp2FRB2N7NAJVZIvw4 TfXxYlZvR76QmkwI1MgH lhEFZ3MEAp2FZ5t5s0Ce vAycitPP8KlazKOvxYES ZFyEJKUmhafR873iscI8 MPiRFYrf4sWtsABto2rn UGIj1jpuUSZGYmzA82vU JiCNYtnIayoswSAtzyrj 8XDpNN16xeAa1BkIYnPW 4ubrWopjcIZeCZdDffQe zAcOE9kt89FVayuyXsbZ sJPvipwZqxOcl92fJAsP aVn9k8vWaNvrczOEcinw aIaK3beKagrtWMFLYDqA ZSryldYZESZ3rAAdSeHm rbXBeKtBLo6He0dXZ0Io 3e7KcnWSSyrHZ4odScaw fo0ALcDs78yzZkWd3wRV d1OJj3EVM2Dt1C30mT3C 6JOoj2JB86gcershZSb4 uPwAq6vpJEz8ZkQkE1tp JrPBAtrNRRN9fKonstXE 0m04CsD9IqpJ0LHdlvcU SvU2IWkzUQW727kccRYV WtI2Xe7VLdkYrT2Ukrb1 MGA6svIKdPRdsBZlxhQi 9ZQEWR2g8qpuVoyynmIy bGbYk2zaVDnlYW4zxYK4 uAEAZNeqP07it7znYDn4 HeIa0fn6JwLlaSHIAbNk yWRv5vhWDd7byTUrZXF2 4cqTuF2veTYt0sCLmgkp r2VUWFGBcrvModD3JI5U cIVeWM5C7roG3xNvPGvM 7DOkKVSqYZrTbhOdgpqp smUammsM4Fd8V92tLGlJ 8UDyUGyrNriZWvVqvgmQ 8nAWGJIerNhMZJPg5UbA FTgUC8Vc8QsDck4DLuOu GUZBS0whBZ0gDSAz7DYp GB8dTa7o5HAroBRWCGBB O2G9xA1sWacAMguCIxo6 HJoWfhHLFLELBvGG6qpf cTEF09Q3Ogd21PrDvsxP Zz6ZnvONq8bwB6k5wbDR 7IZfMO4BDsClwEPCno1U JjuMKZur66SPZ6q1a0xS RnjJEFY2XZoRPlqOAbFZ QU0XMJjfIhA4R5CO7V6Y pyGugcVeg0HaKYhSmYQe MdRO2dnDAOjrZNiq5Z0Z TP4TTC8hxnO39WtRHZnd 710nWGYrSq97l770Hccs 1in0B0g7t3VkZ4sgJB50 ttOnJdrBgz6IdX7uwGKV HgPd3oyqAFJr65op3z8s E9v6AqKYujh1dCuBEU4J BL6uD4yR1bQEYPTty8lk cJaYcN3rTY0qfJeLVyZH AJG42aziUmADXsxT5qjr ebndhdhPYncn3ZRVZkTC upwaoBBjBDDlA5cJPYBG VDspVUYRLUllAjTh6ZG0 AmVFfhwh37kqx85G6kgJ t05SZwSUTZOlXZ8OhQg7 RwvIxdT312r5dCgvwZjV WHoWd3XgVFsFYb3ZsolX UqS3zZUfd5ZC2yg5bYc2 20nfcAjxZhc0LOlZn2ml ZAUXJU6dlabcNNTcZwq3 tXoC3uGsnsxOMvY2Htlk 6VPL7LqQypJqAF8yCNQK hAiQntIwEZqr83CCOBME a7m6QYa0BK42AjwvVDZo vJhAhGu0gtHsytUhWJoE t6IzmP72y7VdsOqTLANF SYXRz2IGMoRjJKUmLqMk auYh2oezVX2zT0amf8A9 8Wwf5ti53JUgnAaOYsuZ eRfZj74bEGcZWHwioNtS SADAnZ70FCkXpzM3CU1U xg0pvnArMT3Ruq0E4UvR 5nsvgVY1vjeNKZZnxDGZ gHOZ0V6HMJfm0kIsslK1 6Vl1yiLlndntgF7p1A0z I848zAUSz6pbxIenmqno BiAww4OnukUSWIU5d9vZ ZIfzXbwJE7PUsKF0RQ0F f5wc26Ugww3a3spwnVsI l49xRnqFd7Ph2m0Up2KG ZVBv4jX5YBTnh41epCMB bvIva4Kt1yvWveRz5tav Kffm6uZZNnZ1m7hCmtYx wwVl9ou0sKZBcTVk68Pm EaCUIWAUeDPdUQM9gYH4 pZ7EEgRacXelM81a0PNN PqesByHndvRyo0sZtdQ8 Va3NJQjv1xVyBIKOiFXB 3IYrVL8TzLEXukfyshLh DSqEGHh5NIpPhpc5F5nT Fx3ZFAhBGMfbvGgu8pAa C74HGNAEInZAeVo8qJal kSAKiGHX0ojEGnw59oE7 Z7UHlWgREXbYZ0QMi784 mLJ0gPMlLGAS5XomVFZE qsw5HvZBENv60lSgByev aw3k2kAShbqSz2l5ZRdF GqeB3nFeocC0g1yqmGOf njOdiA8QCmToKu2BATY8 4cMw7ah4fYGjeIQTUwYR 1vxDmAEaYZ0Oz6JNzczN Js1H0my935oC75Avca9S 1jwuXZgp4LvG7ZRA5mqZ GeYsuxtTUC7IyLV58fzQ 3qGiVTPqBWgWeRrYj1XI qakFG1edbD5ZoW3csvgA 3LjK8w9702eElxi2c7mt Z13h9bZIA2Z3aGIZz76k Bk3AZJ4bnnwNmbU8cGgs 5ImwAZGoBSCalc6zbrKy NjRNFv4Adr3nQL3z6IAe CnAfuXJNjxpdso6W8PwF iq6yaax3Tn4lwbcqMYEL AXd4yb8cT1PN8OZ7kpdp 5XfRKgloCtITPQzKrptr GNwSyN8rMCs68MD3o3WJ F6neXKH2oUXzBVZO019a ODUfNpI6U91ciQboUxfN AorP4t0VkkQxtsIii7Ai cI3Uzkzd5HjNPzB4YBAv GyvyjVEkhA0v1yCcrcnf MCM4rvdZftBKtXfR82fu d0iFY4jXacgK0KIQCFt2 4uK0ftG0HmkeiFbFXjkb wJn4I60bcekmUqQ4ZAVQ 9Dy8bXcWhZoFIFV2Z6kw pmoNArJaAywTdw0weZhT mrLQ4sK9m53D8iGQTt0B s0To89EVYUYx7WQZ24N0 XSP5MPRy7aMwulnYwOSZ HdvHzR2XLoKYZJBFQsyl jFnmtSNsWjDf1ZQZA85T d77o2Lb8eBvJzHPyvITd tmuA1R00IML8MjbO3504 iQkiwevc744T5ODgWcIa U8OodEDOkWS8AQDtIr7s kS4dUgvGkSKd8sugAGnN DHaExx1ZM43KekCYhbhi T9JXZ9zAMOKDB8Vtxhqp XbGFot5GucYxB8GLSZJS P4YrYSzrnKsZ2tnoAzfy XfqJaB6QNKZswg2jUCUS H2S3SoOdIsANsKGw0R8b ZcsVUDPGtVolPSoUjgL3 IAaHmUBSaApmwB2D5dy5 UX1HZ2mHiwva4xi8bnzL lpgepap33r8Z5RpmADmt W4pN6SmBBvKrpZKASxcP kZi1tupGsajOv9XDhnP1 i1RVK4yw2TaqLir9fFoU Tqetmd9Zd01Rww0eTwyt NhE8rUqbTmAdIZ0XS7SC MoVelQJ1H1oPKwD5NriC A7cY12fbuWnVlBfU69FA KBHfo2Td7pMkAfZPID8z mk6V9CjXXWd7SwZUSvm8 4uyCNXc62fpwUxgJmDEM 2TZMYEEEZaz6wooPFCjm w1dywyPzadKYhA30Bsy7 HQ41wZNkgdRXlpf1FBaL 4UqrqFrLgg9wZ9m30tpY avlz277MtOZHS1m0DsSL SGSZ8VDZh6spjeMQGF7J SHCWXZAVFhd0XN0PZX9w Nx5XxFVBjjvUl6KmHKFA 9JkMvbVU62HkhCoOXyZB xQxVWAjKJiM4knMYM0w8 zS4WDKQs1NZXoGbJ1ZTY vy8PGXgsD15BCkuuPKDU KYmnBOHu7iUY0wRYgfW8 xeiXJfHQS9Vn0EMYGRTd 3IaZTudLMwZAhz9YxYsw xtWCzVE3EjjKLNjURPnk i18nzmHl44N0yWxC1L41 SXdZBiqf1N0pUnZAYlUK QyKAs1VomwZaEvRiXhVr 7Yt4h4TqMEVsw7Ro2Rcl amJQptJfc7UMr4cAec94 oMRYGLhDsWg7HSGAfvLM NRtvR2VqHyYoAQhNA25R rmqju9o9RNAW6Rjie4RJ Xcf34A8ERZldbrDRTpa6 ZmeAwjGMWbZvAuqJvebN lVVRifyVei7dskMk0gZM NHAAEx2SJowe6jyczNiA bFAvwB00Alwc1f668xZe cY04vfwtAQxmbR0Bu3vE JzEnccheRKQHfYJdoOKC 1TgrYsDSw7toa5MOLvRs jr5FHvKSHvqNOAJ4c7i3 XSsr4bLFZf0WTDP5MKPK PG9Mj3DypPS02MtgSR4e e0s0TLVsgsfPvENFmpiz uUhj2YZjR85bJzvTciI6 2ZGBRH7UsEJAc5MmMXNA fW8oHSZQS5kDZIfxptAD PeML4n92tsNIBTpRfbj5 0wTwdlyH2b3d4k25jxu9 cFGl5oYSmOWACdU5AA0x mn22Yu4CA4FVSfrN2e7A 2O3gjU8Y5mYi6EUzsezl HNLWioV0dEnLMzlKZjq4 XYsv1xiHfo6tFqeAKpQ7 OOvs2TSbOlts1ulJbvpS RaoVBGoBpDxwRvx9VkRy KKujxidJ07Q0l2hmdTx0 LbOLvcUAyst3AZIFqtCU Klu9F8zbXZTHms32vUoP W69Trrcek0Zz5Mie0nou 2oiEq5tiKSj2Jvq1Se3e ArdsbgK9JScQOMe2hla2 ecAiBbMsQeQz206IIUIp 4ZG2N4AgkeaDebhJverM knojlVYWnASVodh88vQL 30SOUV0OT2hkV1OLCpkr 56mTxCeRExFWH49CXgjE nFnCH2t3ulFN8bUnfobi ASo4oArKZmIL9bTdnqok 7SJZqtA6CFzlolOaP0Sx NYLA1fGddZisVmtT70IQ YeGxiRavqxLAhlrmpvIR yboKsZmAWvatSW2mdKZy sgBzrwhATjBvx3ZaVbs0 p7gr7m9TLZqsOAZ8aP8O 4sY7lgT1zDZSwccXCdJA 9LqiozEAGIzC9NQw4U2R 3d75tBpZoM0wyl4v25GQ sWhybgN83hBM1iifwzt6 w8kgOkhGSQqON4V9SeI0 GBZJzffyWGS4uaP6vxRe HDgsfkWL80TAGSDGJpk0 pJTj87LzXDVAlA03xOdD 9GJ4fZDbmWgYeeTHbgZ9 43gRRBBbjlpQnli2Bt4P wGWdwGC6sA5ygWBWc3Tj 0ASfSZ2AJ5gmyCNzy6DJ mOfgFIEymqr87AOoWnE2 JnWkOnIy7UiB0jOPVM48 q0Pv3iPsTbKXO0GYyGLb ud0PzwhgAdXnQWIdAGWv mVhZkQPeSvazE0M7TeWQ dhqet6lX06ApdUdqARgv zsVAHLRrFXqoc4WAxHrq eFqowFnsay7XBrLyrNl5 pw6k7ZaUYYYrBGyZiNEl u3TGCqXYhmtmFoDmvZau NhBpo2iRzEyYynQaoxg8 AUeDOn0D5QH6pReKcjap 4WM9ceefYJI7EmIZpHUX HSwdoX8MdsSDTZpUMtih EwXUto1MBGrS23c6kJpA ayf1yrFjfKTxYQ23o1qJ 8VrNZJAMNFVZdZcjxqj5 UR8FKnP0RxRfEmfZ2P4o Ln5EG7rcobQNTQKIzd5I MnL6pmARltrQF0suYdpj URA1mp9V8O1UJDSQV2yp 4xcUF5VpzY81XpsEqVhA x0wAWJPsob2cgYZbiX2A RAsekE0nh0YLxbt5jMCt FdzPeF7uDGpZdbzIej7m AJyDdzZnq3zKZqgKKjI1 hvsewp02ZLCWRHJiCsa6 ylgTxj6HPtAvPAA2ZEyJ ZgZ7CWn2pwjVw1kLFmyh NLeLvuYuP4OauSI1erlm k2U5XamX7cRRl6adkdZr J0YyS35eJLU1NFAWo0QC uOBjEbnNMUGSVPFCByte 0fBXPsHcpqChhuvju3r0 CDqFXWhrBk6bU1WmuAOW kRWqMF1tCvnSrQk7Gk4Q ns81twB0L79pVqByiuB6 itcdHjhqIv9cA59yxmFx wjRG64UprqZFXaWOa0On odPjCOmz72UWvktMo1sz x9tfAXHdPdjC1vLlm5cI uuWdxD4jNBYpJ6s4vmpL JYtufQPsAVNRmCRAjqgV Ze1Wn2g7nfh3h9w1auZ3 ehIEnJ5TT4FLKYZBxoVW QZLmTp3d4EH8qGSNFSRM nXMfgKrHyjtmRkGP7N1a kyih3AxndoCgka4t8AiH EeZUZiWhsyCoEwbTnRcn pJPKfDNomvMpwK93f8ho w4CBTzAlsnWEhroZWSMf rJ7yEeyHi7ajUhMhyeNP 1OSto3sc2879s3AFlaGL ZQHrUrvAOsDMofNfDzfE MwlJlJ9U9M9KClrlOcvk IaSmJ5mKOPiCggPBA624 k6RDBCAPFrsdDvZI7AXo QRqypxVOW0ALWDZ0zbkS Rwclet8UPvAupiEbfeRk JjhsHkEWCyzmTCZ78jXT aNwtGUOtjAeMGAc6Gzs5 TUlTAOIEZkMAXiVXqTxJ 1ZihWw7ca73FFSbsXXXg JVpQowbUpLTqECQumZbA x7z6d8mbsZQfqvGCsE9W rwSjLP7vPaor2modqo0Z WPNHQoVJ1lLTE62AB43h 5C8W3X0ZcbZ9WHD4juQt LOlyRkW7geCqkv0i8T8B iTYAZTRvFfYmjCBJefwV EIKAT3pHQTxAiyWtvG7N ZrE0uFmAeDbwjK7FSAId FsgjC3FsQgYeYar1lV55 mDiBiSrptBvhBG6M0uKE U5zAaVJp2v5VUTDA7vDI ix8HCozaCPxbSlFSqZ4Z Gs8RyAeMZkmrwXX1doDj igVm4uGGevZFoQZmEnC4 A5608I4sRKz2hFlAIx8Q Av84rPtDBBiGLAdCGH3a AmxQj8GJyZSGpACC6C1b JZm3Fm6tkw9esCC2jmAr r5Z9lWyld6VTk2IZQmTz VxhVLpQGW2CJR6KrB3my sOA9CS1RDIVzg1bwqAQT EeP3MhDA9xwrOuuFKRtv 8AlG463z7bywsN3ATvy8 xvRQwu63OO5prVtAbMZ4 HbIN2fYSAqO0wQAxfvbQ u8BZeA4Mn5SlrsiAxq1y eduFaAT83gyKBqESYkAj m9E5nqQLcfjRdyK6POWd QjQRD1rxaCZ3tZ7XJmRd AxkxL2MIlPUJcoTv9IrR eATTSYXVGWWTKbwmUuA5 g98CW02XZRVn3CJj1rWN eIHZhFuENDpi9kA2EOmz MZJIgO8fUiyEoiSxyXVT HmyTHY06WwIsidgl0BWG PGqwAxhIwT7nG2fEi12F nbY8uc6dZJcxdBoYWJIa nfYF3KxHybABQAQbZfwm bh3J6lBnq9U1plUCS2ol obQa7RGoZOQkAnbLIvc4 2hFuzsEM9KyKFxAsVgyG Qu9NSsex1ZMMFSsHiF85 WKOYGdWLLcTl3QW4tG59 VAHuZ0e0A2EKOBcTjbvt fdwKTo2zkGOrwcHkO3ND 0v7nBmdowDbyd6PCVqCh wp21JQwkIBokhwZA8JwK Xei9H4ovzf1egtduv1XZ kzHahfz6llBwNahCImn6 Odrlpi2nCm5dZBAMV6qK AaX2O0gxE0ujkKqiMFc5 GHWZhjIMiqF0YZ8C0ERH pJBxY5aBKZ00rmab5zjk aixqhtpZa8ZDj4cMpD9D FskhqOUJZzrT1T7I2JSd XskZoN7xUrZXA1SGwA0y 0SnLaOl9UZ4NdkRXNeQe V64ThOHp0tKANIRF3yZV ZNBVyGbiA6Azw8ncyDxO NqOWpdZWnkHfpPvTOT7z y8frqyFFEt8T8Pi8Qum3 NwlWoAz9IAZ0R1l3edfn ebDDuFUDoGeEQo48vCdj j2mlk7w8tXJA6ELQd8Bw mLaXXsKr3493JjTgaxUJ KlKdqiSlM3A8TSVoJV2h MW2awatVGAafAJhRMgOJ STuJoVnmrwKIWxBPPK1y 18NjZRIfEcZO25xCHgZo Wgpyfgbc1mLu54hU0FLP ALi1zqyWESczfk4faPNW jzGByx4W7BUQBXMTUUz3 xF9GAh4hnO336NZmGA18 7obk1P2sSNWwJNy65Z4W qrWEXjtu21NJZxeEkIbW QKYDSJ0RxOwrqwbPvjxm ECAk8G8ncAEsJ3ROQSTU tuincqqJZ5Kv2jtVIZXD mJ2np7qx6ZgNhi5UHIed ZzlIjv4Rs8Hn2ucZvIso w8rNG4hPQZOqcqrHlIBE 03BaxxCtfbCkr5kkAATV qXKCueUkqVHfCoBZsj3D xSTuWP74f6HGxPtdwp3l eGabffFuZB46wCnFXJNc Z6h6OokbdYYKxAA4ptX1 nJqZREqBljbJmxUbtP7q A9dskaWgDIg1iu3Jj15f FpzAeIBKKjr9A488iHOA eBHwn71eJeuAcmxuyRfA ZvFDnHgyMExKXTfmdm4I CHvA72uykCmWCwdneQKj QvHCw1JbzhUbVvaN5m5n JIW7hxRwYTSgGdyoi4O6 r8HXtV7eo8XXrabYoKxU YiXf2Wv870DARHjdCM2x tZR0Y2onA1pejhPxuaRx lCxBRfhbt6dHfEryx5f0 dkQHZAvz9CowE02tjUCu 5yDhtTNCWRBfz5mZIDlX QojdcbYwlbmIpUpLPEtu fKuIUMllZa7FP7QZyawT 0atYHfEwRvl5CIslZ74p 2A5UtVcKSEzFGfSBPSDW AuNtAFvxVYDCEZyaMTmx DmbXkVA1Wh40UwdHNizw 3ZLhBdARssXkCYWiEroI s4NYAAmaUcG8ajIGar3Q wuoVSU7Sz1os6GQtq6da qkaWNQgxIuWxsxHmcbp5 bLafnbKTuDMOfQN4kJSe VdCFyIKZR5W90YQ5ilQf YMSl6jOy7SrioA97ct7P AmlvPd8F1xCApNWvr92x trvGZVGt1VQbcWEZ8dZ3 nlK7HJLKkYKM2QEjwPv9 NaL1e9pAfjwgucU3bbtq Kwy3maWxZwU3gBZHFZY0 OFr031tSiaH2AvFzqEgT Y7QWjolLBz6JeqAeJZTA cbFTCMq5cfOu0m1GvxyI UKzekeD67kDcIYstFCsp oekZcFbOUWJbFdyas1GP I6jHxe5GxHAKlV5mCZem iX90B0CftnD7O0FS6u3Y v0bx8DMtJwEpg9LSzs50 6D4lApEgUxVPb8tzJmHx NWKAa4RbyyuN2XAAy7hD SyxAqxmR0YegataZRgqn OaZYyLm927IWhsBpj629 QEgOxZ5frsZfKecgAB3q n0EuYQbzZbsieJrHEeHG uGQMA4DCHvVWAMQPg2oy 1xefbABkQaXWiniws0m2 xq7XzZNZFFajJ2xAFLXP 9rPaCNumk0ZsZdZvXKSe ZTOexNYu2r9kCVQi8Hk8 eE5thJY8vAxNauj7rAZ8 MloyZm9QDD96o7mExIWS WvVWIDcDAAWhzAjZgH9n ZBDXJ2EdpIEXi8MIn4X6 rNxAR1ced1ewfIuLuu2u sqZ8zal9xbJ2Q7THG1wZ obZadAPOpvi1CkRmmZYa ChPmZhAjuUVEA4RmMZcM fA7ewN0qcsns6Zk7ntLS e43hu5ZOfcKKfMuA6gOU VseNWehdrDthNLzAjcWL sVsxXTzsPiCiST3qGP1w 3oyITr1zf4DwdjZNBcyb 0VgZ7zs0WxUzNQ2meuH6 WpR1OybgBpChS9uM5y2N m7lYdLDUcGMJuaKu65oL icz6vmKJJQl7HOTRVQMR ASbn50GXyvB55lrfRx8g EGJkNwYzMV2lVNDYltuI Bqfhcz3qtRAD25AhUES5 7IvBh4E1Q38pEWjuXz7i Aczk8HBMqh5hmToz9AX0 jLIt1glDWfNh1QVmXVyM QdXHez0CVen50i8AEv15 V3Z1PF3AWLFWZ90FeFpC XAT1B4EnoIXvNbFc3RP2 JloOX5n2H47WILfsE3Eq 0UqlhxXqNWX646rOcYV8 2rJeeMGObQevxEtZ3AFt 8vUDtKEUkldx3eK5tk9F Z3ZZlu0zXKZoHzSucO2r 46zbaP5usFzmrkANqowG b5OAFyrUbtunAd0o0Gf3 KcEqIQY2jQIB7iP8bRuF bw70woD0koINC4bThLRC 05g4H8PMGbtZo9Z3LAaR OzFjddFR8vgcx9nKEHsN 35M9VtD5eLDCjiifNMo2 r3CM7p4nqlrxgAuTLYg0 ls3xiAdTiEB6M5os3pFL N2BeeCkGM01Apx2Rs0CI JcNvMpbHnr3ZC1x3hdMN XI88A34ZbnLsAhXxAXLi gTj9akLMhUhSYOPEkHA1 RIgL7pdOGPYogWIAm6F2 8mrr4jQNihXXjFCIvZZ0 4ZTmNCvLRDGQ4MHGEwc1 26UMwSURzucqYzEXLmgP 3X0agjDS9qlVuE9368ui MJeevYsUlBRSj4I2KCrD VaC89KR3Aw313FXlh9Up T75UlbJRfoUAL1PwL7Nn f7ZAtpFK08uLAl9ey0m7 YWAz2AC4Z0yLzi99od6s lWQh5kBTV8ZkbMW1ZNui WFcxNJkeyOadlHXikpCe eRlRcCOmp4gKuTJ7rJA0 dNAbAFQeYpB0m9I5Qdam wUa1Aw8OSbZ7ZMkSyugO EAApuiOZ0JD9xUkEFOJO FNw4uPlPt8zQAAzGnyty iI0rC2qLwXPMqMcxTP3D HZve95Us5SS0IvsYywHA 5MZHj98YYBteheQld8NC QuUvX4LrUwZmgRjDbGKm YZtSZr6AKoYUjSAZGZVg KiB1nZoAWxZqQOQHHARv fSZargBfn6iSUWTLKoP9 Z9Juwpsd50w8Pbanzxtv BtFgCn4hQd5rWAv0qnhp sxO35QTabl3MjxO2ALgD 7A7brQyOAyVK5QGZSkLj MF35TZekLCYkVD7QEakl EvDdQudZTC2gKnMlfe6U ZrSiCPE7G8BLaVAlNMyx XBYYoCjndskAdye2ujZK dYWo1eXG7iMdburA4QY0 B26h4fDUkKD9wFa0iBh5 LJxhJbf0AAyERpyekaga PHNVcboMXhtAt5SqPLLz npp8Ci3X3V1Vl5JkU6oK td82Ec916bZ7QyWfc1dM F5eICslya2vQxLeKZMiC Sd7n3l3ee47xprxzMyck 7fnH7IWuTymsfAdTdm7t oZ44hTqFkn2hMOAyciau efeQDzJMViZ9DVbwhIet FZbdKYzlJPxIRmLCYd6x LgvqGuON099PQYddWZMO PkZibbCuFnSZT3pC4414 O8foF6RH5ez319rfwTOW dIMYJoZOQzgBnSnQPmcQ khk7WZ8YdQZtFn4WNsGV ZcVgMMAfBSGIEQpN0oZA PfqAK5zftTy9ezvHjhNW Udynv8RKAsA415Q8iLRl ZkF1DuZXQa6YBJ6EOJmK Nbdm22OWy5LIUrpmqtuI MHKmMZx5QxfFF2rhd0NY hyk3Db1R8Q616p4PAyJF 5FqyZINcjkkwC1G5FZTM YJbM0A7SGndyEZcQOTHr Tne6dJZnzta5yJPAeJot L46ObWIZuzXd804Rf2S5 HvROXkTXrLkueZ2OAIy8 P7v2IkY1eSwJmBAZqU8M BA0d33VD6prfcn3d4JoW LlQvaCVTTZhDlrFhQtNZ ZLcrPuZFwPvVQN24MKiI z2b9BOIppFcDH6frK9mz EBGXwHQprPJhEU9AZM4q hnHD8SWA6nBIKOWGpMSg afAWKy5TdKouglpz0c11 N1FTc8JN0thAYi4Lpu5U 417X4JFkTu1OWgzp2FS6 KoRAGkWBuQa0FIGck5vq 2mj5GFdt5qFndHIka2zt OQS9q7zZDQRifM0shUnM TWVwdTdR8Sc9d0jU0dzl 1Yh1LHmupgPGxwXWWZS8 G5ApHWY9JPNv8vkLaZNE kVWqAdvlA6KyBzAbtxAQ nq4LxdMc7qmEjBQiYNqA fdkCHzpstaO0kYEmvAWF 7r5LGpeNMA6e9tmA0kDb lTz2ZfiFhdHEA8FeRnWv seD55SmPABiUfMCChFzW dJQPXQUhlyGPFX3SclYx gByPFr5VER8xsBaVcVYB YFYxIibINpPnvkDemspB 6BkJ2P9tq7SAlUiTCfJs 7AdIzwEuyeZF96kIqrBA mGbTcGzfAcUJWA2ZIJgZ psKdJzkLSvGJ4V8oPc5N XHSdxkN1ZZp6b9LML7Ha wTZpUlFM7JpsyJXLWbbs PZfHnH34DTZgBzJ0PhvV fcccbSKHA6CblHAZiD5K FndFJHJhAyHVgKqY60fU zJEL4ROLH0JM5RABALSc ZoWm1UDk1XzHBFoARYyV e3LBbc5WPIuNjBlkWdu1 soJRFAqMiLUXPA8imafz ceISRJDRtqbVGCjPruWe wAvXSdHiCR4NS0LrG9YW bS9utuq4Xq8oA1coXoud GFSBEHt28BYhRVv4Yib3 9rcB6ZBsnK48jSmiTxK4 fOGzg0Jjft7tUlMEH6hF YOEZktEUv1T3RZLhAUPd AAGyPgQA9sW8md9Nd27u JaCcBfsArUGq93nzxEzN kcbf0GcFZsjtCKYWNOIW icpP2Vp5pwDuNxG7ZxKE TydZwAeyp1Z12CApcuqb rAbqM2SHE6I8gfJYHHG5 0euqKwgCkNwV1sTIzR5D impOJd21ZvHgvhYeNw1t WQWvCgpsddN1NYhlL7d8 Mtf3Xo9mDTn6W9KnrNo3 pnPQgevedQGmbo0uF3i4 xK3mtC8h4s5HwXGECB0M 4XsdtuT2Ae6NIBZ9HsuZ QTixEsSxIl7JPwmAUo42 hu6P7O5egGY5Ci4v5KFZ Du8hQ4VPjGYZGuxnuAQS ZlPAoeQfXGn7WWMi8H6P JJwBrBa2ENxqrFlznCb8 EWvW6q97PVjbZaLlDtWL THtCzhHobSaRQZ7T0XXp lsg9oGo1ooVa4IMEEpau Oeh8QvHxhyRbNmmFY6aA OjG61B6UUVbWKRR0aKqG vDXdO9lyez2ruMWGDBqi xDlqWvR8x6ML4g1jIRUq KoBLsR8vFjhTCkHbQ5EH HmcFc8C7RyIZP2P6zC9p uuUjlAUCUlZjfHFZqIUR QlCNAepTnvI9DfN4As3x c3dPG1uOS04RMS0AZr7W VZ5fGwDix3gz6io52Kfm AWwoL63gBG50IS8HWiDB 1oKLUDgrhFNeYPaiVRV0 ohZNypiMWxoOBwnx18Ad Gs3PuAOMKDdLsVgX955a 4QArsozVsef2QK7APVrG AYCFOXkKSTdUAQU1ii7D KcMgW6UPCNBgVtxoQnU1 yAHMEAoC1bnu7djTpPv9 8HujQ5bRac1oWUSylGuU 1cS5OBQ66seuvCPyqlpZ 5UrWq2cIHoclAanzd6uX JBjvQilt1vQ0DpboAfUh cS4yANRBzLHkLAXOsDYH 8rOEiEHQ84nyimDKOVhP lwWpoQ7EUXXSy9Su28d4 FNUYO0ZkTRib0oA7ufqy WYRgZA9YXApFj6h5xPlT 7kI4AuVNZA8e8bZYvdH9 yMAHgJz9NEKGUjbeNpGp 1SkBk9vCl6zlPuo7q9yR AW7oUCFULe4DzdrITq2Q pzC4lIW93PxatDFOXv5U IgqGCvJaIBijIitbLmug dDDMBG3L5SLsa3cUCvGs HA8KHzs8Z6T5W1i0O8PT 3jMIE79CAZIKQIe7i0TK dkV6StIqv0Vo2cudZA5r 7vlhOb14Jy0KvhAL0GnJ tGGP2TEpyiosSPZdxckZ 0fxY2gHovWiYAsnaaVTK fgnAsZqyOtZIqrf9AmjF 8RRVVxJm8S5d06coYPyc UsJAA0DzL0LJh3IorWAi LSAYXlZpX1wWVsPuc18e SD53TZBIdhWuC4ZuRoeO msQTcSHVAIjKKF6r4yY9 VNJJZdQBpnMs0AzCxAOm uoRMEEiCKBvjwHIgAnqp ZEVkrtNBDNFOpf5iJRe5 sw8ed9sjkptwRPvVpHzG xVUVgHYOB779H8ekhfLO 4OLljZ0OZrVMZ1BwogR4 f6p2lfTCqP218AKGv4HA URXaBHXx0ZFPVtEtgsK0 scIVLRjCogMlnzAEohrY yFvZyYZHQdl4rr3AMPo9 FtzxUpUo0a3dbScuoKqo qaIBD3TiyWrdjXBpUvTZ WZUcUoftaSD6JIjSCLWJ Ffb4rx3pB5T8S2eProbr XedtyXnSAnWpPRP4oXyR mR5Sxc0f2GEehZpvuYol jw3P5KtBZeQ2D2OwAlGH UjGj79FDHP1F9qxh0bhA SzUmArV27LY13eOHalsZ WErUEfNzZKSIiUqMdySA 2GLqmgir4PL6mijipzOR VubdEEv0XSyVv61v5BNq qb7mr0rAqckfZrqYWNJX vnxHpiK4oDZx1jxH43uP 2ns60ml4ydzA9wgET1Fx 9FhqNK72V9xt1rmvQbxt 6aTAS4R0QWn76OqEjiD4 3eKRwAh5M7SomLg4zkqM 8rHewTACsL6wyXu5jxPA QhzKlaPzPWxpSrs84gPF VYa2qAQcKtAAyoQZaAvN KecO8bhUS5eAvetcGmbP 1s2InnTe5VeK6KDSzMAc IzeYjdTeLEJJPn4xH0uS Q8hEv8z6Z4PpU6KIkThe C0oZa37JZAuFHo7dT5Zf j8vLLZ8oMNoLEAxzbGIW fm22RAqLzcJ4Neubk7Pk arvMSe8ZEL9XvwrAXeVB xKwDYy5AbT8VIrZYsgKx 499AvuS3VSdLHC2JOy1t AcvZe29fNZIVhKD1wUyz z0NyLWx8TAAbfZ3SaoeJ qmWMibXbUa7YfF2GQdW9 CQ3bC5bhvufm3steDUx6 eZ1DCbLFTorA7z9l8aAC XdQFGD6rtlBADKSZOPAz hwUtrF6nnZGkLKoKCyOm gUYshwBo8nPcIipwkx8A gVJJN5EipkHdFx2XFfvg Bhvzjz384XPcwRVAtCB3 Ue2bFU0FLKYSrXUHAY58 QoA1uUcNpmu3ZQ2b2UEh QeYfSiQfEef8y7J7RVtt OGNqDgpwLxOY6PuiUVuD VALLowwODDZb73NjYnER jPkWapk7GyaRrRaPljXP DAlpkTNjMUmoTIJlKXJN hOl2HcBQOJkNxgzzbFTm gHnScvEGB1xbvyFC0pRV 1IApINYu7UcEyyIpawoy sShvzAjAZTwcdyX08gM9 Y8izQnhRycMcscnUzjjH ATuTkG2b1PXYQQzqgmLD CS2rZkEuJhoMbVK2bnns wfTqW5pWQz9KtA8KkXQ1 RMRxhkAQICALc8BbE851 ku8gsFRfpkcOqJD63EXg aAHcNrFLFtBMwL0ku7Kw 67u4eo6ABYs3Mz2qZuBy x8IYKRrV11jjLYqEBdfi XIwhZjDZbA8Jbuniw6j3 NZLtTk05P9sAjJbZCkIH C5agjHMWNSYdZqzi0Iws AHOeATYPUv2WnsvAwt1A WYA6nvRSGgd3yYkGQ2Nz HzOVEAAYlXa48SVC4jFJ ASni52HC8FzL28dW8zos iRm9gAJRZvmbowEtqYZK yIuy9FnAbtYHhLa68TYw As0E0bZ5C496Ic2SEXAk fuzfZ0rSLsZQELopABXv 3KtZ5j7EEHJsyqragKsG qukOjfxhrA2sPS3MbirZ A6ltylgvDJ9KVn9BCnVP iHocAhPEcwMHdcR7a0vz OnwkyhpGKm2hP1A2Aky9 2exMVA8EJe3Bt1Lmrq5r MOp813d8zydZE8XUG2AK vxEJ4EjmZkV9lIeADgKt eAwUplDhrIXNQPRBrEt2 ORvcDkK7CZo7jfcydqGA xIeZIui5AK0rSVDQAi1C VX6UOq8FqWUOm2TE1GG6 LIkLAhvliGmVp2jh7jYV pZ431TaFAdRDLh4QHqhp 0vtteAXZZvimO3yCQ6wm gd5n4oBuHf2kSePHtZUV 2bSnyAH7cYQAjgTAhQ0h HZLNzcozbabqPATFQeO3 f2Qbs0CHie1AkDdb0B1A ylsbh3ZGAESJHUhHvS4G Zs3TMx8v3puBeAP87AHA vXJIBDi5D5QoEqzcKwS9 Xp8T1YbXZXegtzZY20Hn UXwzpF7461Lo5spRXinC ovOunh6fCOSuaOqE0pkG Mr1DVZOmWLzNruMJz8J4 vhzBTDwnLv4z6UsfDtGM 0LL2Z1cLLd67wxKy9Gms TEN9fKxId553H7xhHDBX M6MKkd62KsWBt9cVhJa7 gfT7ZZjVbN0R93yfQr9V q6tvBZQ7xKoJtSWwAJI5 GUAETlCisD7weSeTlzM9 9nrbwX5piWqfv6RuMq4m uECTuvYf3fmxBwJkPHvW 4aZPpprZvThO52flteRk Ilj34esdRk7I1EWdp0jr GXeExfSpxtNwikIuAMLH GHu4kGHUOgRKfz2sAe32 OHxAVD2vJ5zwAXIWZLyt kGz5fnClY8U02OaZM0Y5 2Oqs3Em2SMLAZMbu7AFw cTuPXkbZgFv3MevWhsXp AQQXAnTpHhvEZ7rj55Po s3yiZ45hLsWekQ512USQ NL2JWXsHYuuBXeSI1hUb dHdlgIkmN69OBFCE4lBK A7J5yuDG5kKS3UZpoJI4 Dl6OP9iezJtbA6qSlMGo pxjckZYJZDShntPPjweG 9vKgJWMXS7UiAuI3HzJo sh7VYwUUjnzC8ATwyLe2 Ik9Ze47uBY6XN8fqqwly yatSg6X3sB5DHQbIYyiL n4oZiqF0gojDvf0Nt2Oq jif9uXkdmAbivwA9ibx1 46Vq5H4bxvSN0IedmkJj qBTIpdxBG5CcISnFbxOd IJ039EaGAKjPTu8h5Cbo ELCmoVEF6C1vFgREqDgE bKExn3MnSMKhnvqP5Mzr TRVE5CT72uczQBfYu0hb 4XiwAI3p17OTwSJcWjvy yj2Nf5jOme4baamIWTcV bDC62NhhAaZZCKmBTXOy xhA2RJk6zfXj8IwgQhlb dnwBS8zmq4aH1hEYnWcR 4iMqztKwKoT8yT1r9ZiB tcrtguSSJghHt82KrzbH r7jF1rmEGn1mloOrC1JU wFOEepJeHlJzyZ6K8C0p 15j8mNoyzMcPOEYuWeys i3t73SX5DD7F9D0waOit tjlXD7A3oRV30vpsKeGY MEerRhOE7wYSivZcYhRG Rejey7cYn34nXkCey55j EwodDOaoDUToOBuhxhI9 7ZLN54FNHi6MazO1ZVG3 0Yj1AhlRNtA03m4IBFWW ud3l4Inxz8H6bozQthlu PTRorL7i2HUITRWPZEaN Wei0LRXcCGQpoB7qHuyV A5tGk51FJKa6rBq4Jc3w Yqsd9sAhURi89sZMmBWE 9jJzRAg5bGqILs0W0i3N RY555aoeNScAbBzB6p37 k6PQm9UYtnIJwwXhq120 LNFBb5ymHdZ1Qu5QlJiT R8NCy82jPUqRsclN3vPA E8RM2mMhZyp5PcqIAjYG T4bt9RRY8XI5p6tN5T6h NURqjjv5dB9g8zJTukjU VPz2BQxPVOWABsRMrWaq AfbLhPLcvBFdQajR1gVr zRJzAeHR2qOst7msMENy ftbJh3gA2DIDVh2pyC8O huAqxufvhoBefuGvoQJ5 NJOgpMKPEe7Z3n8XU4gM rzJoAZPirdD2Zd928HU3 PpreH1pFZYXBAmrgj37r JM4V5c5JQJJIH0hwCBag z45UHs3S7eoBaQv9lcl3 sUgYYFcBWCz97TjTOGKQ 0TslCOoggDr5M16Er6Sr otGwIE6oYZw837vGZA1y qwH4SGT6wBcQXuXmvcPF sJQkN6pPYkZQPsGibB4A VezC4UZtO6PZZny5w5gS WvOVGvA3gQSlDl4jGk03 nnslGFClrsnNXt2nZR4y 7tAihDnbjOhP9WUMA2An uMOy9DWAmUgugEgiLjGk m3LNDArGCpNhIhTPt3Ii FzCHGp8Z3AXAryGBXs5Y BhX4hbLmqPU6QNlWGgGI PnOzzCECQsAo5wFVwdkp mZRaBYZAVzB0bYtoApou ECnvl8RoqKElA4cALZAp Xg7bRasILDZxbpvKJjMS ZWUNXF0aZQibDFOrbZaW K89u5xfKJIeXm9OxAMt7 E8SKacTQDuj7PgBv0SdZ DtLXZPoIAAK4lymZiZ0T f30sKg9uA2Q2EPHFOAD6 oaxNj7ntc1czWiHQe894 3cL3ZWPSeYtMXdvRAL1M ehc1P7aYMNctrLnC6PMX mTpHCy9KK3ivSfWCSZ0k PuM9AJfNd428Pvlb1DDm 75O8sVETjmgL18HiKLkF AgE5nIu7mIvEgdd4bulR OPOQi79Ilw054UGf4PuS 76g0H0D2R5g2DEARfJO2 acQu1wFL4DE85YTpkQo2 egMWNBUSxzemZFTEioq5 fqisMzF8KYm3e0xvGPJG 6ORAqQdOGkJzVRflXwYa jEZJicZahwvoJRc6zKJ5 NFrGNEHJzlwZxkmMrjQX gVr7GxpMBtHGiFzAj4DR AXX2KJmlxBAbivgrcnVV KIYTZ8G6PkEM2AZo9nm1 i1wAgp4XE92C6AsW49TZ mamLMRZdvkIxTGs4lmNr ivWEw7Zdq3OYMeZD4Ak0 AFTv93HVQaXftmxuMuBM VxKiVfX5xDk18SVqwjxb of2prORa7G8Li2iZXuuZ nGdFHeyWCU1YjpxoBJK7 A7SRAZRf0GkhpgsLpynj AWKPZ4wfYAfGsZvbWsXg CueU1TjPc8q1g4KRzSPd LJNH8vWbe1frVtq7kED5 qZJDfNKm0QnZPZVc3hLZ XcVAR9ZydmXYy6CXAN5q 1IFrFwL9zMAAFLwytoYE uoalr815B3vS24D76Dpw YtPZw0pZzWqGRcNQKAhg CjWVL6HQEJB7UJff9DSn mF4SKFOg8B6poM9MQhXp CWjgamEZiG9Uc9Xrbyck NW5FowilWIBrKz50jgrR rwdbl0lZTyOwuAuk0Q1h PpttOmnJ8e757fkHo2mx Zn03DaIdhiyKky6RCtIC IQUANP3RcKsS1vRNukA6 VwyAOeXcUNQAAcbNkZi4 RZ16qUDGlHpLuvAQy0qu dHfeIAWQOO36Naz5JtxE WYt6ftpg4CDc8VsnNlox P8AlERH8x0POhY44eXvD YLVPt8wkpKPKBAoJ9Zg8 8LpBcDY1mjflZPNVHce7 QhxlSaP97aV7MKVfSZVo CUaZODROppVNop6Ww4QL Spt7V5TUCoItaR31ynM3 fq6bCsWNL1AZ3CEW5PwF UpeV56Q5nhUMXYEwBffg F10p4WCIahjVCqGAxXA7 GDdxZt91Hls9ZSAqndbU 3Eh36YzMGuibYgXqZYKn UNS2MSHOG0uzrT9Itose zk5DIGZ0MtDYyBBDeNYN 6S0K3UZ3A7Ae8QT0lWfG bK1kYBTQOeSXcxV8RITP 5d7WhgmyW9d9dDf3IS7c xO9uBVfWZqHnBXRDBqGW 7n2mFWeEoWJu4Ucb0h2Z 4zvaAv7jH9BnRdfODAbo S34Ze1OLlRinpHYI36tx JAHrlSAxsWvQxQ9cwZQW QpZx98DhOJAuBxHxO3UZ f0Abi0WNXXu1fzTm2e3L caMAl05eIqDltVJ0rPwP zZTjQzhiCMtZAQy8L5WA 75sc30GaGChAAtvhAiyy A4Mnh6VZLWSZXFsIAtI8 j96rH4VSet15O040fRTs ILgvbr5AJ48tLS5ZJqIw Vt0yFggQfVJC63HEAOt8 RxvtDj4wvANV1ZIFvX2H tqHe5KxVa0y7ky0ovFAj SJEAClQs1J6RI6FHgGhZ BTATpKKmwmypM5xayBEt RsAbQ3xx7UOlMQdGCZks 4ZLdZPYxqrDpvnwxJOjK 2nsjV9DZPzG5EiVM8I7Y trtnGoZmY73GmoL9ISaD 78RvAq4pvI7nGfXg08yc SOuW3OhwNfzk08tJ5KP8 ttz6ChnAjb216Apc9xY2 TWgABYG3lMhNq03LwjuZ q5Mu5WS8nzAtOpYEsRVc kFoiKbTLOZ1p29IKWlBa k8IyyLLeNRPWO13aEmZ2 vc498TwlxK05uamzEcZo 5C1T7dbd6AXV5nenJn2z 1kWmbfsvDgjPyhwb0oKh 2PVuMZnGstCfFwRttFna RMSNPgAIp28Ro5t6ApWI 5ef1gOAOmO2OHpU8hP4T qg4X9vrAhxEAGauA0RDk 1o3uKmqAFsvd68iwPXwA sZhvBxZflI3cirrFGpQJ 1mp36SEQQIB6m7LwcBgk aA3OtPdPAQhZArV49KfI cT2gV5CMKN9ZIdNO4DgF c6XZTz4JAh2ILikalOyr gFbLHFSILMAgF2b79bn9 yncB2CDoxmLHGoLAiTkW g8Xtjc0xwrWwRFxqPp6A xWe8w4AgQnhq43osA4Dj y8IwjPIxIua1Mqf3OQdD 7qmKwi14bMfrxHoutYfs AZu1lO0LAnlbzY9t8MGU CdhwQ4wnngdoVHJFJg9m npRdPmAMxZpSlbCsN14q yRplyUAApNjl78xI7Zdh RziASyxAc70CDafQgDSs nfZvfBVSkbWAOJMbMiEs Z32t6u29GD2ZuJd26EYJ lDtEHoQvJVgZzZD9yiu8 Tf5TVQGRQPF6fU9Q2ISg Lnou2NZ1pI8wBcE2JO4L rwsZ4XI7zQaVMkdHHgQc eCWQjlDOmtYp1cQ5SgQu WTBEijEi3dBAyUSEPjYZ lTDgN1Ot3QLAImf3eDSb GjrKtOPb9W3o8sqcnHQV UWB3XnhIV368Z9v76Zh4 ohUWA6e60590YViAUcS8 tMWIz2IYhUri5djIC0ZH r7XPgEmAwVAcNm8mXhqZ b0GGdWwhsWrawO9rq95D htxkl4RRBXKaZdcHQylC ZVgNKY6gwoww1zzElbRv Ll210i7fLof16yNZBlNt fBn9HyNfo0OeoPQqgRKz kZIJDnxTt0WBZCHH6wLh trBvpAMTc6NRl6rDo0Cx 6yDs3LZ8JTc4DZ1KCltA RAuZWtQqTUV3awJcyAip OhfJGiOV4hyjgjkCBcdY FVZdk8UZKJC5i9cmcMiQ fW3dhzz7VSN4FnUBJD0E JnxZjBVi7GiRB9N0IsZb UNF8v3ScDBCxeK0ZnrTq 6rdkkTT51l8HkNDToUDe 425KZLlJNyn9kZ3o7ddb Ady4Zv0jhnjveass6XLI 65l80AO885ZGREbWAsl5 0jSo9B9GsIGem6oriCel 7c1rVEMjDHWUGSlPfr2P kdG9wmJcE5rHZrQzx0AU rIJjHXemZ4pJcTuvaFyG 5imqrcU7lF88QjyYIptN kNOhdAF3R7xDiOlA0YuT VOzCHlm2K8ipmpdZSw9G fnrPbMntmvlKkSHLwHvd IWNyNxwWMka6XEJTu5QJ hQUBPSnVNZXZ9urrOfvH D5WZ6R5nfeM79Xzv8lVw UDSXcRuuvO9H7dJZxPp2 EobDZcoidIRUUTmCeEkz Ko4XfSgxZ2rn4cHDUWQ7 2MXdzA5ajwlGUpAg9ZvZ GGCqThFfxN8qawA4A7Z6 wl89CpeccyjMgzoBMDVY n4KdDAQVp5HhAEZCnQlQ 2gJbijyaj0PdBgcZKoeC c17b3VgnqrAwxAMHPAWD wKvUnN115OSXA6wa0wWS SPD12tgryUMRWvSJWR5f G43ZjF6YgZAxEDHPccwe ZTWCir8M4AEO2BLU1GDj 5atAEPrXWmEsw7wqlR5k GN2hZFazODxnnjKfUObi XGAkxyml521WMjMVpkbG 96WW9bQAexIVwY1H5Mrr 7M13Brh7b20xYuzwArZ5 YCgkpdXNeZffh5UGBLXN A3vMOpgzZMxlydxWA1bA DRj6Od5IU80oPkTgMLE5 PxZmr0V6N7V4ysxzAtOF jhBoZeg8NJvJAiQNSREj 84dan7nYFUiBOi5YHqPB mA0pqu0kEyHKZNfuQqo5 xoGZfyEAiX3htbGZZa70 N4jFAid60wy0AiXr4LGA OpFzRmWvh1nDyHfIa4zP 6BLenbyM87pVH2jukIgS JjWkFeidjTNUoRLNvUEg WdJXtKNKVYOD2jCd1dOh pXg8UOMygXZ29kdOIOAV q4VMgup7kgZHQ4g77T9F bVccAdtZRveC6TZ6o2l0 UM7AkFZeHVKh4By4Y2ea lwDqlhF2QHd5mUISEQxp 7u8FmyYofN8OGacW9CKs DAZZ5cFVq5l9AoVo7qvE V9N15dtasDuiF2ZNOXLt sPHqRFxmTJ8GXY0HgMRk UusCnFWIJBINi8ZCD4Y6 nJlMwKx6ARoKGT4KAucX UE5KZPcvI2Z1oZ9G0TVA 4ZXSxtcHd0BPbmZWDOyn K0pEpRt6gWj5RrSWZLul CKQysGScl1Z7jeGxyhxk 2tt39L24cV4PB5vByn4p VzTKUROZxSaI81twh4Fx rRhoRJvKzeALagKu6stl tAo4Rc2AOG1JOMjvUVCj xU7QMb9TYoHx7k1pP01b zXg7rTlwXedBMXawKQoK Jx7WwnYaBFAKGzSYzAtE mR1fk6YVrAW0ZgT8dlcW eRW3ZeSMAvy1fKxaMcsm jXUtV927DqnH36imolU6 9QczjVARCFp1nedZ4GBK ZyPMEjA2Lc8DCLAxiCiL Azd5JDxsuz0shhu9ztK9 lI6idJlGZ4KbkedxQwjd veHufK7AOyDxi0z2w1il gL0gZ1lg7N7f2Nn5XdTU qj90HlaOI67lhWUqCq3o RGFLfUYhvuVZ2gWZA6H1 MWUyccqZP4WUoSLe3UqX ZxwbDAyZOf0XX22hBA5i KHrogaSBFfebSeZDeiJb mTW1JZ9htiZkZEpJWhAt
+++ Caesium/0.4 RC1
# Таверна
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-08-05 10:49:45
Стараниями Meta Freenom перестали раздавать бесплатные домены, в связи с чем таверна переехала на idec.spline-online.ru. Просьба перенастроить свои фетчеры.
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-08-05 10:49:45
Стараниями Meta Freenom перестали раздавать бесплатные домены, в связи с чем таверна переехала на idec.spline-online.ru. Просьба перенастроить свои фетчеры.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Игры
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-08-04 10:42:46
AL>> Я честно пытаюсь каждый раз, но ты пока что успешно игнорируешь любые объяснения %)
vvs> Короче, я вижу, что ты в очередной раз слил самую банальную дискуссию, внезапно сменив тему и в упор игнорируя собственные же очевидные противоречия. Дальнейший разговор явно утратил смысл, как всегда.
Ты верен себе. Постоянно путаешься в показаниями, мечешь кал и единственная цель диалога у тебя - увидеть как слился оппонент. Конечно, тебя совершенно не волнуешь реальность - слился в твоих фантазиях, и вот ты уже молодец.
Богада земля русская мудачьём.
+++ Caesium/0.4 RC1
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-08-04 10:42:46
AL>> Я честно пытаюсь каждый раз, но ты пока что успешно игнорируешь любые объяснения %)
vvs> Короче, я вижу, что ты в очередной раз слил самую банальную дискуссию, внезапно сменив тему и в упор игнорируя собственные же очевидные противоречия. Дальнейший разговор явно утратил смысл, как всегда.
Ты верен себе. Постоянно путаешься в показаниями, мечешь кал и единственная цель диалога у тебя - увидеть как слился оппонент. Конечно, тебя совершенно не волнуешь реальность - слился в твоих фантазиях, и вот ты уже молодец.
Богада земля русская мудачьём.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Игры
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-27 10:22:45
AL>> Да, но нет :)
vvs> А это уже о чём? Общее несогласие с моей точкой зрения? Дискуссия зашла в тупик? Бывает.
Ни первое, ни второе, ни третье.
AL>> Уже оффтопик попёр, в общем.
vvs> Оффтопик в болталке? Это что-то новенькое.
Эхотаг это эхотаг, а оффтопик это оффтопик. Не надо путать красное с толстым :)
vvs> Тем более, что это только ответы на вопросы ТС, а кроме нас двоих тут и нет никого, похоже.
Количество собесебников никак не влияет на то, что настоящие фидошники сабжей не меняют :)
vvs> P.S. Обсуждать терминологию - неинтересно, конечно, но тоже иногда неизбежно, особенно её (не)последовательное употребление. А иначе любая дискуссия превращается в балаган. Где-то в СМИ несколько лет назад писали, как выпили и поспорили писатель с философом (фамилии не помню). Один ударил другого ножом, а на следствии заявил, что "возникли философские разногласия". Обычно пьяный спор кончается поножовщиной, вот лучше и заранее решать разногласия более мирным способом :)
Я честно пытаюсь каждый раз, но ты пока что успешно игнорируешь любые объяснения %)
+++ Caesium/0.4 RC1
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-27 10:22:45
AL>> Да, но нет :)
vvs> А это уже о чём? Общее несогласие с моей точкой зрения? Дискуссия зашла в тупик? Бывает.
Ни первое, ни второе, ни третье.
AL>> Уже оффтопик попёр, в общем.
vvs> Оффтопик в болталке? Это что-то новенькое.
Эхотаг это эхотаг, а оффтопик это оффтопик. Не надо путать красное с толстым :)
vvs> Тем более, что это только ответы на вопросы ТС, а кроме нас двоих тут и нет никого, похоже.
Количество собесебников никак не влияет на то, что настоящие фидошники сабжей не меняют :)
vvs> P.S. Обсуждать терминологию - неинтересно, конечно, но тоже иногда неизбежно, особенно её (не)последовательное употребление. А иначе любая дискуссия превращается в балаган. Где-то в СМИ несколько лет назад писали, как выпили и поспорили писатель с философом (фамилии не помню). Один ударил другого ножом, а на следствии заявил, что "возникли философские разногласия". Обычно пьяный спор кончается поножовщиной, вот лучше и заранее решать разногласия более мирным способом :)
Я честно пытаюсь каждый раз, но ты пока что успешно игнорируешь любые объяснения %)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Игры
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-24 05:48:36
AL>> Сорс порт вообще не игра, а лишь движок. Иначе получается, что для тебя вполне имеет смысл вопрос "Какая игра лучше idTech3 или Unreal Engine?".
vvs> Вот то-то и оно. Именно поэтому меня и ставит в тупик следующая цитата:
AL>> Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)
vvs> Здесь у тебя как раз и идёт сравнение движка с игрой :)
AL>> А какая терминология у тебя?
AL>> Сорс порт - это альтернативная реализация движка, часто совместимая с оригинальным движком.
vvs> При условии, что реализация основана на исходном коде. Например декомпиляция - это тоже альтернативная реализация, но это не сорс порт.
AL>> Клон - это попытка полностью реализовать максимально похожую игру.
vvs> Здесь ключевое слово - "попытка". Клон может довольно сильно отличаться от оригинала по различным причинам. По-твоему это уже может квалифицироваться, как самобытная игра - всё зависит от намерений автора, а он забыл нам сообщить, что это клон. Это уже наша собственная интерпретация, возможно ошибочная.
AL>> Мод - это набор ресурсов и скриптов, привносящий в игровой процесс нечто новое. Иногда радикально меняет геймплей и механику (тот же Doom3 и The Dark Mod).
vvs> Но это далеко не всегда авторское определение. Например Return to Castle Wolfenstein можно считать и модом Quake III, только вот официально - это самостоятельная игра. И да, технически любая игра на Unreal Engine тоже может считаться модом Unreal, но чаще не считается таковым.
vvs> Более того, я не согласен и с тем, что любая модификация движка - это и есть сорс порт. Ну а если в игре вообще нет скриптов? В некоторых играх модификация движка - это и есть самый что ни на есть "мод". А сорс порт - это вообще-то только перенос на другую платформу, например замена DirectX на SDL.
AL>> Клон на то и клон, чтобы не быть оригинальным.
vvs> Смотри выше. Может быть весьма оригинальным. Понятие клона расплывчато и условно.
AL>> Мод вполне может быть самобытным.
vvs> Согласен. Но смотри мои возражения на твоё определение сорс порта. Для кого-то это может быть и мод.
Да, но нет :)
Уже оффтопик попёр, в общем.
+++ Caesium/0.4 RC1
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-24 05:48:36
AL>> Сорс порт вообще не игра, а лишь движок. Иначе получается, что для тебя вполне имеет смысл вопрос "Какая игра лучше idTech3 или Unreal Engine?".
vvs> Вот то-то и оно. Именно поэтому меня и ставит в тупик следующая цитата:
AL>> Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)
vvs> Здесь у тебя как раз и идёт сравнение движка с игрой :)
AL>> А какая терминология у тебя?
AL>> Сорс порт - это альтернативная реализация движка, часто совместимая с оригинальным движком.
vvs> При условии, что реализация основана на исходном коде. Например декомпиляция - это тоже альтернативная реализация, но это не сорс порт.
AL>> Клон - это попытка полностью реализовать максимально похожую игру.
vvs> Здесь ключевое слово - "попытка". Клон может довольно сильно отличаться от оригинала по различным причинам. По-твоему это уже может квалифицироваться, как самобытная игра - всё зависит от намерений автора, а он забыл нам сообщить, что это клон. Это уже наша собственная интерпретация, возможно ошибочная.
AL>> Мод - это набор ресурсов и скриптов, привносящий в игровой процесс нечто новое. Иногда радикально меняет геймплей и механику (тот же Doom3 и The Dark Mod).
vvs> Но это далеко не всегда авторское определение. Например Return to Castle Wolfenstein можно считать и модом Quake III, только вот официально - это самостоятельная игра. И да, технически любая игра на Unreal Engine тоже может считаться модом Unreal, но чаще не считается таковым.
vvs> Более того, я не согласен и с тем, что любая модификация движка - это и есть сорс порт. Ну а если в игре вообще нет скриптов? В некоторых играх модификация движка - это и есть самый что ни на есть "мод". А сорс порт - это вообще-то только перенос на другую платформу, например замена DirectX на SDL.
AL>> Клон на то и клон, чтобы не быть оригинальным.
vvs> Смотри выше. Может быть весьма оригинальным. Понятие клона расплывчато и условно.
AL>> Мод вполне может быть самобытным.
vvs> Согласен. Но смотри мои возражения на твоё определение сорс порта. Для кого-то это может быть и мод.
Да, но нет :)
Уже оффтопик попёр, в общем.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Игры
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-21 07:12:11
AL>> У Дюка динамика совсем другая была :)
vvs> Мы здесь уже вторгаемся в область субъективных ощущений :) Технически Дюк - это конечно вовсе не Doom, но вызывать ассоциации он вполне имеет право. А я бы заметил, что и твоё определение самобытной игры тоже основано исключительно на субъективных ассоциациях если учитывать ещё и разные клоны и моды. Особенно если речь идёт о намерениях автора и их интерпретации :)
У меня просто всё.
Сорс порт - это альтернативная реализация движка, часто совместимая с оригинальным движком.
Клон - это попытка полностью реализовать максимально похожую игру.
Мод - это набор ресурсов и скриптов, привносящий в игровой процесс нечто новое. Иногда радикально меняет геймплей и механику (тот же Doom3 и The Dark Mod).
Сорс порт вообще не игра, а лишь движок. Иначе получается, что для тебя вполне имеет смысл вопрос "Какая игра лучше idTech3 или Unreal Engine?".
Клон на то и клон, чтобы не быть оригинальным.
Мод вполне может быть самобытным.
А какая терминология у тебя?
+++ Caesium/0.4 RC1
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-21 07:12:11
AL>> У Дюка динамика совсем другая была :)
vvs> Мы здесь уже вторгаемся в область субъективных ощущений :) Технически Дюк - это конечно вовсе не Doom, но вызывать ассоциации он вполне имеет право. А я бы заметил, что и твоё определение самобытной игры тоже основано исключительно на субъективных ассоциациях если учитывать ещё и разные клоны и моды. Особенно если речь идёт о намерениях автора и их интерпретации :)
У меня просто всё.
Сорс порт - это альтернативная реализация движка, часто совместимая с оригинальным движком.
Клон - это попытка полностью реализовать максимально похожую игру.
Мод - это набор ресурсов и скриптов, привносящий в игровой процесс нечто новое. Иногда радикально меняет геймплей и механику (тот же Doom3 и The Dark Mod).
Сорс порт вообще не игра, а лишь движок. Иначе получается, что для тебя вполне имеет смысл вопрос "Какая игра лучше idTech3 или Unreal Engine?".
Клон на то и клон, чтобы не быть оригинальным.
Мод вполне может быть самобытным.
А какая терминология у тебя?
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Игры
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-21 07:12:10
AL>> В контенте и механиках :) Malice не играл, но были моды для Quake, которые меняли его до неузнаваемости.
vvs> В смысле? Это здесь мод отличается от самобытной игры контентом и механикой? Или я не так понял? Ведь вопрос был именно так поставлен.
Я тоже ничего не понял сейчас.
vvs> Так ведь и у Malice почти нет никакого общего контента ни механики с Quake, так же как и у любой другой самобытной игры.
Значит вполне себе самобытна.
vvs> Я думаю, что ни у кого нет сомнений, что любой мод - это технически такой же сорс порт, как и сам движок, на котором он работает? И какой смысл тогда был их противопоставлять?
Смысл был такой, что сорс-порт это просто ещё один вариант движка, который позволяет играть в оригинальную игру, а мод - это набор ресурсов и скриптов, который часто работает как на оригинальном движке, так и на сорс-порте.
AL>> А вот The Dark Mod это Doom3? :)
vvs> А это уже вопрос не по адресу. Это ведь не я утверждал, что сорс порт и самобытная игра - это две большие разницы :)
Ну так тут не сорс порт, а мод.
Давай попробуем разобраться. Возьмём сорс-порт дума, например, Chocolate Doom и Оригинальный дум, загрузим и туда и туда doom2.wad и посмотрим чем же они сильно отличаются. А потом возьмём doom2.wad и winter's fury.wad. Они оба прекрасно идут на GZDoom, но достаточно сильно отличаются геймплейно.
+++ Caesium/0.4 RC1
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-21 07:12:10
AL>> В контенте и механиках :) Malice не играл, но были моды для Quake, которые меняли его до неузнаваемости.
vvs> В смысле? Это здесь мод отличается от самобытной игры контентом и механикой? Или я не так понял? Ведь вопрос был именно так поставлен.
Я тоже ничего не понял сейчас.
vvs> Так ведь и у Malice почти нет никакого общего контента ни механики с Quake, так же как и у любой другой самобытной игры.
Значит вполне себе самобытна.
vvs> Я думаю, что ни у кого нет сомнений, что любой мод - это технически такой же сорс порт, как и сам движок, на котором он работает? И какой смысл тогда был их противопоставлять?
Смысл был такой, что сорс-порт это просто ещё один вариант движка, который позволяет играть в оригинальную игру, а мод - это набор ресурсов и скриптов, который часто работает как на оригинальном движке, так и на сорс-порте.
AL>> А вот The Dark Mod это Doom3? :)
vvs> А это уже вопрос не по адресу. Это ведь не я утверждал, что сорс порт и самобытная игра - это две большие разницы :)
Ну так тут не сорс порт, а мод.
Давай попробуем разобраться. Возьмём сорс-порт дума, например, Chocolate Doom и Оригинальный дум, загрузим и туда и туда doom2.wad и посмотрим чем же они сильно отличаются. А потом возьмём doom2.wad и winter's fury.wad. Они оба прекрасно идут на GZDoom, но достаточно сильно отличаются геймплейно.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Игры
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-20 06:46:51
AL>> Ну, условно, Doom2 с прыжками это всё равно Doom 2.
vvs> Doom с прыжками - это Duke Nukem и делайте со мной что хотите :/ Правда это будет плохой Дюк, не хватает бравады и приколов (ну и джетпака тоже).
У Дюка динамика совсем другая была :)
Кстати, Ion Fury это Дюк?
+++ Caesium/0.4 RC1
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-20 06:46:51
AL>> Ну, условно, Doom2 с прыжками это всё равно Doom 2.
vvs> Doom с прыжками - это Duke Nukem и делайте со мной что хотите :/ Правда это будет плохой Дюк, не хватает бравады и приколов (ну и джетпака тоже).
У Дюка динамика совсем другая была :)
Кстати, Ion Fury это Дюк?
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Игры
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-20 06:46:49
AL>> Ну, условно, Doom2 с прыжками это всё равно Doom 2. А какой-нить Widelands имеет свою графику, отличающуюся от Settlers 2 механику, отличающиеся звуки и музыку, свои фракции. И вот это своё мне в данный момент интереснее как-то.
vvs> А, кстати, коварный вопрос на засыпку: Malice - это Quake? А в чём тогда разница между модом и самобытной игрой?
В контенте и механиках :) Malice не играл, но были моды для Quake, которые меняли его до неузнаваемости.
А вот The Dark Mod это Doom3? :)
+++ Caesium/0.4 RC1
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-20 06:46:49
AL>> Ну, условно, Doom2 с прыжками это всё равно Doom 2. А какой-нить Widelands имеет свою графику, отличающуюся от Settlers 2 механику, отличающиеся звуки и музыку, свои фракции. И вот это своё мне в данный момент интереснее как-то.
vvs> А, кстати, коварный вопрос на засыпку: Malice - это Quake? А в чём тогда разница между модом и самобытной игрой?
В контенте и механиках :) Malice не играл, но были моды для Quake, которые меняли его до неузнаваемости.
А вот The Dark Mod это Doom3? :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Игры
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-19 07:49:22
AL>> Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)
vvs> И, кстати, даже любой сорс порт наверняка содержит множество отличий от оригинала. Другое дело, что в одних случаях такие изменения являются опциями, которые активируются только по желанию, а в других - это неотъемлемая часть игры, отключение которой просто не предусмотрено. В некоторых же случаях оригинальность заключается только в другой графике и неспособности автора точно воспроизвести поведение оригинала.
Ну, условно, Doom2 с прыжками это всё равно Doom 2. А какой-нить Widelands имеет свою графику, отличающуюся от Settlers 2 механику, отличающиеся звуки и музыку, свои фракции. И вот это своё мне в данный момент интереснее как-то.
+++ Caesium/0.4 RC1
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-19 07:49:22
AL>> Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)
vvs> И, кстати, даже любой сорс порт наверняка содержит множество отличий от оригинала. Другое дело, что в одних случаях такие изменения являются опциями, которые активируются только по желанию, а в других - это неотъемлемая часть игры, отключение которой просто не предусмотрено. В некоторых же случаях оригинальность заключается только в другой графике и неспособности автора точно воспроизвести поведение оригинала.
Ну, условно, Doom2 с прыжками это всё равно Doom 2. А какой-нить Widelands имеет свою графику, отличающуюся от Settlers 2 механику, отличающиеся звуки и музыку, свои фракции. И вот это своё мне в данный момент интереснее как-то.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Игры
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-19 07:49:22
AL>> Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)
vvs> Ну, не знаю, насколько это квалифицируется, как самобытная игра, но точно не самая известная: Numpty Physics. На самом деле это клон Crayon Physics Deluxe. Я вообще мало встречал игры такого жанра. Надо ли делать разницу между редкими и самобытными играми?
vvs> По моему мнению, наверное, самой самобытной игрой надо считать World of Guns. Сама идея симулятора самых разных механических устройств, с возможностью детально изучить их устройство и работу - должна быть оригинальной идеей. На практике же я имел не один случай убедиться, что то, что кажется нам таким оригинальным - на самом деле было уже придумано задолго до нас кем-то другим :)
Наверное, я не совсем корректно выразился. Если игра мне говорит, что она Doom/Quake/X-Com/Dune 2/Morrowind, но с немного другим движком, немного другим геймплеем, но стремится быть именно той игрой, то это одно. Если же игра паразитирует на чужой идее, но делает всё своё и не требует даже оригинальных ресурсов, то это другое.
Абсолютной самобытности практически нигде не встретишь - всё уже придумано до нас. Вопрос, скорее, в интерпретации :)
+++ Caesium/0.4 RC1
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-19 07:49:22
AL>> Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)
vvs> Ну, не знаю, насколько это квалифицируется, как самобытная игра, но точно не самая известная: Numpty Physics. На самом деле это клон Crayon Physics Deluxe. Я вообще мало встречал игры такого жанра. Надо ли делать разницу между редкими и самобытными играми?
vvs> По моему мнению, наверное, самой самобытной игрой надо считать World of Guns. Сама идея симулятора самых разных механических устройств, с возможностью детально изучить их устройство и работу - должна быть оригинальной идеей. На практике же я имел не один случай убедиться, что то, что кажется нам таким оригинальным - на самом деле было уже придумано задолго до нас кем-то другим :)
Наверное, я не совсем корректно выразился. Если игра мне говорит, что она Doom/Quake/X-Com/Dune 2/Morrowind, но с немного другим движком, немного другим геймплеем, но стремится быть именно той игрой, то это одно. Если же игра паразитирует на чужой идее, но делает всё своё и не требует даже оригинальных ресурсов, то это другое.
Абсолютной самобытности практически нигде не встретишь - всё уже придумано до нас. Вопрос, скорее, в интерпретации :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Игры
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-19 07:49:22
AL>> Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)
vvs> Всё относительно. Каждый сорс порт когда-то был самобытной игрой. К тому же, как известно, всё новое - это хорошо забытое старое. Я вот люблю ретро, но о вкусах, разумеется, не спорят :)
Ретро я тоже люблю. Но сорс портам предпочитаю игры похожие, но не один в один. Вместо Settlers II - Widelands. Вместо Warlords 2 - LordsAWar. Ну и относительные новинки по той же логике у меня: вместо Minecraft - Minetest; вместо Thief - The Dark Mod.
+++ Caesium/0.4 RC1
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-19 07:49:22
AL>> Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)
vvs> Всё относительно. Каждый сорс порт когда-то был самобытной игрой. К тому же, как известно, всё новое - это хорошо забытое старое. Я вот люблю ретро, но о вкусах, разумеется, не спорят :)
Ретро я тоже люблю. Но сорс портам предпочитаю игры похожие, но не один в один. Вместо Settlers II - Widelands. Вместо Warlords 2 - LordsAWar. Ну и относительные новинки по той же логике у меня: вместо Minecraft - Minetest; вместо Thief - The Dark Mod.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Игры
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-18 17:51:50
vvs> Незаслуженно пропустил Zaz (клон Зумы и Луксора) и Rocks'n'Diamonds (Boulder Dash и т.д.). Ещё в своё время я много пришельцев истребил в старых добрых EDuke32 (Duke Nukem 3D) и Quake, ну и фашистов тоже в Return to Castle Wolfenstein 3D.
Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)
Спасибо за список. Нашёл кое что новое для себя.
+++ Caesium/0.4 RC1
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-18 17:51:50
vvs> Незаслуженно пропустил Zaz (клон Зумы и Луксора) и Rocks'n'Diamonds (Boulder Dash и т.д.). Ещё в своё время я много пришельцев истребил в старых добрых EDuke32 (Duke Nukem 3D) и Quake, ну и фашистов тоже в Return to Castle Wolfenstein 3D.
Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)
Спасибо за список. Нашёл кое что новое для себя.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Игры
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-18 12:30:32
Reprise>> Ещё интересует кто в какие свободные игры и игры с открытым кодом играет.
vvs> Simon Tatham's Portable Puzzle Collection. Давно ни во что другое не играл, хотя надо бы, но не хватает времени.
Не видел ранее даже.
vvs> Вот последнюю неделю пытался запустить AkURQ на Wine. Правда не для себя. Удалось, но только после установки IE8. Считается? Ещё интересуют игры на экзотических платформах. Недавно вот искал игры для СВМ ЕС (эмуляторы, терминалы ЕС-7920) и калькуляторов/микрокомпьютеров HP 48 (эмуляторы, в т.ч. для Android). Тоже интересует исходный код в первую очередь.
Любая орка под вином это отдельные квест. На эмуляторах разных старых машин (в основном, правда, бытовых) я раньше активно играл, но сейчас играю очень редко и мало.
vvs> Вообще, ещё надо уточнить, что здесь считается открытым кодом. Декомпиляция считается? Тут есть несколько хороших проектов. А если это старый код, полученный в результате неавторизованной утечки, но правообладателю пофиг, а разработчика уже давно не существует?
Я использовал словосочетание "открытый код" исключительно вот в этом ключе: https://opensource.org/osd/
vvs> P.S. Кстати, в мае закрылся Alawar. Если кто знает, там было много казуальных игр для убийства времени. Мне когда-то там весьма приглянулись HOPA (Hidden Object Puzzle Adventure) "Гиблые земли", явно по мотивам Лавкрафта. Многие игры оттуда всё ещё доступны через Internet Archive.
Про Alawar знаю, но как-то не понравились их игры изначально, а потом уже и не глядел. Наверное, зря :)
+++ Caesium/0.4 RC1
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-07-18 12:30:32
Reprise>> Ещё интересует кто в какие свободные игры и игры с открытым кодом играет.
vvs> Simon Tatham's Portable Puzzle Collection. Давно ни во что другое не играл, хотя надо бы, но не хватает времени.
Не видел ранее даже.
vvs> Вот последнюю неделю пытался запустить AkURQ на Wine. Правда не для себя. Удалось, но только после установки IE8. Считается? Ещё интересуют игры на экзотических платформах. Недавно вот искал игры для СВМ ЕС (эмуляторы, терминалы ЕС-7920) и калькуляторов/микрокомпьютеров HP 48 (эмуляторы, в т.ч. для Android). Тоже интересует исходный код в первую очередь.
Любая орка под вином это отдельные квест. На эмуляторах разных старых машин (в основном, правда, бытовых) я раньше активно играл, но сейчас играю очень редко и мало.
vvs> Вообще, ещё надо уточнить, что здесь считается открытым кодом. Декомпиляция считается? Тут есть несколько хороших проектов. А если это старый код, полученный в результате неавторизованной утечки, но правообладателю пофиг, а разработчика уже давно не существует?
Я использовал словосочетание "открытый код" исключительно вот в этом ключе: https://opensource.org/osd/
vvs> P.S. Кстати, в мае закрылся Alawar. Если кто знает, там было много казуальных игр для убийства времени. Мне когда-то там весьма приглянулись HOPA (Hidden Object Puzzle Adventure) "Гиблые земли", явно по мотивам Лавкрафта. Многие игры оттуда всё ещё доступны через Internet Archive.
Про Alawar знаю, но как-то не понравились их игры изначально, а потом уже и не глядел. Наверное, зря :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-06-06 11:50:44
vvs> Кстати, напомнило, как много лет назад мы всем отделом доказывали нашему начальнику, что так делать нельзя, а он упрямо твердил, что у нас просто остутствует желание. В итоге мы сделали, как он хотел и получилось "как всегда". Однако его реакция была легендарной: "всё равно вы виноваты - не убедили". "У сильного всегда бессильный виноват" И.Крылов :)
Вот да. Ты мне напоминаешь моих бывших уже начальников. Они тоже не давали никакой конкретики -- это давало им пространство для манёвра при нахождении крайних.
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-06-06 11:50:44
vvs> Кстати, напомнило, как много лет назад мы всем отделом доказывали нашему начальнику, что так делать нельзя, а он упрямо твердил, что у нас просто остутствует желание. В итоге мы сделали, как он хотел и получилось "как всегда". Однако его реакция была легендарной: "всё равно вы виноваты - не убедили". "У сильного всегда бессильный виноват" И.Крылов :)
Вот да. Ты мне напоминаешь моих бывших уже начальников. Они тоже не давали никакой конкретики -- это давало им пространство для манёвра при нахождении крайних.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-06-06 11:50:44
AL>> Ты явно отвечаешь не на то, что я пишу. Я всего лишь сказал, что количество возможных трактовок обратно пропорционально смысловой нагрузке. Для коммуникации вредно наращивать многозначность своих слов. Хотя, если говорить не для того, чтобы тебя поняли, то можно и так.
vvs> Это и есть сказка про белого бычка. Откуда мне знать, какой смысл ты вкладываешь в мои слова? Я знаю только то, что я сам имею в виду. С таким же успехом и я могу утверждать, что ты не очень-то старался меня понять, но виноват, почему-то, только я.
Ну так я и пытаюсь угадать что ты хотел сказать. Правда ты старательно избегаешь хоть какой-то конкретики, так что угадать практически не представляется возможным.
vvs> Если же ты хочешь сказать, что любое абстрактое понятие по определению допускает более одной трактовки, а это совсем не то, что ты хочешь услышать, то извини. Но это именно то, что мне как раз интересно обсуждать. И сводить ёмкое понятие к какой-то одной специальной трактовке - это противоречит самой идее такого обсуждения.
vvs> Ну вот сам подумай, во что превратится, например, обсуждение понятия числа вообще, если мы его сведём только к первым трем натуральным числам? Оно, конечно, так проще, но зачем и кому тогда это нужно?
А не надо сводить к трём числам. Я как раз максимально расширял понятие компьютера, а не сужал его до одного только ПК.
vvs>>> У меня никогда не было цели просто пообщаться.
AL>> То есть у тебя была цель общаться сложно? Тогда да - превращение трактовки твоих слов в угадайку отличная политика.
vvs> Нет, это ты просто играешь в слова. Здесь слово "просто" означает не отсутствие сложности, а это синоним слова "только", "с единственной целью". И это не моё злонамеренное желание всех запутать, а такое свойство языка: подавляющее большинство слов имеет много значений, понятных только из контекста. Я не виноват, что ты выбираешь только одно то значение, о котором я даже не думал. Разумеется, сводить весь язык только к нескольким простым понятиям я не вижу смысла. Мы же не в детском садике.
То есть у тебя не было цели общаться. На площадке для общения. Ты странный.
vvs>>> Я надеюсь услышать что-нибудь интересное для себя. Если же у нас не находится общих интересов и мы во всём придерживаемся противоположных взглядов, то такое общение неизбежно заходит в тупик.
AL>> Если ты надеешься услышать что-нибудь интересное для себя, то неплохо было бы хотя бы однозначно обозначить тему. А то получается, что тебя поняли не так, как ты хотел, тебе ответили, виноват не ты. Хотя при прочтении твоих сообщений очень многие трактовки получаются совершенно равнозначны, если не знать, что происходит у тебя в голове.
vvs> Опять двадцать пять. С моей точки зрения тема уже известна. Я пытался её максимально прояснить, но тебе и этого всегда мало. Ну извини, объясняю, как умею. И я никого ни в чём не виню, а просто сообщаю, что без конца оправдываться, что я не верблюд, мне не интересно. Не для этого я сюда пришёл.
Ты не пытался её максимально прояснить. Ты пытался её максимально запутать.
AL>> Ну, раз общение это не то, что ты хочешь тут делать, то я не стану мешать тебе заниматься своими делами. Просто IDEC задумывался именно для общения, поэтому я и ориентируюсь тут на него :)
vvs> Это всё хорошо, но это только лично твоё понимание "общения". Я-то понимаю его иначе. Сколько людей - столько и мнений. Я не против пояснить свою точку зрения, пока это не превращается в замкнутый круг.
Для меня общение - это в первую очередь обсуждение. Но для того, чтобы что-либо обсуждать, нужно определиться что же именно мы обсуждаем. И вот тут то и возникает проблема. Но если ты не ставишь целью помочь собеседнику понять тебя, то чем общение отличается от перекидывания случайными репликами?
vvs> Кстати, есть такое расхожее выражение: "поставить себя на чужое место". Наши бесконечные препирательства по совершенно тривиальным вопросам демонстрируют, что лезть в чужую голову - занятие неблагодарное и отнимающее слишком много времени. И я не нахожу в таком "общении" никакого удовольствия.
Не нужно никуда лезть. Нужно всего лишь попытаться сказать что ты думаешь, а не что получится.
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-06-06 11:50:44
AL>> Ты явно отвечаешь не на то, что я пишу. Я всего лишь сказал, что количество возможных трактовок обратно пропорционально смысловой нагрузке. Для коммуникации вредно наращивать многозначность своих слов. Хотя, если говорить не для того, чтобы тебя поняли, то можно и так.
vvs> Это и есть сказка про белого бычка. Откуда мне знать, какой смысл ты вкладываешь в мои слова? Я знаю только то, что я сам имею в виду. С таким же успехом и я могу утверждать, что ты не очень-то старался меня понять, но виноват, почему-то, только я.
Ну так я и пытаюсь угадать что ты хотел сказать. Правда ты старательно избегаешь хоть какой-то конкретики, так что угадать практически не представляется возможным.
vvs> Если же ты хочешь сказать, что любое абстрактое понятие по определению допускает более одной трактовки, а это совсем не то, что ты хочешь услышать, то извини. Но это именно то, что мне как раз интересно обсуждать. И сводить ёмкое понятие к какой-то одной специальной трактовке - это противоречит самой идее такого обсуждения.
vvs> Ну вот сам подумай, во что превратится, например, обсуждение понятия числа вообще, если мы его сведём только к первым трем натуральным числам? Оно, конечно, так проще, но зачем и кому тогда это нужно?
А не надо сводить к трём числам. Я как раз максимально расширял понятие компьютера, а не сужал его до одного только ПК.
vvs>>> У меня никогда не было цели просто пообщаться.
AL>> То есть у тебя была цель общаться сложно? Тогда да - превращение трактовки твоих слов в угадайку отличная политика.
vvs> Нет, это ты просто играешь в слова. Здесь слово "просто" означает не отсутствие сложности, а это синоним слова "только", "с единственной целью". И это не моё злонамеренное желание всех запутать, а такое свойство языка: подавляющее большинство слов имеет много значений, понятных только из контекста. Я не виноват, что ты выбираешь только одно то значение, о котором я даже не думал. Разумеется, сводить весь язык только к нескольким простым понятиям я не вижу смысла. Мы же не в детском садике.
То есть у тебя не было цели общаться. На площадке для общения. Ты странный.
vvs>>> Я надеюсь услышать что-нибудь интересное для себя. Если же у нас не находится общих интересов и мы во всём придерживаемся противоположных взглядов, то такое общение неизбежно заходит в тупик.
AL>> Если ты надеешься услышать что-нибудь интересное для себя, то неплохо было бы хотя бы однозначно обозначить тему. А то получается, что тебя поняли не так, как ты хотел, тебе ответили, виноват не ты. Хотя при прочтении твоих сообщений очень многие трактовки получаются совершенно равнозначны, если не знать, что происходит у тебя в голове.
vvs> Опять двадцать пять. С моей точки зрения тема уже известна. Я пытался её максимально прояснить, но тебе и этого всегда мало. Ну извини, объясняю, как умею. И я никого ни в чём не виню, а просто сообщаю, что без конца оправдываться, что я не верблюд, мне не интересно. Не для этого я сюда пришёл.
Ты не пытался её максимально прояснить. Ты пытался её максимально запутать.
AL>> Ну, раз общение это не то, что ты хочешь тут делать, то я не стану мешать тебе заниматься своими делами. Просто IDEC задумывался именно для общения, поэтому я и ориентируюсь тут на него :)
vvs> Это всё хорошо, но это только лично твоё понимание "общения". Я-то понимаю его иначе. Сколько людей - столько и мнений. Я не против пояснить свою точку зрения, пока это не превращается в замкнутый круг.
Для меня общение - это в первую очередь обсуждение. Но для того, чтобы что-либо обсуждать, нужно определиться что же именно мы обсуждаем. И вот тут то и возникает проблема. Но если ты не ставишь целью помочь собеседнику понять тебя, то чем общение отличается от перекидывания случайными репликами?
vvs> Кстати, есть такое расхожее выражение: "поставить себя на чужое место". Наши бесконечные препирательства по совершенно тривиальным вопросам демонстрируют, что лезть в чужую голову - занятие неблагодарное и отнимающее слишком много времени. И я не нахожу в таком "общении" никакого удовольствия.
Не нужно никуда лезть. Нужно всего лишь попытаться сказать что ты думаешь, а не что получится.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-06-05 11:33:10
AL>> Красивый текст. Только когда абстракция становится настолько абстрактной, что теряет смысл, она перестаёт работать. Очень важно чувствовать эту грань. Также важно, пользуясь абстракцией, не забывать, что если абстрагировался, то не надо заменять общей абстракцией частный конкретный случай (привет, компьютер == ПК).
vvs> Ты явно не понял, что сказал. Смысл не может быть для всех один. Для тебя здесь нет смысла, а я вижу глубокий смысл. Разговор зашёл в тупик, потому что мы всё время говорим на разных языках. Какое-то время я верил, что ты меня просто не понимаешь, но потом пришёл к выводу, что тебя такое мнение просто не интересует. Ну и ладно.
Ты явно отвечаешь не на то, что я пишу. Я всего лишь сказал, что количество возможных трактовок обратно пропорционально смысловой нагрузке. Для коммуникации вредно наращивать многозначность своих слов. Хотя, если говорить не для того, чтобы тебя поняли, то можно и так.
AL>> Короче говоря, если бы ты сам следовал тому, что ты пишешь, было бы гораздо проще с тобой общаться :)
vvs> У меня никогда не было цели просто пообщаться.
То есть у тебя была цель общаться сложно? Тогда да - превращение трактовки твоих слов в угадайку отличная политика.
vvs> Я надеюсь услышать что-нибудь интересное для себя. Если же у нас не находится общих интересов и мы во всём придерживаемся противоположных взглядов, то такое общение неизбежно заходит в тупик.
Если ты надеешься услышать что-нибудь интересное для себя, то неплохо было бы хотя бы однозначно обозначить тему. А то получается, что тебя поняли не так, как ты хотел, тебе ответили, виноват не ты. Хотя при прочтении твоих сообщений очень многие трактовки получаются совершенно равнозначны, если не знать, что происходит у тебя в голове.
Ну, раз общение это не то, что ты хочешь тут делать, то я не стану мешать тебе заниматься своими делами. Просто IDEC задумывался именно для общения, поэтому я и ориентируюсь тут на него :)
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-06-05 11:33:10
AL>> Красивый текст. Только когда абстракция становится настолько абстрактной, что теряет смысл, она перестаёт работать. Очень важно чувствовать эту грань. Также важно, пользуясь абстракцией, не забывать, что если абстрагировался, то не надо заменять общей абстракцией частный конкретный случай (привет, компьютер == ПК).
vvs> Ты явно не понял, что сказал. Смысл не может быть для всех один. Для тебя здесь нет смысла, а я вижу глубокий смысл. Разговор зашёл в тупик, потому что мы всё время говорим на разных языках. Какое-то время я верил, что ты меня просто не понимаешь, но потом пришёл к выводу, что тебя такое мнение просто не интересует. Ну и ладно.
Ты явно отвечаешь не на то, что я пишу. Я всего лишь сказал, что количество возможных трактовок обратно пропорционально смысловой нагрузке. Для коммуникации вредно наращивать многозначность своих слов. Хотя, если говорить не для того, чтобы тебя поняли, то можно и так.
AL>> Короче говоря, если бы ты сам следовал тому, что ты пишешь, было бы гораздо проще с тобой общаться :)
vvs> У меня никогда не было цели просто пообщаться.
То есть у тебя была цель общаться сложно? Тогда да - превращение трактовки твоих слов в угадайку отличная политика.
vvs> Я надеюсь услышать что-нибудь интересное для себя. Если же у нас не находится общих интересов и мы во всём придерживаемся противоположных взглядов, то такое общение неизбежно заходит в тупик.
Если ты надеешься услышать что-нибудь интересное для себя, то неплохо было бы хотя бы однозначно обозначить тему. А то получается, что тебя поняли не так, как ты хотел, тебе ответили, виноват не ты. Хотя при прочтении твоих сообщений очень многие трактовки получаются совершенно равнозначны, если не знать, что происходит у тебя в голове.
Ну, раз общение это не то, что ты хочешь тут делать, то я не стану мешать тебе заниматься своими делами. Просто IDEC задумывался именно для общения, поэтому я и ориентируюсь тут на него :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Редактор acme: пишем почтовый клиент
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-05-25 06:23:46
hugeping> Давно хотел переписать свой клиент на Go или на Python. И всё-таки переписал: https://github.com/hugeping/plan9hacks/blob/master/linux/mu-query.py
hugeping> Код у него почище, чем грязная реализация на Lua и его можно понять. ;)
hugeping> Интересно, что не смотря на то, что python реализация на ~250 строк меньше, по объёму исходников оба скрипта очень близки. И это не смотря на выразительность Python и тот факт, что в Lua варианте пришлось многие функции писать самому...
Тоже заметил, что вроде на пайтоне и меньше строк, но объём кода на тех же задачах примерно тот же выходит. Правда я с Go сравнивал :)
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-05-25 06:23:46
hugeping> Давно хотел переписать свой клиент на Go или на Python. И всё-таки переписал: https://github.com/hugeping/plan9hacks/blob/master/linux/mu-query.py
hugeping> Код у него почище, чем грязная реализация на Lua и его можно понять. ;)
hugeping> Интересно, что не смотря на то, что python реализация на ~250 строк меньше, по объёму исходников оба скрипта очень близки. И это не смотря на выразительность Python и тот факт, что в Lua варианте пришлось многие функции писать самому...
Тоже заметил, что вроде на пайтоне и меньше строк, но объём кода на тех же задачах примерно тот же выходит. Правда я с Go сравнивал :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Носители творчества
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-05-19 04:09:49
AL>> Ну мне неведомо как это работает в разрезе веры, я опираюсь исключительно в разрезе истории. Церковь в России вполне себе разрешала венчать девочек 12-13 лет. Как сейчас церковь относится к этому вопросу и рассматривается ли это церковью именно как вопрос морали?
vvs> Это просто очередной пример того, что любое, казалось бы очевидное на первый взгляд утверждение, если рассматривать его слишком детально, становится бессмысленным. Это такое свойство человеческого языка. Вроде понимаем, о чём говорим, а глядь - это просто пустой набор слов :) За то мне и нравится математика, что там всё гораздо строже (пока не лезешь в её основания :)
Я просто хотел сказать, что догматы они не сферические в вакууме, а должны иметь вполне себе практическое применение. Те же смертные грехи не имеют смысла в отрыве от реальности.
Скорее всего, я не очень глубоко смотрю, но для меня выглядит так, что мораль очень и очень пластична. И в светском и в религиозном аспекте. Поэтому опираться вопрос морали для меня очень непрост. С одной стороны поступать нужно по совести, с другой - совесть это не общественная сущность и у каждого своя.
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-05-19 04:09:49
AL>> Ну мне неведомо как это работает в разрезе веры, я опираюсь исключительно в разрезе истории. Церковь в России вполне себе разрешала венчать девочек 12-13 лет. Как сейчас церковь относится к этому вопросу и рассматривается ли это церковью именно как вопрос морали?
vvs> Это просто очередной пример того, что любое, казалось бы очевидное на первый взгляд утверждение, если рассматривать его слишком детально, становится бессмысленным. Это такое свойство человеческого языка. Вроде понимаем, о чём говорим, а глядь - это просто пустой набор слов :) За то мне и нравится математика, что там всё гораздо строже (пока не лезешь в её основания :)
Я просто хотел сказать, что догматы они не сферические в вакууме, а должны иметь вполне себе практическое применение. Те же смертные грехи не имеют смысла в отрыве от реальности.
Скорее всего, я не очень глубоко смотрю, но для меня выглядит так, что мораль очень и очень пластична. И в светском и в религиозном аспекте. Поэтому опираться вопрос морали для меня очень непрост. С одной стороны поступать нужно по совести, с другой - совесть это не общественная сущность и у каждого своя.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Носители творчества
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-05-18 10:51:33
vvs> Относительность морали - это фишка как раз материалистического мировоззрения (ср. "нравственность - служанка потребности"). Религиозные догматы христианства и ислама (как минимум) её категорически не допускают, хотя на Западе последнее время заметно серьёзное послабление, особенно у католиков. В РПЦ, насколько я знаю, такое не одобряют. Более того, именно здесь проходит очень болезненная граница, связанная с противостоянием давлению западной морали (что бы это ни означало).
Ну мне неведомо как это работает в разрезе веры, я опираюсь исключительно в разрезе истории. Церковь в России вполне себе разрешала венчать девочек 12-13 лет. Как сейчас церковь относится к этому вопросу и рассматривается ли это церковью именно как вопрос морали?
vvs> Я стараюсь никому не сыпать соль на раны своими постами, особенно учитывая провокационность этой темы. Однако лично от себя не могу не заметить, что одного абстрактного морализаторства никогда не бывает достаточно для любой аудитории. Поэтому и имеем то, что имеем... Именно поэтому в беседе я стараюсь чаще апеллировать к рациональному мышлению (если таковое еще существует), хотя для личного мнения в узком кругу традиционную мораль я вовсе не отбрасываю, а как раз наоборот.
Да я тоже уже не хочу лезть глубоко, так как моё любопытство запросто могут посчитать издевкой. Однако иногда любопытство побеждает :)
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-05-18 10:51:33
vvs> Относительность морали - это фишка как раз материалистического мировоззрения (ср. "нравственность - служанка потребности"). Религиозные догматы христианства и ислама (как минимум) её категорически не допускают, хотя на Западе последнее время заметно серьёзное послабление, особенно у католиков. В РПЦ, насколько я знаю, такое не одобряют. Более того, именно здесь проходит очень болезненная граница, связанная с противостоянием давлению западной морали (что бы это ни означало).
Ну мне неведомо как это работает в разрезе веры, я опираюсь исключительно в разрезе истории. Церковь в России вполне себе разрешала венчать девочек 12-13 лет. Как сейчас церковь относится к этому вопросу и рассматривается ли это церковью именно как вопрос морали?
vvs> Я стараюсь никому не сыпать соль на раны своими постами, особенно учитывая провокационность этой темы. Однако лично от себя не могу не заметить, что одного абстрактного морализаторства никогда не бывает достаточно для любой аудитории. Поэтому и имеем то, что имеем... Именно поэтому в беседе я стараюсь чаще апеллировать к рациональному мышлению (если таковое еще существует), хотя для личного мнения в узком кругу традиционную мораль я вовсе не отбрасываю, а как раз наоборот.
Да я тоже уже не хочу лезть глубоко, так как моё любопытство запросто могут посчитать издевкой. Однако иногда любопытство побеждает :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Носители творчества
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-05-17 12:36:28
vvs> То, что я оцениваю, как подлость, не обязательно является таким с точки зрения других людей. И кто из нас прав? Объективность оценки говорит о том, что каждый прав по-своему (или вообще все заблуждаются :). Абсолютная же мораль подразумевает, что есть "правильное" и "неправильное" мышление, что мне уже непонятно. Мне гораздо понятнее, когда говорят о наших и чуждых нам интересах. Иначе это уже какая-то философия, которой трудно давать рациональную оценку. Верующему здесь хватит только его веры, а вот я - агностик и мне её совсем не достаточно :( Математика мне ближе: там всё надо доказывать. Вот я и пытаюсь всё для себя обосновывать с рациональной точки зрения.
Мораль не может быть абсолютной - она для этого слишком пластична. То, что мы считаем совершенно аморальным, было в порядке вещей буквально лет сто назад. И наоборот - то, что лет сто назад считалось аморальным и недопустимым, сейчас стало нормой. И это касается не только, если можно так сказать, светской морали, не зависящей от веры, но и морали религиозной. Хотя, пожалуй, последняя меняется не так стремительно.
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-05-17 12:36:28
vvs> То, что я оцениваю, как подлость, не обязательно является таким с точки зрения других людей. И кто из нас прав? Объективность оценки говорит о том, что каждый прав по-своему (или вообще все заблуждаются :). Абсолютная же мораль подразумевает, что есть "правильное" и "неправильное" мышление, что мне уже непонятно. Мне гораздо понятнее, когда говорят о наших и чуждых нам интересах. Иначе это уже какая-то философия, которой трудно давать рациональную оценку. Верующему здесь хватит только его веры, а вот я - агностик и мне её совсем не достаточно :( Математика мне ближе: там всё надо доказывать. Вот я и пытаюсь всё для себя обосновывать с рациональной точки зрения.
Мораль не может быть абсолютной - она для этого слишком пластична. То, что мы считаем совершенно аморальным, было в порядке вещей буквально лет сто назад. И наоборот - то, что лет сто назад считалось аморальным и недопустимым, сейчас стало нормой. И это касается не только, если можно так сказать, светской морали, не зависящей от веры, но и морали религиозной. Хотя, пожалуй, последняя меняется не так стремительно.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Никто не забыт, ничто не забыто
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-05-11 08:09:39
vvs> Что-то какая-то мрачная нота здесь на праздник.
vvs> Анекдот:
Отличный анекдот. Спасибо, будет что рассказать оголтелым дибеларам.
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-05-11 08:09:39
vvs> Что-то какая-то мрачная нота здесь на праздник.
vvs> Анекдот:
Отличный анекдот. Спасибо, будет что рассказать оголтелым дибеларам.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Везение
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-05-04 11:35:00
AL>> А то, что не может быть прикручено, нужно просверлить и прикрутить %)
hugeping> Вот прям на днях как раз просверлил в корпусе ноута отверстие и прикрутил болтом матрицу к креплению. Ибо родное крепление было выломано (хлипкий ACER). Тепепрь прямо приятно на ноутбук смотреть. :)
Я тут подсел на канал "Моя кибердека" в ТГ. Там репосты с одноимённого сабреддита, где собирают портативные компьютеры из малинок. И что-то загорелся собрать свой портативный компьютер на одноплатнике. Думаю, дизайн как раз такой и получится: болты, текстолит, механическая клавиатура.
Правда пока останавливает жаба, которая мгновенно находит лучшее применение деньгам :)
+++ Caesium/0.4 RC1
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-05-04 11:35:00
AL>> А то, что не может быть прикручено, нужно просверлить и прикрутить %)
hugeping> Вот прям на днях как раз просверлил в корпусе ноута отверстие и прикрутил болтом матрицу к креплению. Ибо родное крепление было выломано (хлипкий ACER). Тепепрь прямо приятно на ноутбук смотреть. :)
Я тут подсел на канал "Моя кибердека" в ТГ. Там репосты с одноимённого сабреддита, где собирают портативные компьютеры из малинок. И что-то загорелся собрать свой портативный компьютер на одноплатнике. Думаю, дизайн как раз такой и получится: болты, текстолит, механическая клавиатура.
Правда пока останавливает жаба, которая мгновенно находит лучшее применение деньгам :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Minetest 5.7.0
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-04-19 05:38:14
Уже лет 10, как я люблю иногда позалипать в кубики. Причём Minecraft меня не очень впечатлил, а вот Minetest понравился сразу. Недавно вышла свежая версия, в которой добавили динамические тени. Это сильно меняет впечатление от игры и вообще вау.
Теперь сижу и жду когда админы хоть какого-нибудь русскоязычного сервера обновят игру (в терминах Minetest это базовый набор аддонов, так как тут всё есть аддон) и можно будет красиво играть не только локально.
+++ Caesium/0.4 RC1
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-04-19 05:38:14
Уже лет 10, как я люблю иногда позалипать в кубики. Причём Minecraft меня не очень впечатлил, а вот Minetest понравился сразу. Недавно вышла свежая версия, в которой добавили динамические тени. Это сильно меняет впечатление от игры и вообще вау.
Теперь сижу и жду когда админы хоть какого-нибудь русскоязычного сервера обновят игру (в терминах Minetest это базовый набор аддонов, так как тут всё есть аддон) и можно будет красиво играть не только локально.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Таверна поломалась
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-03-10 09:07:37
Ordos> Опять прилегла :(
Ordos> Last update: 08.03.2023 23:40, с 9.03 уже недоступна.
Опять поднялась :)
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-03-10 09:07:37
Ordos> Опять прилегла :(
Ordos> Last update: 08.03.2023 23:40, с 9.03 уже недоступна.
Опять поднялась :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: ii.51t.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2023-03-07 09:05:35
>> Рома опять забил на свою революцию.
shaos> Это был тот самый Рома, который и придумал ii ???
Он самый. Он на нас сильно обиделся в своё время, с тех пор приходит иногда, продвигает странное (создать эху ради создания эхи), мутит воду и, спустя некоторое время, исчезает обратно.
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2023-03-07 09:05:35
>> Рома опять забил на свою революцию.
shaos> Это был тот самый Рома, который и придумал ii ???
Он самый. Он на нас сильно обиделся в своё время, с тех пор приходит иногда, продвигает странное (создать эху ради создания эхи), мутит воду и, спустя некоторое время, исчезает обратно.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-07 09:05:34
AL>> Повсюду нас сейчас окружают компьютеры. В современных автомобилях и электронных сигаретах, светофорах и кофеварках, наручных часах и даже аккумуляторах имеются компьютеры.
vvs> Не могу не заметить, что подобный вид аргументации должен относиться к софизмам. Она абсолютно произвольна. Здесь вместо слова "компьютер" можно поставить практически любое другое, например "математика" или даже "предметы тёмного цвета" и ничего не изменится :)
Никакой софистики. Компьютер и есть. Универсальное программируемое вычислительное устройство. Вот подмена понятий относится к софистики. Не надо так. Если бы ты сказад ПК, вопросов бы не возникло.
AL>> Теоретически, можно уехать в глушь, выбросить телефон, часы, выращивать и собирать еду самостоятельно, готовить на дровяной печи и вечерами сидеть при лучине.
vvs> А вот тут изменится, поскольку от математики или предметов тёмного цвета так просто уже не избавиться :)
Ну-ну. Жили без математики прекрасно. Просто давно. А большинство видов на Земле и до сих пор прекрасно без неё обходятся. Это всё мода просто :)
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-07 09:05:34
AL>> Повсюду нас сейчас окружают компьютеры. В современных автомобилях и электронных сигаретах, светофорах и кофеварках, наручных часах и даже аккумуляторах имеются компьютеры.
vvs> Не могу не заметить, что подобный вид аргументации должен относиться к софизмам. Она абсолютно произвольна. Здесь вместо слова "компьютер" можно поставить практически любое другое, например "математика" или даже "предметы тёмного цвета" и ничего не изменится :)
Никакой софистики. Компьютер и есть. Универсальное программируемое вычислительное устройство. Вот подмена понятий относится к софистики. Не надо так. Если бы ты сказад ПК, вопросов бы не возникло.
AL>> Теоретически, можно уехать в глушь, выбросить телефон, часы, выращивать и собирать еду самостоятельно, готовить на дровяной печи и вечерами сидеть при лучине.
vvs> А вот тут изменится, поскольку от математики или предметов тёмного цвета так просто уже не избавиться :)
Ну-ну. Жили без математики прекрасно. Просто давно. А большинство видов на Земле и до сих пор прекрасно без неё обходятся. Это всё мода просто :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-07 09:05:34
AL>> Большинство практиков производят вычисления, используя вычислительные системы. Потому что автоматизация рутинных и трудоёмких операций позволяет сосредоточиться на главном. Это раз.
vvs> Мы здесь явно говорим о разных вещах. Я имел в виду нетривиальную творческую мыслительную деятельность человека. Вычисления же - это чисто механический процесс и ими занимаются только прикладники. Теоретикам с ними иметь дело обычно даже не приходится, там главное - новые идеи, абстрактные формы, языки и логика, а именно в этой области компьютерам пока нечего предложить людям. Даже логика и формальные языки, где казалось бы компьютерам есть где развернуться, сводятся там к очень большому числу примитивных элементарных высказываний, которые люди как правило просто опускают в своих рассуждениях за ненадобностью. То есть здесь объём информации, который надо принять во внимание человеку, только увеличивается, в отличие от других вычислений. Без ИИ тут вряд ли что-то сдвинется с места.
Это всё лишь частные случаи использования компьютеров. Причём не такие уж частые.
vvs> Правда в образовании компьютеры себе место действительно нашли. Графики они строят красивые и наглядные :) Приятная возможность снять с преподавателя необходимость оценки каждой работы индивидуально (ЕГЭ :). Ну и векторные шрифты опять же. Но это по существу инструмент в той же самой книгоиздательской деятельности, которая существовала задолго до появления компьютеров вообще. То есть и здесь компьютеры выступают лишь как простое усовершенствование старого инструмента. То же самое можно сказать и о видеозаписи.
А кто-то говорил о том, что компьютер это не простой инструмент, облегчающий рутинные задачи? Например, компьютер в автомобили очень здорово контролирует впрыск топлива. Это плохо? А компьютер в моей посудомоечной машине контролирует процесс мытья посуды. Это тоже плохо?
vvs>>> Есть такое понятие, как профессиональная деформация. Если всё время работать с компьютерами, то они начинают казаться незаменимыми. Но для всех остальных это не так.
AL>> Все остальные просто не знают, что используют компьютеры в том или ином виде. Это два.
vvs> Хех. Так вроде речь у нас тут шла только об осознанном использовании, нет? Так и о роли подсознательного в психике можно дойти. Здесь я пас :) Хотя это косвенно даже подтверждает мой первоначальный тезис о роли моды в использовании компьютеров :)
Мода тут не при чём. Просто более эффективное использование ресурсов. Выгоднее поставить автомат, чем человека. Выгоднее использовать всего пять литров на мытьё посуды, чем нескольк вёдер. Выгоднее сжечь меньше топлива при поездке из пункта А в пункт Б.
Называть бережное отношение к ресурсам и природе модой это фу-фу-фу :)
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-07 09:05:34
AL>> Большинство практиков производят вычисления, используя вычислительные системы. Потому что автоматизация рутинных и трудоёмких операций позволяет сосредоточиться на главном. Это раз.
vvs> Мы здесь явно говорим о разных вещах. Я имел в виду нетривиальную творческую мыслительную деятельность человека. Вычисления же - это чисто механический процесс и ими занимаются только прикладники. Теоретикам с ними иметь дело обычно даже не приходится, там главное - новые идеи, абстрактные формы, языки и логика, а именно в этой области компьютерам пока нечего предложить людям. Даже логика и формальные языки, где казалось бы компьютерам есть где развернуться, сводятся там к очень большому числу примитивных элементарных высказываний, которые люди как правило просто опускают в своих рассуждениях за ненадобностью. То есть здесь объём информации, который надо принять во внимание человеку, только увеличивается, в отличие от других вычислений. Без ИИ тут вряд ли что-то сдвинется с места.
Это всё лишь частные случаи использования компьютеров. Причём не такие уж частые.
vvs> Правда в образовании компьютеры себе место действительно нашли. Графики они строят красивые и наглядные :) Приятная возможность снять с преподавателя необходимость оценки каждой работы индивидуально (ЕГЭ :). Ну и векторные шрифты опять же. Но это по существу инструмент в той же самой книгоиздательской деятельности, которая существовала задолго до появления компьютеров вообще. То есть и здесь компьютеры выступают лишь как простое усовершенствование старого инструмента. То же самое можно сказать и о видеозаписи.
А кто-то говорил о том, что компьютер это не простой инструмент, облегчающий рутинные задачи? Например, компьютер в автомобили очень здорово контролирует впрыск топлива. Это плохо? А компьютер в моей посудомоечной машине контролирует процесс мытья посуды. Это тоже плохо?
vvs>>> Есть такое понятие, как профессиональная деформация. Если всё время работать с компьютерами, то они начинают казаться незаменимыми. Но для всех остальных это не так.
AL>> Все остальные просто не знают, что используют компьютеры в том или ином виде. Это два.
vvs> Хех. Так вроде речь у нас тут шла только об осознанном использовании, нет? Так и о роли подсознательного в психике можно дойти. Здесь я пас :) Хотя это косвенно даже подтверждает мой первоначальный тезис о роли моды в использовании компьютеров :)
Мода тут не при чём. Просто более эффективное использование ресурсов. Выгоднее поставить автомат, чем человека. Выгоднее использовать всего пять литров на мытьё посуды, чем нескольк вёдер. Выгоднее сжечь меньше топлива при поездке из пункта А в пункт Б.
Называть бережное отношение к ресурсам и природе модой это фу-фу-фу :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-07 09:05:33
AL>> Компы эти ваши - дань моде. Без них прекрасно жилось сколько тысяч лет.
vvs> Так надо понимать, о чём именно идёт речь. Есть, разумеется, сервера не для массового применения, но таких сейчас меньшинство. А теперь большинство устройств - это просто "недорогие" игрушки, наследники и гибрид терминалов, игровых консолей и ПК, и большинство людей пользуется ими лишь для удобства и развлечения, отдавая дань моде. Об этом я и говорю. Без них таки обойтись можно.
Речь о том, что средства коммуникации не стоят на месте.
vvs> А вот раньше, когда миллионов потребителей-дилетантов ещё не было, то это были целые залы, заполненные железными шкафами. Это и были "настоящие" компьютеры, созданные для научных, военных и промышленных применений. Стоимость одного такого компьютера могла исчисляться на миллионы. Сложность обслуживания зашкаливало и требовался целый штат специалистов для их эксплуатации. Я это ещё помню, там о моде речь не идёт.
Ну да. Особенно сложность эксплуатации была рулез. Не то, что сейчас. Кстати, те компьютеры были 32-битные? :)
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-07 09:05:33
AL>> Компы эти ваши - дань моде. Без них прекрасно жилось сколько тысяч лет.
vvs> Так надо понимать, о чём именно идёт речь. Есть, разумеется, сервера не для массового применения, но таких сейчас меньшинство. А теперь большинство устройств - это просто "недорогие" игрушки, наследники и гибрид терминалов, игровых консолей и ПК, и большинство людей пользуется ими лишь для удобства и развлечения, отдавая дань моде. Об этом я и говорю. Без них таки обойтись можно.
Речь о том, что средства коммуникации не стоят на месте.
vvs> А вот раньше, когда миллионов потребителей-дилетантов ещё не было, то это были целые залы, заполненные железными шкафами. Это и были "настоящие" компьютеры, созданные для научных, военных и промышленных применений. Стоимость одного такого компьютера могла исчисляться на миллионы. Сложность обслуживания зашкаливало и требовался целый штат специалистов для их эксплуатации. Я это ещё помню, там о моде речь не идёт.
Ну да. Особенно сложность эксплуатации была рулез. Не то, что сейчас. Кстати, те компьютеры были 32-битные? :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-07 09:05:35
AL>> А выдать максимально нечёткий текст и ответить на естественные уточняющие вопросы "ой всё" такое себе.
vvs> Отвлечение от конкретных деталей и есть суть всякой абстракции. Это именно то, чем я обычно люблю заниматься. А пережёвывание одних и тех же деталей - это её противоположность. Решать конкретные задачи ради чьей-то практической пользы я никогда особо не любил и приложил в своё время немало усилий, чтобы этим больше никогда не заниматься. Не стоит этого ждать от меня и здесь тоже.
vvs> Людей можно было бы разделить по принципу их отношения к абстракции на прикладников и на теоретиков. Одним подавай решение только конкретных задач. Другим же нужно обобщение целых классов задач на новые явления. И никто из них не любит заниматься не своим делом.
vvs> У меня был один сотрудник, который физически был неспособен к абстрактным рассуждениям. Если что-то нельзя пощупать руками, то ему это уже невозможно было объяснить. Кстати, даже среди теоретиков математики подобное разделение имеет место: на платонистов и интуиционистов-конструктивистов (а также ещё на фундаменталистов и социально-культурников), правда скорее по философским причинам. Они друг друга не очень любят и не слишком понимают.
vvs> Увы, но философских различий не избежать даже в повседневной жизни. Философия это ведь и есть наука о понимании :)
Красивый текст. Только когда абстракция становится настолько абстрактной, что теряет смысл, она перестаёт работать. Очень важно чувствовать эту грань. Также важно, пользуясь абстракцией, не забывать, что если абстрагировался, то не надо заменять общей абстракцией частный конкретный случай (привет, компьютер == ПК).
Короче говоря, если бы ты сам следовал тому, что ты пишешь, было бы гораздо проще с тобой общаться :)
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-07 09:05:35
AL>> А выдать максимально нечёткий текст и ответить на естественные уточняющие вопросы "ой всё" такое себе.
vvs> Отвлечение от конкретных деталей и есть суть всякой абстракции. Это именно то, чем я обычно люблю заниматься. А пережёвывание одних и тех же деталей - это её противоположность. Решать конкретные задачи ради чьей-то практической пользы я никогда особо не любил и приложил в своё время немало усилий, чтобы этим больше никогда не заниматься. Не стоит этого ждать от меня и здесь тоже.
vvs> Людей можно было бы разделить по принципу их отношения к абстракции на прикладников и на теоретиков. Одним подавай решение только конкретных задач. Другим же нужно обобщение целых классов задач на новые явления. И никто из них не любит заниматься не своим делом.
vvs> У меня был один сотрудник, который физически был неспособен к абстрактным рассуждениям. Если что-то нельзя пощупать руками, то ему это уже невозможно было объяснить. Кстати, даже среди теоретиков математики подобное разделение имеет место: на платонистов и интуиционистов-конструктивистов (а также ещё на фундаменталистов и социально-культурников), правда скорее по философским причинам. Они друг друга не очень любят и не слишком понимают.
vvs> Увы, но философских различий не избежать даже в повседневной жизни. Философия это ведь и есть наука о понимании :)
Красивый текст. Только когда абстракция становится настолько абстрактной, что теряет смысл, она перестаёт работать. Очень важно чувствовать эту грань. Также важно, пользуясь абстракцией, не забывать, что если абстрагировался, то не надо заменять общей абстракцией частный конкретный случай (привет, компьютер == ПК).
Короче говоря, если бы ты сам следовал тому, что ты пишешь, было бы гораздо проще с тобой общаться :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-07 09:05:35
AL>> Если не нравится объяснять, то лучше сразу тогда формулировать понятно. А выдать максимально нечёткий текст и ответить на естественные уточняющие вопросы "ой всё" такое себе.
vvs> Для этого, как минимум, надо заранее знать, что собеседнику может быть не понятно и почему. Тут даже в семье близкие люди регулярно не могут понять друг друга, что уж говорить о малознакомых людях, при использовании только текстового представления информации.
Как минимум, нужно избежать подмены понятий и замены частного общим и общего частным. А то выглядит как будто тебе пофиг на то поймут ли тебя вообще. Сказал и ладно - молодец. А если кто-то не понял, то это его проблемы. Но это не так - если ты заинтересован в том, чтобы тебя поняли, то ты и должен прилагать усилия к этому в первую очередь. А если не заинтересован, то нафиг такое общение? :)
AL>> Но я тебя услышал и, кажется, понял. На всякий случай приношу извинения за то, что пытался понять что ты хочешь сказать. Постараюсь избегать этой ошибки в будущем :)
vvs> Пытаться может каждый если есть собственные время и желание. Но не каждый раз у окружающих хватает времени и сил на пережёвывание одного и того же по много раз.
Пережёвывания можно избежать. Непонятно почему вместо работы над своим текстом ты предпочитаешь пережёвывать.
AL>> Я озвучивал изначально несколько иную мысль, но в процессе таки свернул в сторону, похоже. Насколько должна быть массовой и актуальной тема, чтобы говорить о массовости искусства? Как определить, что вот эта узкая тема не катит, а вот эта тема чуть пошире уже катит?
vvs> А зачем такие сложности? Собственной интуиции уже не достаточно? Нет, ну для профессиональных искусствоведов это, конечно, хлеб насущный :)
Собственная интуиция штука ненадёжная и у каждого своя. Это как с твоими текстами: я понимаю что ты хочешь сказать интуитивно, а ты потом начинаешь пережёвывать :)
Давай сделаем шаг назад и вообще определимся с тем, что такое искусство %)
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-07 09:05:35
AL>> Если не нравится объяснять, то лучше сразу тогда формулировать понятно. А выдать максимально нечёткий текст и ответить на естественные уточняющие вопросы "ой всё" такое себе.
vvs> Для этого, как минимум, надо заранее знать, что собеседнику может быть не понятно и почему. Тут даже в семье близкие люди регулярно не могут понять друг друга, что уж говорить о малознакомых людях, при использовании только текстового представления информации.
Как минимум, нужно избежать подмены понятий и замены частного общим и общего частным. А то выглядит как будто тебе пофиг на то поймут ли тебя вообще. Сказал и ладно - молодец. А если кто-то не понял, то это его проблемы. Но это не так - если ты заинтересован в том, чтобы тебя поняли, то ты и должен прилагать усилия к этому в первую очередь. А если не заинтересован, то нафиг такое общение? :)
AL>> Но я тебя услышал и, кажется, понял. На всякий случай приношу извинения за то, что пытался понять что ты хочешь сказать. Постараюсь избегать этой ошибки в будущем :)
vvs> Пытаться может каждый если есть собственные время и желание. Но не каждый раз у окружающих хватает времени и сил на пережёвывание одного и того же по много раз.
Пережёвывания можно избежать. Непонятно почему вместо работы над своим текстом ты предпочитаешь пережёвывать.
AL>> Я озвучивал изначально несколько иную мысль, но в процессе таки свернул в сторону, похоже. Насколько должна быть массовой и актуальной тема, чтобы говорить о массовости искусства? Как определить, что вот эта узкая тема не катит, а вот эта тема чуть пошире уже катит?
vvs> А зачем такие сложности? Собственной интуиции уже не достаточно? Нет, ну для профессиональных искусствоведов это, конечно, хлеб насущный :)
Собственная интуиция штука ненадёжная и у каждого своя. Это как с твоими текстами: я понимаю что ты хочешь сказать интуитивно, а ты потом начинаешь пережёвывать :)
Давай сделаем шаг назад и вообще определимся с тем, что такое искусство %)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-07 09:05:35
AL>> Или ты о том, что язык искусства должен быть доступен для всех? Тогда это будет очень куцый язык, потому что придётся придерживаться самого низкого возможного уровня. Иначе уже будет не для всех.
vvs> На это я уже ответил:
Нет.
AL>>> Как и во многих других аспектах, если брать до всех, то получим нечто усреднённое и уже кем-то пережёванное.
vvs>> Ну, не обязательно. Всё зависит от широты интересов. Если говорить много и обо всём, то найдется там что-нибудь и для каждого, хотя среднего и не будет. Далеко не всякому есть сказать что-то интересное разным людям.
vvs> Мы ходим кругами.
А могли бы этого избежать, если бы из тебя не приходилось тянуть клещами что ты имел в виду.
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-07 09:05:35
AL>> Или ты о том, что язык искусства должен быть доступен для всех? Тогда это будет очень куцый язык, потому что придётся придерживаться самого низкого возможного уровня. Иначе уже будет не для всех.
vvs> На это я уже ответил:
Нет.
AL>>> Как и во многих других аспектах, если брать до всех, то получим нечто усреднённое и уже кем-то пережёванное.
vvs>> Ну, не обязательно. Всё зависит от широты интересов. Если говорить много и обо всём, то найдется там что-нибудь и для каждого, хотя среднего и не будет. Далеко не всякому есть сказать что-то интересное разным людям.
vvs> Мы ходим кругами.
А могли бы этого избежать, если бы из тебя не приходилось тянуть клещами что ты имел в виду.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-03 05:05:58
AL>> И без микрокомпьютеров жили, и без миникомпьютеров и без больших машин. Раньше учёным хватало доски и мела с бумагой.
vvs> Ты удивишься, но и сейчас многим только своей головы хватает. Большинство математиков пользуется компьютером, в лучшем случае, для набора текста статьи.
Большинство практиков производят вычисления, используя вычислительные системы. Потому что автоматизация рутинных и трудоёмких операций позволяет сосредоточиться на главном. Это раз.
vvs> Есть такое понятие, как профессиональная деформация. Если всё время работать с компьютерами, то они начинают казаться незаменимыми. Но для всех остальных это не так.
Все остальные просто не знают, что используют компьютеры в том или ином виде. Это два.
Повсюду нас сейчас окружают компьютеры. В современных автомобилях и электронных сигаретах, светофорах и кофеварках, наручных часах и даже аккумуляторах имеются компьютеры. То, что большинство представляет себе компьютер как коробку с клавиатурой и монитором, не означает, что они при этом не пользуются другими программируемыми вычислительными устройствами.
Теоретически, можно уехать в глушь, выбросить телефон, часы, выращивать и собирать еду самостоятельно, готовить на дровяной печи и вечерами сидеть при лучине. Но по факту даже в небольших деревнях количество компьютеров на душу населения превышает даже самые мои смелые фантазии из детства.
Если же говорить о персональных устройствах, то количество смартфонов уже перевалило за половину человечества (в штуках). Так что так смело говорить о большинстве я бы уже поостерёгся.
А вот рынок ПК, которые всю дорогу были лишь малой части компьютеров, сокращается, но мы же не использовали в дискуссии слово "персональный".
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-03 05:05:58
AL>> И без микрокомпьютеров жили, и без миникомпьютеров и без больших машин. Раньше учёным хватало доски и мела с бумагой.
vvs> Ты удивишься, но и сейчас многим только своей головы хватает. Большинство математиков пользуется компьютером, в лучшем случае, для набора текста статьи.
Большинство практиков производят вычисления, используя вычислительные системы. Потому что автоматизация рутинных и трудоёмких операций позволяет сосредоточиться на главном. Это раз.
vvs> Есть такое понятие, как профессиональная деформация. Если всё время работать с компьютерами, то они начинают казаться незаменимыми. Но для всех остальных это не так.
Все остальные просто не знают, что используют компьютеры в том или ином виде. Это два.
Повсюду нас сейчас окружают компьютеры. В современных автомобилях и электронных сигаретах, светофорах и кофеварках, наручных часах и даже аккумуляторах имеются компьютеры. То, что большинство представляет себе компьютер как коробку с клавиатурой и монитором, не означает, что они при этом не пользуются другими программируемыми вычислительными устройствами.
Теоретически, можно уехать в глушь, выбросить телефон, часы, выращивать и собирать еду самостоятельно, готовить на дровяной печи и вечерами сидеть при лучине. Но по факту даже в небольших деревнях количество компьютеров на душу населения превышает даже самые мои смелые фантазии из детства.
Если же говорить о персональных устройствах, то количество смартфонов уже перевалило за половину человечества (в штуках). Так что так смело говорить о большинстве я бы уже поостерёгся.
А вот рынок ПК, которые всю дорогу были лишь малой части компьютеров, сокращается, но мы же не использовали в дискуссии слово "персональный".
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-03 05:05:58
AL>> Потому что мысль у тебя выражена в самых общих словах. Нет в ней доступности для масс.
vvs> Кому-то нравится всё объяснять и они становятся преподавателями. Мне - нет. У меня высокие требования к собеседникам.
Если не нравится объяснять, то лучше сразу тогда формулировать понятно. А выдать максимально нечёткий текст и ответить на естественные уточняющие вопросы "ой всё" такое себе.
Но я тебя услышал и, кажется, понял. На всякий случай приношу извинения за то, что пытался понять что ты хочешь сказать. Постараюсь избегать этой ошибки в будущем :)
AL>> А если каждый будет говорить обо всём, то это будет просто шум, так как большая часть будет крайне поверхностной. В науке и технике нужно глубоко погрузиться в предмет, а в искусстве его нужно, так или иначе, пережить. Всё упирается исключительно в недолговечность человека. Один человек не может объять опыт человечества.
vvs> Здесь проблема в том, что я нигде не подразумевал всезнание. Достаточно широкий взгляд, энциклопедичность - уже достаточно. Но мы уже об этом тоже говорили. Невозможно провести точную границу между широкими интересами и узкими. Отсюда и понятие "достаточно большого" числа, которое хотя и неконкретно, но вполне интуитивно и работает во многих случаях.
Я озвучивал изначально несколько иную мысль, но в процессе таки свернул в сторону, похоже. Насколько должна быть массовой и актуальной тема, чтобы говорить о массовости искусства? Как определить, что вот эта узкая тема не катит, а вот эта тема чуть пошире уже катит?
Есть действительно доступные большинству темы: любовь (причём суррогат), расставание (из-за суррогата любви) и ещё буквально несколько. Но в искусстве они не очень поднимаются. Хотя, есть даже в рамках школьной программы. Тот же "Собор Парижской Богоматери" вполне себе о такой вот эрзац-любви, хотя считается крупным произведением.
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-03 05:05:58
AL>> Потому что мысль у тебя выражена в самых общих словах. Нет в ней доступности для масс.
vvs> Кому-то нравится всё объяснять и они становятся преподавателями. Мне - нет. У меня высокие требования к собеседникам.
Если не нравится объяснять, то лучше сразу тогда формулировать понятно. А выдать максимально нечёткий текст и ответить на естественные уточняющие вопросы "ой всё" такое себе.
Но я тебя услышал и, кажется, понял. На всякий случай приношу извинения за то, что пытался понять что ты хочешь сказать. Постараюсь избегать этой ошибки в будущем :)
AL>> А если каждый будет говорить обо всём, то это будет просто шум, так как большая часть будет крайне поверхностной. В науке и технике нужно глубоко погрузиться в предмет, а в искусстве его нужно, так или иначе, пережить. Всё упирается исключительно в недолговечность человека. Один человек не может объять опыт человечества.
vvs> Здесь проблема в том, что я нигде не подразумевал всезнание. Достаточно широкий взгляд, энциклопедичность - уже достаточно. Но мы уже об этом тоже говорили. Невозможно провести точную границу между широкими интересами и узкими. Отсюда и понятие "достаточно большого" числа, которое хотя и неконкретно, но вполне интуитивно и работает во многих случаях.
Я озвучивал изначально несколько иную мысль, но в процессе таки свернул в сторону, похоже. Насколько должна быть массовой и актуальной тема, чтобы говорить о массовости искусства? Как определить, что вот эта узкая тема не катит, а вот эта тема чуть пошире уже катит?
Есть действительно доступные большинству темы: любовь (причём суррогат), расставание (из-за суррогата любви) и ещё буквально несколько. Но в искусстве они не очень поднимаются. Хотя, есть даже в рамках школьной программы. Тот же "Собор Парижской Богоматери" вполне себе о такой вот эрзац-любви, хотя считается крупным произведением.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: ii.51t.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-02 08:21:38
AL>> Не связана. Но, думаю, забито и на домен и на idec было примерно одновременно.
vvs> Это либо причина, либо следствие. Можно долго спорить о том: ветер ли качает деревья или они создают ветер, качаясь. Ответ лежит в другой плоскости, которая нам здесь недоступна.
Ответ традиционен: Рома прибегает, убеждает всех что-то сделать как он хочет, кто-то ведётся, Рома убегает опять на несколько лет.
Текущая болталка тоже его заслуга. У нас тут была своя уютненькая, но Рома не хотел тянуть её. В этот раз Рома не хотел тянуть свою же эху. Но так как Рома это явление временное, можно просто игнорировать его идеи и движения, так как ему это развлечение на пару недель, а нам потом с этим жить :)
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-03-02 08:21:38
AL>> Не связана. Но, думаю, забито и на домен и на idec было примерно одновременно.
vvs> Это либо причина, либо следствие. Можно долго спорить о том: ветер ли качает деревья или они создают ветер, качаясь. Ответ лежит в другой плоскости, которая нам здесь недоступна.
Ответ традиционен: Рома прибегает, убеждает всех что-то сделать как он хочет, кто-то ведётся, Рома убегает опять на несколько лет.
Текущая болталка тоже его заслуга. У нас тут была своя уютненькая, но Рома не хотел тянуть её. В этот раз Рома не хотел тянуть свою же эху. Но так как Рома это явление временное, можно просто игнорировать его идеи и движения, так как ему это развлечение на пару недель, а нам потом с этим жить :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-28 04:45:43
Ordos> Пока ковырялся с /x/filelist/pauth и прочей работой с файлами, залил на станцию немного песен Ростислава Чебыкина. Кто не знает - это эдакие авторские песни с уклоном в философию и ролевые дела. Кому надо (ну вдруг) - можно брать.
Ordos> В плане лицензии все чисто. Автор прямо говорит, что отдает все творчество в народные руки.
Ordos> Также, согласно документации, на станции есть возможность окромя публично доступных файлов, заливать и приватные (если при запросе правильно указан pauth), что позволяет делать внутренние списки файлов, видимые только для участников. Сейчас правда таковых списков нет за ненадобностью, но никто не мешает сделать.
Для фреков можно заливать файлы как просто для поинтов, так и для отдельно взятого пользователя. Конечно, это может делать только оператор узла. Пользователи же могут только в публичный доступ заливать файлы в файловые конференции ага.
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-28 04:45:43
Ordos> Пока ковырялся с /x/filelist/pauth и прочей работой с файлами, залил на станцию немного песен Ростислава Чебыкина. Кто не знает - это эдакие авторские песни с уклоном в философию и ролевые дела. Кому надо (ну вдруг) - можно брать.
Ordos> В плане лицензии все чисто. Автор прямо говорит, что отдает все творчество в народные руки.
Ordos> Также, согласно документации, на станции есть возможность окромя публично доступных файлов, заливать и приватные (если при запросе правильно указан pauth), что позволяет делать внутренние списки файлов, видимые только для участников. Сейчас правда таковых списков нет за ненадобностью, но никто не мешает сделать.
Для фреков можно заливать файлы как просто для поинтов, так и для отдельно взятого пользователя. Конечно, это может делать только оператор узла. Пользователи же могут только в публичный доступ заливать файлы в файловые конференции ага.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: ii.51t.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-02-28 04:45:42
vvs>>> Домен 51t.ru проплачен только до 20 февраля, т.е. истёк вчера.
AL>> Узел вырубился существенно раньше. Рома опять забил на свою революцию.
vvs> Всего на неделю раньше. Но вопрос не в том. Оплата домена ведь никак не связана с ii-dec, следовательно там должно быть что-то ещё.
Не связана. Но, думаю, забито и на домен и на idec было примерно одновременно.
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-02-28 04:45:42
vvs>>> Домен 51t.ru проплачен только до 20 февраля, т.е. истёк вчера.
AL>> Узел вырубился существенно раньше. Рома опять забил на свою революцию.
vvs> Всего на неделю раньше. Но вопрос не в том. Оплата домена ведь никак не связана с ii-dec, следовательно там должно быть что-то ещё.
Не связана. Но, думаю, забито и на домен и на idec было примерно одновременно.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: ii.51t.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-02-22 04:31:21
vvs> Домен 51t.ru проплачен только до 20 февраля, т.е. истёк вчера.
Узел вырубился существенно раньше. Рома опять забил на свою революцию.
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-02-22 04:31:21
vvs> Домен 51t.ru проплачен только до 20 февраля, т.е. истёк вчера.
Узел вырубился существенно раньше. Рома опять забил на свою революцию.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: ii.51t.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-22 04:31:21
AL>> настраивать фетчер
Ordos> Вот кстати интересная мысль. А не было ли идеи по автоматической синхронизации сети? Чтобы вручную не переделывать каждый раз.
Да можно и так. Типа создать сервис с записями о станциях, куда операторы могли бы добавлять свои. Сервис бы периодически забирал list.txt, а узлы забирали с него и адреса всех узлов и списки конференций. Только это не особо нужно :)
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-22 04:31:21
AL>> настраивать фетчер
Ordos> Вот кстати интересная мысль. А не было ли идеи по автоматической синхронизации сети? Чтобы вручную не переделывать каждый раз.
Да можно и так. Типа создать сервис с записями о станциях, куда операторы могли бы добавлять свои. Сервис бы периодически забирал list.txt, а узлы забирали с него и адреса всех узлов и списки конференций. Только это не особо нужно :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: ii.51t.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-21 09:57:13
Ordos>> Подожду неделю на всякий случай, потом отключаю.
Ordos> Неделя прошла - станция не поднялась. Отключаю.
Я не третьей или четвёртой итерации бросил даже настраивать фетчер :)
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-21 09:57:13
Ordos>> Подожду неделю на всякий случай, потом отключаю.
Ordos> Неделя прошла - станция не поднялась. Отключаю.
Я не третьей или четвёртой итерации бросил даже настраивать фетчер :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Test
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-15 09:16:11
AL>> Извините. Промахнулся мимо тестовой эхи :)
Ordos> Да можно и сюда кидать, ничего страшного. Наоборот хоть какая-то движуха.
Ну такая себе движуха :)
Лучше давайте обсудим создание новой болталки ещё раз %)
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-15 09:16:11
AL>> Извините. Промахнулся мимо тестовой эхи :)
Ordos> Да можно и сюда кидать, ничего страшного. Наоборот хоть какая-то движуха.
Ну такая себе движуха :)
Лучше давайте обсудим создание новой болталки ещё раз %)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Test
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-02-14 08:19:59
Извините. Промахнулся мимо тестовой эхи :)
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-02-14 08:19:59
Извините. Промахнулся мимо тестовой эхи :)
# Re: ii.51t.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-02-13 05:52:05
hugeping> К сожалению и на этот раз станция работала не долго... :(
hugeping> Снял фетч с http://ii.51t.ru
Да проще на фетч и не ставить - всё равно Рома у нас набегами.
ЗЫЖ А сколько разговоров было про новую болталку!
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-02-13 05:52:05
hugeping> К сожалению и на этот раз станция работала не долго... :(
hugeping> Снял фетч с http://ii.51t.ru
Да проще на фетч и не ставить - всё равно Рома у нас набегами.
ЗЫЖ А сколько разговоров было про новую болталку!
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Актуальные клиенты
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-02-13 05:52:05
ii.51t.ru> В дебиане нормального клиента нет. В альте не помню. Вот в openbsd идут castor и lagrange и несколько текстовых, хотя lagrange мне не нравится, а вот castor норм.
В дебиане есть amfora. Прекрасный клиент - только им и пользуюсь. Lagrange тоже ничего так - на смартфоне стоит.
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-02-13 05:52:05
ii.51t.ru> В дебиане нормального клиента нет. В альте не помню. Вот в openbsd идут castor и lagrange и несколько текстовых, хотя lagrange мне не нравится, а вот castor норм.
В дебиане есть amfora. Прекрасный клиент - только им и пользуюсь. Lagrange тоже ничего так - на смартфоне стоит.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Актуальные клиенты
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-13 05:52:04
AL>> Отправка форм в вебе появилась до JS же, насколько я помню.
Ordos> Отправка форм появилась с момента, собственно, появления самих форм :) Но в Gemini же никаких форм нет, поэтому и возник вопрос - "а как?".
Через параметры запроса :)
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-13 05:52:04
AL>> Отправка форм в вебе появилась до JS же, насколько я помню.
Ordos> Отправка форм появилась с момента, собственно, появления самих форм :) Но в Gemini же никаких форм нет, поэтому и возник вопрос - "а как?".
Через параметры запроса :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Актуальные клиенты
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ake
2023-02-10 06:28:42
Ordos>> P.S. Интересно как реализована отправка сообщения в гостевые книги, ведь js тут не в почете. Да и вообще форм как таковых нет.
ake> Есть аналог отправки GET запроса с параметрами (или ссылки типа 7 из Gopher'а, если угодно), на нём и делается вся интерактивность. Формы с несколькими полями делаются многошаговыми, где состояние хранится на сервере. Есть ещё неофициальное (хотя в Lagrange, кажется есть поддержка) расширение протокола - Titan, первоначально сделаное автором для реализации wiki, которое добавляет загрузку произвольных данных, вроде метода PUT.
Про расширение не знал. Занятно, хотя не уверен, что оно поддерживается амфорой.
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ake
2023-02-10 06:28:42
Ordos>> P.S. Интересно как реализована отправка сообщения в гостевые книги, ведь js тут не в почете. Да и вообще форм как таковых нет.
ake> Есть аналог отправки GET запроса с параметрами (или ссылки типа 7 из Gopher'а, если угодно), на нём и делается вся интерактивность. Формы с несколькими полями делаются многошаговыми, где состояние хранится на сервере. Есть ещё неофициальное (хотя в Lagrange, кажется есть поддержка) расширение протокола - Titan, первоначально сделаное автором для реализации wiki, которое добавляет загрузку произвольных данных, вроде метода PUT.
Про расширение не знал. Занятно, хотя не уверен, что оно поддерживается амфорой.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Актуальные клиенты
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-10 04:18:54
Ordos> Ого. Я и не знал, что местное русскоязычное сообщество настолько велико. Спасибо за ссылки, почитаю.
Ordos> P.S. Интересно как реализована отправка сообщения в гостевые книги, ведь js тут не в почете. Да и вообще форм как таковых нет.
Отправка форм в вебе появилась до JS же, насколько я помню.
Ordos> P.P.S. Название gemini не очень удачное - гугл выдает все, что угодно вместо того, что надо. Трудно найти информацию.
Я знаю ещё одно не очень удачное название - Instead %)
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-10 04:18:54
Ordos> Ого. Я и не знал, что местное русскоязычное сообщество настолько велико. Спасибо за ссылки, почитаю.
Ordos> P.S. Интересно как реализована отправка сообщения в гостевые книги, ведь js тут не в почете. Да и вообще форм как таковых нет.
Отправка форм в вебе появилась до JS же, насколько я помню.
Ordos> P.P.S. Название gemini не очень удачное - гугл выдает все, что угодно вместо того, что надо. Трудно найти информацию.
Я знаю ещё одно не очень удачное название - Instead %)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Актуальные клиенты
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-02-09 10:43:29
AL>> А что там такого?
hugeping> Настроение. :)
Ну, в принципе, это тоже. Но чтобы это настроения веба 90-00х поймать, надо сперва всё таки туда зайти да почитать/пописать :)
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-02-09 10:43:29
AL>> А что там такого?
hugeping> Настроение. :)
Ну, в принципе, это тоже. Но чтобы это настроения веба 90-00х поймать, надо сперва всё таки туда зайти да почитать/пописать :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Актуальные клиенты
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-02-09 08:07:51
>>>> Gemini, кстати, вполне себе использую почти каждый день. Как и idec.
Ordos>>> С idec понятно, а как можно использовать Gemini каждый день? Что там такого любопытного?
hugeping> Если вопрос ставится так "что там такого", то считаю, что гемини тебе не нужен :)
А что там такого? Технология ради технологии не нужна. Тем более такая перекошенная, когда у нас с одной стороны нет контроля целостности, а с другой есть шифрование :)
В гемини имеет смысл идти только за формой и содержанием.
hugeping> P.S. В гемини есть адекватный поисковик по содержимому, вбиваешь туда, к примеру, plan9, и смотришь :)
Я так и не воспользовался ни разу - всю дорогу хватает сферы. Иногда сталкером пользуюсь :)
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-02-09 08:07:51
>>>> Gemini, кстати, вполне себе использую почти каждый день. Как и idec.
Ordos>>> С idec понятно, а как можно использовать Gemini каждый день? Что там такого любопытного?
hugeping> Если вопрос ставится так "что там такого", то считаю, что гемини тебе не нужен :)
А что там такого? Технология ради технологии не нужна. Тем более такая перекошенная, когда у нас с одной стороны нет контроля целостности, а с другой есть шифрование :)
В гемини имеет смысл идти только за формой и содержанием.
hugeping> P.S. В гемини есть адекватный поисковик по содержимому, вбиваешь туда, к примеру, plan9, и смотришь :)
Я так и не воспользовался ни разу - всю дорогу хватает сферы. Иногда сталкером пользуюсь :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Актуальные клиенты
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-09 06:25:48
>> Gemini, кстати, вполне себе использую почти каждый день. Как и idec.
Ordos> С idec понятно, а как можно использовать Gemini каждый день? Что там такого любопытного?
Куча занимательных капсул - есть что почитать.
Начать можно отсюда: gemini://topotun.dynu.com/russian.gmi
Вот агрегаторы:
1. gemini://offpunk.com/sphere.gmi
2. gemini://stalker.shpakovsky.ru/
И это только русскоязычная гемисфера.
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-09 06:25:48
>> Gemini, кстати, вполне себе использую почти каждый день. Как и idec.
Ordos> С idec понятно, а как можно использовать Gemini каждый день? Что там такого любопытного?
Куча занимательных капсул - есть что почитать.
Начать можно отсюда: gemini://topotun.dynu.com/russian.gmi
Вот агрегаторы:
1. gemini://offpunk.com/sphere.gmi
2. gemini://stalker.shpakovsky.ru/
И это только русскоязычная гемисфера.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Актуальные клиенты
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-02-08 12:36:33
ii.51t.ru> но это клиент, и я им пользуюсь, жить можно. это вообще самый первый клиент :) почти 9 лет устойчивого развития с версии до 0.1 до версии 0.9.1 :)
ii.51t.ru> хотя в самой первой версии был json вместо plain-text, и я даже не помню, как и каким клиентом это разбиралось, этим же или другим...
ii.51t.ru> на базе этого клиента кто-то даже tui делал под названием ii-dialog
Я, скорее, про альтернативные варианты передачи информации. Ответил на содержимое ссылки как я его понял :)
Gemini, кстати, вполне себе использую почти каждый день. Как и idec.
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-02-08 12:36:33
ii.51t.ru> но это клиент, и я им пользуюсь, жить можно. это вообще самый первый клиент :) почти 9 лет устойчивого развития с версии до 0.1 до версии 0.9.1 :)
ii.51t.ru> хотя в самой первой версии был json вместо plain-text, и я даже не помню, как и каким клиентом это разбиралось, этим же или другим...
ii.51t.ru> на базе этого клиента кто-то даже tui делал под названием ii-dialog
Я, скорее, про альтернативные варианты передачи информации. Ответил на содержимое ссылки как я его понял :)
Gemini, кстати, вполне себе использую почти каждый день. Как и idec.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Актуальные клиенты
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-08 12:33:34
>> Ну, вроде, всё есть тут: https://github.com/idec-net
Ordos> Спасибо тебе, добрый человек! Не увидел эту страницу почему-то.
Ordos> Единственное, что тот же idec mobile лучше бы в собраном варианте иметь. Все ж таки не каждый человек будет из исходников собирать.
Ну тут надо погружаться и собирать. Я не умею этого делать, пытался когда-то, но не вышло ничего из этого. Далёк я от мобильных технологий :)
Ordos> P.S. Не совсем по теме, но тут - https://github.com/idec-net/new-docs/blob/master/main.md хорошо бы выпилить нерабочие ссылки. Хотя бы просто "для порядку". Там в основном ссылки на собранные пакеты (apk, exe и пр.).
Если не трудно, зашли PR. Ну или вдруг найдутся энтузиасты, которые поправят этот момент. В настоящее время я не из их числа :)
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-08 12:33:34
>> Ну, вроде, всё есть тут: https://github.com/idec-net
Ordos> Спасибо тебе, добрый человек! Не увидел эту страницу почему-то.
Ordos> Единственное, что тот же idec mobile лучше бы в собраном варианте иметь. Все ж таки не каждый человек будет из исходников собирать.
Ну тут надо погружаться и собирать. Я не умею этого делать, пытался когда-то, но не вышло ничего из этого. Далёк я от мобильных технологий :)
Ordos> P.S. Не совсем по теме, но тут - https://github.com/idec-net/new-docs/blob/master/main.md хорошо бы выпилить нерабочие ссылки. Хотя бы просто "для порядку". Там в основном ссылки на собранные пакеты (apk, exe и пр.).
Если не трудно, зашли PR. Ну или вдруг найдутся энтузиасты, которые поправят этот момент. В настоящее время я не из их числа :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Актуальные клиенты
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-02-08 04:51:56
ii.51t.ru> https://ii.51t.ru/ii/html/about.html
А ещё есть gopher. Так то есть и gemini, но там принудительный tls, что сильно мешает ходить с ретро-машин. Например, со спектрумов.
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-02-08 04:51:56
ii.51t.ru> https://ii.51t.ru/ii/html/about.html
А ещё есть gopher. Так то есть и gemini, но там принудительный tls, что сильно мешает ходить с ретро-машин. Например, со спектрумов.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Актуальные клиенты
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-08 04:51:56
>> Виктор уходит из сети, переводя свою станцию в read only режим. Я могу с ним связаться на предмет клиентов и сборок, но актуализировать их он уже точно не будет. Общаться он не хочет, а в качестве агрегатора использует более другие решения.
Ordos> Хм. Тогда, наверно, есть смысл сберечь все, что можно для потомков. Даже если оно и не будет развиваться. И разместить где-нибудь в общедоступном месте (гитхаб?).
Ну, вроде, всё есть тут: https://github.com/idec-net
Разве что не все реализации узлов сети имеются.
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-08 04:51:56
>> Виктор уходит из сети, переводя свою станцию в read only режим. Я могу с ним связаться на предмет клиентов и сборок, но актуализировать их он уже точно не будет. Общаться он не хочет, а в качестве агрегатора использует более другие решения.
Ordos> Хм. Тогда, наверно, есть смысл сберечь все, что можно для потомков. Даже если оно и не будет развиваться. И разместить где-нибудь в общедоступном месте (гитхаб?).
Ну, вроде, всё есть тут: https://github.com/idec-net
Разве что не все реализации узлов сети имеются.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Актуальные клиенты
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-07 07:56:26
Ordos> Решил набросать небольшую инструкцию по сети, станциям, клиентам и пр. Не то, чтобы оно прям сильно нужно, но вдруг кому-нибудь да поможет.
Ordos> И внезапно столкнулся с проблемой наличия клиентов. По сути на данный момент мы имеем в наличии только Цезий. Клиент хороший, сам его пользую, но консольный и есть проблемы запуска под виндой.
Ordos> Все ссылки на IDEC Mobile (кстати очень хорошая вещь) и CutieFeed ведут на ii-net.tk, а тот, свою очередь, недоступен. Для cutiefeed есть страница на гитхабе, но собирать его (особенно под винду) - то еще извращение. Ссылки на готовый exe нерабочие.
Ordos> Если кто знает актуальные ссылки - просьба отписаться. В крайнем случае, у меня вроде были exe и apk файлы - могу выложить у себя, но лучше бы ссылаться на офф сайты, если таковые есть.
Виктор уходит из сети, переводя свою станцию в read only режим. Я могу с ним связаться на предмет клиентов и сборок, но актуализировать их он уже точно не будет. Общаться он не хочет, а в качестве агрегатора использует более другие решения.
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-07 07:56:26
Ordos> Решил набросать небольшую инструкцию по сети, станциям, клиентам и пр. Не то, чтобы оно прям сильно нужно, но вдруг кому-нибудь да поможет.
Ordos> И внезапно столкнулся с проблемой наличия клиентов. По сути на данный момент мы имеем в наличии только Цезий. Клиент хороший, сам его пользую, но консольный и есть проблемы запуска под виндой.
Ordos> Все ссылки на IDEC Mobile (кстати очень хорошая вещь) и CutieFeed ведут на ii-net.tk, а тот, свою очередь, недоступен. Для cutiefeed есть страница на гитхабе, но собирать его (особенно под винду) - то еще извращение. Ссылки на готовый exe нерабочие.
Ordos> Если кто знает актуальные ссылки - просьба отписаться. В крайнем случае, у меня вроде были exe и apk файлы - могу выложить у себя, но лучше бы ссылаться на офф сайты, если таковые есть.
Виктор уходит из сети, переводя свою станцию в read only режим. Я могу с ним связаться на предмет клиентов и сборок, но актуализировать их он уже точно не будет. Общаться он не хочет, а в качестве агрегатора использует более другие решения.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-02-07 07:56:26
AL>> Компы эти ваши - дань моде. Без них прекрасно жилось сколько тысяч лет.
vvs> Так надо понимать, о чём именно идёт речь. Есть, разумеется, сервера не для массового применения, но таких сейчас меньшинство. А теперь большинство устройств - это просто "недорогие" игрушки, наследники и гибрид терминалов, игровых консолей и ПК, и большинство людей пользуется ими лишь для удобства и развлечения, отдавая дань моде. Об этом я и говорю. Без них таки обойтись можно.
vvs> А вот раньше, когда миллионов потребителей-дилетантов ещё не было, то это были целые залы, заполненные железными шкафами. Это и были "настоящие" компьютеры, созданные для научных, военных и промышленных применений. Стоимость одного такого компьютера могла исчисляться на миллионы. Сложность обслуживания зашкаливало и требовался целый штат специалистов для их эксплуатации. Я это ещё помню, там о моде речь не идёт.
И без микрокомпьютеров жили, и без миникомпьютеров и без больших машин. Раньше учёным хватало доски и мела с бумагой.
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-02-07 07:56:26
AL>> Компы эти ваши - дань моде. Без них прекрасно жилось сколько тысяч лет.
vvs> Так надо понимать, о чём именно идёт речь. Есть, разумеется, сервера не для массового применения, но таких сейчас меньшинство. А теперь большинство устройств - это просто "недорогие" игрушки, наследники и гибрид терминалов, игровых консолей и ПК, и большинство людей пользуется ими лишь для удобства и развлечения, отдавая дань моде. Об этом я и говорю. Без них таки обойтись можно.
vvs> А вот раньше, когда миллионов потребителей-дилетантов ещё не было, то это были целые залы, заполненные железными шкафами. Это и были "настоящие" компьютеры, созданные для научных, военных и промышленных применений. Стоимость одного такого компьютера могла исчисляться на миллионы. Сложность обслуживания зашкаливало и требовался целый штат специалистов для их эксплуатации. Я это ещё помню, там о моде речь не идёт.
И без микрокомпьютеров жили, и без миникомпьютеров и без больших машин. Раньше учёным хватало доски и мела с бумагой.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-02-07 07:56:26
AL>> Или ты о том, что язык искусства должен быть доступен для всех? Тогда это будет очень куцый язык, потому что придётся придерживаться самого низкого возможного уровня. Иначе уже будет не для всех.
vvs> На это я уже ответил:
AL>>> Как и во многих других аспектах, если брать до всех, то получим нечто усреднённое и уже кем-то пережёванное.
vvs>> Ну, не обязательно. Всё зависит от широты интересов. Если говорить много и обо всём, то найдется там что-нибудь и для каждого, хотя среднего и не будет. Далеко не всякому есть сказать что-то интересное разным людям.
vvs> Мы ходим кругами.
Потому что мысль у тебя выражена в самых общих словах. Нет в ней доступности для масс. А если каждый будет говорить обо всём, то это будет просто шум, так как большая часть будет крайне поверхностной. В науке и технике нужно глубоко погрузиться в предмет, а в искусстве его нужно, так или иначе, пережить. Всё упирается исключительно в недолговечность человека. Один человек не может объять опыт человечества.
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-02-07 07:56:26
AL>> Или ты о том, что язык искусства должен быть доступен для всех? Тогда это будет очень куцый язык, потому что придётся придерживаться самого низкого возможного уровня. Иначе уже будет не для всех.
vvs> На это я уже ответил:
AL>>> Как и во многих других аспектах, если брать до всех, то получим нечто усреднённое и уже кем-то пережёванное.
vvs>> Ну, не обязательно. Всё зависит от широты интересов. Если говорить много и обо всём, то найдется там что-нибудь и для каждого, хотя среднего и не будет. Далеко не всякому есть сказать что-то интересное разным людям.
vvs> Мы ходим кругами.
Потому что мысль у тебя выражена в самых общих словах. Нет в ней доступности для масс. А если каждый будет говорить обо всём, то это будет просто шум, так как большая часть будет крайне поверхностной. В науке и технике нужно глубоко погрузиться в предмет, а в искусстве его нужно, так или иначе, пережить. Всё упирается исключительно в недолговечность человека. Один человек не может объять опыт человечества.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-29 14:58:32
AL>> Мне сложно представить, чтобы разработчик ориентировался на какое-то редкое окружение, если только не разрабатывает какой-то эксклюзивный софт, который будет работать на этом редком окружении.
vvs> Nix не более редкое окружение, чем какой-нибудь Docker, InstallShield или flatpak. Установил его на любой линукс или даже MacOS и пользуйся для сборки предоставленным файлом проекта, запустив шелл, в котором уже предустановлена вся среда разработки. Что может быть проще?
vvs> NixOS - это дистрибутив линукса на основе Nix. А Nix - это менеджер пакетов, который от ОС не сильно зависит. Единственный недостаток на сегодняшний день - это поддержка Windows только через WSL.
Что такое Nix, и чем он оличается от NixOS я знаю. Я даже знаю что такое Guix, и чем отличается от GuixSD :)
Хотя, сейчас стандарт де-факто это докер всё таки.
+++ Caesium/0.4 RC1
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-29 14:58:32
AL>> Мне сложно представить, чтобы разработчик ориентировался на какое-то редкое окружение, если только не разрабатывает какой-то эксклюзивный софт, который будет работать на этом редком окружении.
vvs> Nix не более редкое окружение, чем какой-нибудь Docker, InstallShield или flatpak. Установил его на любой линукс или даже MacOS и пользуйся для сборки предоставленным файлом проекта, запустив шелл, в котором уже предустановлена вся среда разработки. Что может быть проще?
vvs> NixOS - это дистрибутив линукса на основе Nix. А Nix - это менеджер пакетов, который от ОС не сильно зависит. Единственный недостаток на сегодняшний день - это поддержка Windows только через WSL.
Что такое Nix, и чем он оличается от NixOS я знаю. Я даже знаю что такое Guix, и чем отличается от GuixSD :)
Хотя, сейчас стандарт де-факто это докер всё таки.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-29 14:58:32
AL>> Зачем вообще людям, например, 32-битные системы? Только не надо меня убеждать, что они без них жить не могут :) Как и компьютеры в целом. Без них прекрасно жили тысячелетиями, а тут началось - дайте комп, да чтобы 32 бита, да чтобы древний софт шёл.
vvs> Ну да. Это же речь о требованиях отдельных людей с очень специфичными потребностями. Это же не модно. Совсем другое дело, когда "все так делают" :)
Компы эти ваши - дань моде. Без них прекрасно жилось сколько тысяч лет.
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-29 14:58:32
AL>> Зачем вообще людям, например, 32-битные системы? Только не надо меня убеждать, что они без них жить не могут :) Как и компьютеры в целом. Без них прекрасно жили тысячелетиями, а тут началось - дайте комп, да чтобы 32 бита, да чтобы древний софт шёл.
vvs> Ну да. Это же речь о требованиях отдельных людей с очень специфичными потребностями. Это же не модно. Совсем другое дело, когда "все так делают" :)
Компы эти ваши - дань моде. Без них прекрасно жилось сколько тысяч лет.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-29 14:58:33
AL>> Никто не заставляет тебя защищать твоё мнение. Мне всего лишь хотелось бы его понять. Но раз это для тебя не принципиально в общении, то брошу эти попытки, наверное.
vvs> Да это вовсе не моё мнение. Я вроде говорил о доступности культуры для всех, а ты о её массовости. Я пытался объяснить, что мы о разных вещах говорим, но ты настаиваешь на своём. А мне доказывать, что "я - не я и лошадь не моя" - как-то не очень-то интересно.
Так в чём проблема с доступностью? Нет библиотек? Концертных залов? Театров? Нет книжных магазинов? Аудиотехники? Записей спектаклей и кино? Всё доступно. Или ты о том, что язык искусства должен быть доступен для всех? Тогда это будет очень куцый язык, потому что придётся придерживаться самого низкого возможного уровня. Иначе уже будет не для всех.
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-29 14:58:33
AL>> Никто не заставляет тебя защищать твоё мнение. Мне всего лишь хотелось бы его понять. Но раз это для тебя не принципиально в общении, то брошу эти попытки, наверное.
vvs> Да это вовсе не моё мнение. Я вроде говорил о доступности культуры для всех, а ты о её массовости. Я пытался объяснить, что мы о разных вещах говорим, но ты настаиваешь на своём. А мне доказывать, что "я - не я и лошадь не моя" - как-то не очень-то интересно.
Так в чём проблема с доступностью? Нет библиотек? Концертных залов? Театров? Нет книжных магазинов? Аудиотехники? Записей спектаклей и кино? Всё доступно. Или ты о том, что язык искусства должен быть доступен для всех? Тогда это будет очень куцый язык, потому что придётся придерживаться самого низкого возможного уровня. Иначе уже будет не для всех.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-27 12:58:29
ii.51t.ru> я не про воспроизводимость, я про простоту и удобство. на ftp просто ложится файл siteXX.tgz, рядом с остальными, а в нём ещё выполняется скрипт install.site. проще быть не может. у остальных кикстартеры, пресиды и прочее, но нет элементарной возможности минимально элементарным способом просто выполнить post-install скрипт и раскатать нужные файлы. вроде там ещё в зависимости от клиента можно разные siteXX выдавать. очень просто и очень просто реализовывать.
Ну да - просто и удобно. Только не то совсем :)
+++ Caesium/0.4 RC1
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-27 12:58:29
ii.51t.ru> я не про воспроизводимость, я про простоту и удобство. на ftp просто ложится файл siteXX.tgz, рядом с остальными, а в нём ещё выполняется скрипт install.site. проще быть не может. у остальных кикстартеры, пресиды и прочее, но нет элементарной возможности минимально элементарным способом просто выполнить post-install скрипт и раскатать нужные файлы. вроде там ещё в зависимости от клиента можно разные siteXX выдавать. очень просто и очень просто реализовывать.
Ну да - просто и удобно. Только не то совсем :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-27 05:33:10
>> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
ii.51t.ru> проще и при этом круче install.site из openbsd я ничего не видел :)
Давай подробности. Мне действительно интересно. Потому что фанбои NixOS как раз фичу очень гибкого окружения со 100% воспроизводимостью без плясок называют в первую очередь обычно.
У опёнка разве не строгая привязка к релизу системы?
PS: А конфиги оно тоже раскатает?
+++ Caesium/0.4 RC1
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-27 05:33:10
>> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
ii.51t.ru> проще и при этом круче install.site из openbsd я ничего не видел :)
Давай подробности. Мне действительно интересно. Потому что фанбои NixOS как раз фичу очень гибкого окружения со 100% воспроизводимостью без плясок называют в первую очередь обычно.
У опёнка разве не строгая привязка к релизу системы?
PS: А конфиги оно тоже раскатает?
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-27 05:33:10
vvs>>> Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.
AL>> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
vvs> Не только. Если разработчик хочет, чтобы его проект собирался в точности с теми же версиями компилятора и библиотек, что и у него, то Nix это и обеспечивает. Он тут очень похож на docker. Вообще, Nix - это весьма облегчённая "песочница", по сравнению с более полноценной виртуализацией.
Мне сложно представить, чтобы разработчик ориентировался на какое-то редкое окружение, если только не разрабатывает какой-то эксклюзивный софт, который будет работать на этом редком окружении.
+++ Caesium/0.4 RC1
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-27 05:33:10
vvs>>> Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.
AL>> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
vvs> Не только. Если разработчик хочет, чтобы его проект собирался в точности с теми же версиями компилятора и библиотек, что и у него, то Nix это и обеспечивает. Он тут очень похож на docker. Вообще, Nix - это весьма облегчённая "песочница", по сравнению с более полноценной виртуализацией.
Мне сложно представить, чтобы разработчик ориентировался на какое-то редкое окружение, если только не разрабатывает какой-то эксклюзивный софт, который будет работать на этом редком окружении.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-01-27 05:33:10
Ordos> Пардон, что бесцеремонно влезаю в беседу, но вы бы хоть тему, которая subject, сменили. Изначально тут про станцию речь шла, а теперь про всё подряд. Надо же хоть какой-то порядок блюсти.
Настоящие фидошники сабжей не меняют :)
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-01-27 05:33:10
Ordos> Пардон, что бесцеремонно влезаю в беседу, но вы бы хоть тему, которая subject, сменили. Изначально тут про станцию речь шла, а теперь про всё подряд. Надо же хоть какой-то порядок блюсти.
Настоящие фидошники сабжей не меняют :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-27 05:33:09
AL>> То есть для тебя 32-бита и 64-бита это теологический, а не технический вопрос?
vvs> Для меня - да :)
Ну я в теологии не силён. Мне 64 бита позволяют проще работать и отдыхать.
AL>> Конечно, есть частные случаи, когда 32 бит хватит на всё и некоторые корпорации старательно сокращают их количество. Но я бы не назвал уход с 32 бит именно модой.
vvs> У тех кому хватает 32 бита - это частный случай. Кому не хватает - тоже. Абсолютной необходимости ни у кого нет и быть не может. Для большинства обычных людей разрядность компьютера вообще никакого значения не имеет и они могут её даже и не знать. При выборе компьютера они руководствуются вовсе не техническими критериями.
Большинство обычных людей, которые хотят компьютер, не хотят ничего знать о разрядности процессора. Им нужно, чтобы винда 10-11 работала и свежая колда не тормозила. Поэтому им 32 бита не впились, хотя они об этом и не знают.
vvs> Не стоит забывать, что доля именно специалистов в информатике среди пользователей вычислительных устройств относительно невелика. Вон у меня сосед пользуется телевизором, подключённым к интернету, а сам в информатике абсолютный ноль. Вопрос: зачем ему этот интернет в телевизоре?
Ответ очень прост: потому что вещательные телеканалы нафиг уже никому не всрались в 2023-м году, а вот кинопоиск, ютуб, нетфликс - очень даже. Потому что в тоннах помоев, льющихся по вещательным каналам, выловить что-то интересное практически невозможно, а тут вот - бери да смотри хоть фильм, хоть сериал, хоть любую передачу. В любое время, с синхронизацией между устройствами.
vvs> Зачем вообще людям, например, социальные сети? Только не надо меня убеждать, что они без них жить не могут. Жили же раньше. Так меня когда-то убеждал один мой сотрудник по поводу жизненной необходимости своего автомобиля, на котором он на работу ездил. До меня так и не доходит, как можно путать удобства с жизненной необходимостью. Может потому, что я сам удобствам никакого значения не придаю - это абсолютно субъективно.
Зачем вообще людям, например, 32-битные системы? Только не надо меня убеждать, что они без них жить не могут :) Как и компьютеры в целом. Без них прекрасно жили тысячелетиями, а тут началось - дайте комп, да чтобы 32 бита, да чтобы древний софт шёл.
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-27 05:33:09
AL>> То есть для тебя 32-бита и 64-бита это теологический, а не технический вопрос?
vvs> Для меня - да :)
Ну я в теологии не силён. Мне 64 бита позволяют проще работать и отдыхать.
AL>> Конечно, есть частные случаи, когда 32 бит хватит на всё и некоторые корпорации старательно сокращают их количество. Но я бы не назвал уход с 32 бит именно модой.
vvs> У тех кому хватает 32 бита - это частный случай. Кому не хватает - тоже. Абсолютной необходимости ни у кого нет и быть не может. Для большинства обычных людей разрядность компьютера вообще никакого значения не имеет и они могут её даже и не знать. При выборе компьютера они руководствуются вовсе не техническими критериями.
Большинство обычных людей, которые хотят компьютер, не хотят ничего знать о разрядности процессора. Им нужно, чтобы винда 10-11 работала и свежая колда не тормозила. Поэтому им 32 бита не впились, хотя они об этом и не знают.
vvs> Не стоит забывать, что доля именно специалистов в информатике среди пользователей вычислительных устройств относительно невелика. Вон у меня сосед пользуется телевизором, подключённым к интернету, а сам в информатике абсолютный ноль. Вопрос: зачем ему этот интернет в телевизоре?
Ответ очень прост: потому что вещательные телеканалы нафиг уже никому не всрались в 2023-м году, а вот кинопоиск, ютуб, нетфликс - очень даже. Потому что в тоннах помоев, льющихся по вещательным каналам, выловить что-то интересное практически невозможно, а тут вот - бери да смотри хоть фильм, хоть сериал, хоть любую передачу. В любое время, с синхронизацией между устройствами.
vvs> Зачем вообще людям, например, социальные сети? Только не надо меня убеждать, что они без них жить не могут. Жили же раньше. Так меня когда-то убеждал один мой сотрудник по поводу жизненной необходимости своего автомобиля, на котором он на работу ездил. До меня так и не доходит, как можно путать удобства с жизненной необходимостью. Может потому, что я сам удобствам никакого значения не придаю - это абсолютно субъективно.
Зачем вообще людям, например, 32-битные системы? Только не надо меня убеждать, что они без них жить не могут :) Как и компьютеры в целом. Без них прекрасно жили тысячелетиями, а тут началось - дайте комп, да чтобы 32 бита, да чтобы древний софт шёл.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-27 05:33:10
AL>> Но, если твы высказываешь своё мнение не для того, чтобы тебя поняли, то всё нормально. Я тебя не понял :)
vvs> Я высказываю своё мнение для интересной дискуссии. Если же мы начинаем цепляться за каждое слово, то интерес пропадает. Я готов потратить умеренные усилия на убеждение, но не больше. Здесь ведь не научный журнал и не диссертация, чтобы её защищать.
Никто не заставляет тебя защищать твоё мнение. Мне всего лишь хотелось бы его понять. Но раз это для тебя не принципиально в общении, то брошу эти попытки, наверное.
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-27 05:33:10
AL>> Но, если твы высказываешь своё мнение не для того, чтобы тебя поняли, то всё нормально. Я тебя не понял :)
vvs> Я высказываю своё мнение для интересной дискуссии. Если же мы начинаем цепляться за каждое слово, то интерес пропадает. Я готов потратить умеренные усилия на убеждение, но не больше. Здесь ведь не научный журнал и не диссертация, чтобы её защищать.
Никто не заставляет тебя защищать твоё мнение. Мне всего лишь хотелось бы его понять. Но раз это для тебя не принципиально в общении, то брошу эти попытки, наверное.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-26 11:55:27
vvs> ii.51t.ru> У меня nixos при установке в virtualbox упало на сборке модуля для virtualbox. Дальше не смотрел
vvs> Ну, вот в этом и есть основное отличие, когда интересуются только ради баловства или когда нужно по делу :) Попробовал бы я сказать такое своему (бывшему) начальству на работе, что я дальше не смотрел из-за какой-то одной проблемы. Зарплату мне и платили именно за то, чтобы все проблемы были решены кровь из носу. А ради собственной необходимости я-то стараюсь побольше, чем по принуждению.
Ну тут надо просто решить или система для человека или человек для системы. Правильного ответа нет - у каждого он свой.
vvs> Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.
Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
+++ Caesium/0.4 RC1
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-26 11:55:27
vvs> ii.51t.ru> У меня nixos при установке в virtualbox упало на сборке модуля для virtualbox. Дальше не смотрел
vvs> Ну, вот в этом и есть основное отличие, когда интересуются только ради баловства или когда нужно по делу :) Попробовал бы я сказать такое своему (бывшему) начальству на работе, что я дальше не смотрел из-за какой-то одной проблемы. Зарплату мне и платили именно за то, чтобы все проблемы были решены кровь из носу. А ради собственной необходимости я-то стараюсь побольше, чем по принуждению.
Ну тут надо просто решить или система для человека или человек для системы. Правильного ответа нет - у каждого он свой.
vvs> Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.
Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Debian 4 и TLS
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-23 11:57:57
ii.51t.ru> Не знаю, что там на что завязано, но вроде даже в win xp это проблема, хотя на неё чё только не накатывали. Там и ключи, и алгоритмы, и совместимость всего этого с браузерами - нужен тока современный бразуер, а современный браузер уже технически со старым железом не совместим. :)
Не браузером единым, так сказать. На третьем пне я использую очень современный W3M и успешно гуляю им по HTTPS, попутно скачивая всякую мультимедию с помощью wget всё по тому же HTTPS.
Так что всё таки нужно разделять - задача эта комплексная и HTTPS это далеко не только в веб тыр-тыр-тыр.
+++ Caesium/0.4 RC1
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-23 11:57:57
ii.51t.ru> Не знаю, что там на что завязано, но вроде даже в win xp это проблема, хотя на неё чё только не накатывали. Там и ключи, и алгоритмы, и совместимость всего этого с браузерами - нужен тока современный бразуер, а современный браузер уже технически со старым железом не совместим. :)
Не браузером единым, так сказать. На третьем пне я использую очень современный W3M и успешно гуляю им по HTTPS, попутно скачивая всякую мультимедию с помощью wget всё по тому же HTTPS.
Так что всё таки нужно разделять - задача эта комплексная и HTTPS это далеко не только в веб тыр-тыр-тыр.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Debian 4 и TLS
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-01-23 10:58:05
К вопросу о сабже. А попробовать накатить нужные пакетики из более поздней версии дистрибутива не вариант? Хотя, 4 это сильно давно, конечно, но, может, от 7 подойдут?
Конечно, это нарушение консистентности системы, но как рабочий вариант может и прокатить.
+++ Caesium/0.4 RC1
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-01-23 10:58:05
К вопросу о сабже. А попробовать накатить нужные пакетики из более поздней версии дистрибутива не вариант? Хотя, 4 это сильно давно, конечно, но, может, от 7 подойдут?
Конечно, это нарушение консистентности системы, но как рабочий вариант может и прокатить.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-23 09:07:27
>> Я так и не понял смысл аптитюды - всю дорогу просто apt-get хватало. А сейчас apt вообще освобождает от необходимости думать.
ii.51t.ru> aptitude освобождает от необходимости помнить 80000 пакетов. о многих из них я впервые из aptitude и узнал - листаю "что нового" по категориям и читаю описание - понравилось, тут же в течение доли секунды отметил на установку, потом всё скопом поставил. да и вообще, просто полазить по разделам, посмотреть чётаместь.
А. Когда-то я именно для этого и использовал её. Вспомнил. Но потом стало лень :)
ii.51t.ru> люблю поставить на старую машину альт3 и выше, дебиан 3 и выше, а потом залезть в aptitude и НАБИВАТЬ ЕЁ ГИГАЗОМ ВАРЕЗОВ СОФТА под текущий конфиг машинки. моё любимое развлечение - кто-то в игрушки играет, а я вот так развлекаюсь. :) потом пытаться всем этим пользоваться, в том числе замечая, что же мы потеряли, и размышляя, почему.
Мы потеряли гораздо больше. Не так давно интересный доклад смотрел по теме. True-grue подкинул видео. Да и вообще, если порыться в идеях прошлого, можно найти много интересного :)
+++ Caesium/0.4 RC1
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-23 09:07:27
>> Я так и не понял смысл аптитюды - всю дорогу просто apt-get хватало. А сейчас apt вообще освобождает от необходимости думать.
ii.51t.ru> aptitude освобождает от необходимости помнить 80000 пакетов. о многих из них я впервые из aptitude и узнал - листаю "что нового" по категориям и читаю описание - понравилось, тут же в течение доли секунды отметил на установку, потом всё скопом поставил. да и вообще, просто полазить по разделам, посмотреть чётаместь.
А. Когда-то я именно для этого и использовал её. Вспомнил. Но потом стало лень :)
ii.51t.ru> люблю поставить на старую машину альт3 и выше, дебиан 3 и выше, а потом залезть в aptitude и НАБИВАТЬ ЕЁ ГИГАЗОМ ВАРЕЗОВ СОФТА под текущий конфиг машинки. моё любимое развлечение - кто-то в игрушки играет, а я вот так развлекаюсь. :) потом пытаться всем этим пользоваться, в том числе замечая, что же мы потеряли, и размышляя, почему.
Мы потеряли гораздо больше. Не так давно интересный доклад смотрел по теме. True-grue подкинул видео. Да и вообще, если порыться в идеях прошлого, можно найти много интересного :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-23 05:57:16
vvs> P.S. Кстати убунту прекратила поддержку i686 ещё раньше федоры. Тут для репрезентативности важнее всего популярность. Толку, что какая-то экзотическая ОС что-то там поддерживает, если у неё два с половиной пользователя и все издержки на решение любой проблемы приходится платить самому. А раз уж мне всё равно пришлось отказаться от проверенного решения, то я предпочёл использовать этот шанс для изучения более гибкого и совершенного - NixOS, и не жалею.
Довольно забавно слышать, что Debian это экзотическая ОС.
О NixOS слышал много хорошего, но как-то лень изучать ради изучения, а практического преимущества перед тем же Debian никак для себя не отыщу :)
+++ Caesium/0.4 RC1
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-23 05:57:16
vvs> P.S. Кстати убунту прекратила поддержку i686 ещё раньше федоры. Тут для репрезентативности важнее всего популярность. Толку, что какая-то экзотическая ОС что-то там поддерживает, если у неё два с половиной пользователя и все издержки на решение любой проблемы приходится платить самому. А раз уж мне всё равно пришлось отказаться от проверенного решения, то я предпочёл использовать этот шанс для изучения более гибкого и совершенного - NixOS, и не жалею.
Довольно забавно слышать, что Debian это экзотическая ОС.
О NixOS слышал много хорошего, но как-то лень изучать ради изучения, а практического преимущества перед тем же Debian никак для себя не отыщу :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: GTK5 и Xorg
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — Difrex
2023-01-23 05:57:16
Difrex> По мне так Wayland давно готов(для меня). Из приложений только я.браузер через xwayland работает. Даже Emacs можно собрать с чистым gtk и он будет нативно в Wayland работать :)
Пока нет даже оконного менеджера приличного. Или в жирноДЕ сидеть или в sway.
+++ Caesium/0.4 RC1
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — Difrex
2023-01-23 05:57:16
Difrex> По мне так Wayland давно готов(для меня). Из приложений только я.браузер через xwayland работает. Даже Emacs можно собрать с чистым gtk и он будет нативно в Wayland работать :)
Пока нет даже оконного менеджера приличного. Или в жирноДЕ сидеть или в sway.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-23 05:57:15
>> Я иза RPM-based пользовался только ASP Linux с 10 по 12. Потом на слаку ушёл.
ii.51t.ru> я пользовался scientific 4,5,6, mandrake, mandriva, mageia, сейчас на Альте - но тут хороший rpm, с apt-get и aptitude: для меня aptitude это 90% ценности любого дистрибутива, без него я как без рук, только в альте его сломали :(
Я так и не понял смысл аптитюды - всю дорогу просто apt-get хватало. А сейчас apt вообще освобождает от необходимости думать.
+++ Caesium/0.4 RC1
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-23 05:57:15
>> Я иза RPM-based пользовался только ASP Linux с 10 по 12. Потом на слаку ушёл.
ii.51t.ru> я пользовался scientific 4,5,6, mandrake, mandriva, mageia, сейчас на Альте - но тут хороший rpm, с apt-get и aptitude: для меня aptitude это 90% ценности любого дистрибутива, без него я как без рук, только в альте его сломали :(
Я так и не понял смысл аптитюды - всю дорогу просто apt-get хватало. А сейчас apt вообще освобождает от необходимости думать.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: боны поны и прочее
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-01-23 05:57:15
AL>> В народе это называется "бабский аргумент". Тематику разделять это нормально. Плодить сущности ради плодения сущностей - это не нормально.
hugeping> Я кстати не против перейти на новую болталку, но только ЕСЛИ на это согласятся остальные. Иначе, у нас просто будет две эхи... С другой стороны, действиетельно, я могу просто почистить старые сообщения и всё... Просто лень. :)
Да ради бока же :) Просто бессмысленное действие ради бессмысленного действия. А завтра кто-нибудь захочет перекатить другую конфу только ради перекатывания другой конфы. А после завтра ещё разок. Какой в этом смысл? Сэкономить пару мегабайт на диске?
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-01-23 05:57:15
AL>> В народе это называется "бабский аргумент". Тематику разделять это нормально. Плодить сущности ради плодения сущностей - это не нормально.
hugeping> Я кстати не против перейти на новую болталку, но только ЕСЛИ на это согласятся остальные. Иначе, у нас просто будет две эхи... С другой стороны, действиетельно, я могу просто почистить старые сообщения и всё... Просто лень. :)
Да ради бока же :) Просто бессмысленное действие ради бессмысленного действия. А завтра кто-нибудь захочет перекатить другую конфу только ради перекатывания другой конфы. А после завтра ещё разок. Какой в этом смысл? Сэкономить пару мегабайт на диске?
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: В математике все говорят о Боге // А. Савватеев
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-23 05:57:16
hugeping>> Да, мы будем понимать что если мы сделаем "так", то робот будет вести себя как человек. Но "осознать" как происходит зарождение мы не сможем. В таком случае мы не создали жизнь, мы лишь создали условия для её зарождения.
vvs> Интересная мысль. Согласуется с моим представлением о непознаваемости вселенной. Действительно, можно же уметь что-то делать и толком не понимать, почему это работает, например, пресловутая "непостижимость эффективности математики". А можно иметь даже несколько конкурирующих моделей мира, на самом деле не зная, какая из них настоящая, но все так или иначе работают на практике. Выбор обычно обосновывается удобством и эффективностью, что не имеет прямого отношения к "истине".
Как раз недавно столкнулся со смежными рассуждениями.
На мой взгляд, модель не может быть настоящей, так как это именно модель. Точной она при этом может быть, но точность, по сути, обусловлена только точностью прогнозов, даваемых моделью, чья точность, в свою очередь, тоже лишь приближение.
Однако, множество противоречащих друг другу моделей, конкурирующих даже в одной и той же сфере применения, вполне могут стать будущим науки, насколько я понимаю современную философию науки. Как верифицируемость отошла с приходом фальсифицируемости (пресловуютый критерий Поппера), а после, по большому счёту, и фальсифицируемость начала терять свою роль с теорией Куна, так и дальше будут новые идеи и подходы. В науке нет и не может быть абсоюлюта, так как это лишь процесс познания и структурирования знаний и моделей. Это меня в ней и привлекает, хотя, я от науки очень и очень далёк.
+++ Caesium/0.4 RC1
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-23 05:57:16
hugeping>> Да, мы будем понимать что если мы сделаем "так", то робот будет вести себя как человек. Но "осознать" как происходит зарождение мы не сможем. В таком случае мы не создали жизнь, мы лишь создали условия для её зарождения.
vvs> Интересная мысль. Согласуется с моим представлением о непознаваемости вселенной. Действительно, можно же уметь что-то делать и толком не понимать, почему это работает, например, пресловутая "непостижимость эффективности математики". А можно иметь даже несколько конкурирующих моделей мира, на самом деле не зная, какая из них настоящая, но все так или иначе работают на практике. Выбор обычно обосновывается удобством и эффективностью, что не имеет прямого отношения к "истине".
Как раз недавно столкнулся со смежными рассуждениями.
На мой взгляд, модель не может быть настоящей, так как это именно модель. Точной она при этом может быть, но точность, по сути, обусловлена только точностью прогнозов, даваемых моделью, чья точность, в свою очередь, тоже лишь приближение.
Однако, множество противоречащих друг другу моделей, конкурирующих даже в одной и той же сфере применения, вполне могут стать будущим науки, насколько я понимаю современную философию науки. Как верифицируемость отошла с приходом фальсифицируемости (пресловуютый критерий Поппера), а после, по большому счёту, и фальсифицируемость начала терять свою роль с теорией Куна, так и дальше будут новые идеи и подходы. В науке нет и не может быть абсоюлюта, так как это лишь процесс познания и структурирования знаний и моделей. Это меня в ней и привлекает, хотя, я от науки очень и очень далёк.
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-20 12:50:55
>> Но давай посмотрим на упомянутую тут федорку: x86_64 и aarch64.
ii.51t.ru> fedora самый непонятный для меня дистрибутив. я в своей жизни, попробовал, наверное, дистрибутивов 100, из них парочку создал сам, но никогда не понимал Fedora, и никогда ей не пользовался
Я иза RPM-based пользовался только ASP Linux с 10 по 12. Потом на слаку ушёл.
ii.51t.ru> и причём здесь fedora, если я отвечал на это
>> Если, например, количество пользователей меньше 1%, уже просто нецелесообразно заниматься поддержкой старой архитектуры.
Ну vvs тут говорил, что федорка забросила и капец.
А дебиан молодцы - поддерживают до сих пор. 11 версию дистрибутива вполне успешно удаётся использовать.
Ну а если о *BSD, то круче NetBSD всё равно ничего нет в плане поддерживаемых платформ :)
+++ Caesium/0.4 RC1
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-20 12:50:55
>> Но давай посмотрим на упомянутую тут федорку: x86_64 и aarch64.
ii.51t.ru> fedora самый непонятный для меня дистрибутив. я в своей жизни, попробовал, наверное, дистрибутивов 100, из них парочку создал сам, но никогда не понимал Fedora, и никогда ей не пользовался
Я иза RPM-based пользовался только ASP Linux с 10 по 12. Потом на слаку ушёл.
ii.51t.ru> и причём здесь fedora, если я отвечал на это
>> Если, например, количество пользователей меньше 1%, уже просто нецелесообразно заниматься поддержкой старой архитектуры.
Ну vvs тут говорил, что федорка забросила и капец.
А дебиан молодцы - поддерживают до сих пор. 11 версию дистрибутива вполне успешно удаётся использовать.
Ну а если о *BSD, то круче NetBSD всё равно ничего нет в плане поддерживаемых платформ :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-20 12:50:55
>> Зачем ишак, когда есть мозаик? :)
ii.51t.ru> ну, в mosaic я, честно говоря, не осилил, как там банально открыть url :) в ie осилил. ie3 был моим первым браузером, потом уже netscape. в пятой версии опера начала поддерживать русские буквы, но у меня опера началась только с 6.0.5, на winnt4 и на долгие годы, в т.ч. в linux, версии этак до 10-й
Пользовался оперой с 7 по 10 версии. Хотя, ещё до 8 я переполз на огнелис полностью, а опера была вторым браузером. А вот ишаком я пользовался на самой заре своей диалапной жизни.
ЗЫЖ Го в трубу уже с этими разговорами :)
+++ Caesium/0.4 RC1
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-20 12:50:55
>> Зачем ишак, когда есть мозаик? :)
ii.51t.ru> ну, в mosaic я, честно говоря, не осилил, как там банально открыть url :) в ie осилил. ie3 был моим первым браузером, потом уже netscape. в пятой версии опера начала поддерживать русские буквы, но у меня опера началась только с 6.0.5, на winnt4 и на долгие годы, в т.ч. в linux, версии этак до 10-й
Пользовался оперой с 7 по 10 версии. Хотя, ещё до 8 я переполз на огнелис полностью, а опера была вторым браузером. А вот ишаком я пользовался на самой заре своей диалапной жизни.
ЗЫЖ Го в трубу уже с этими разговорами :)
+++ Caesium/0.4 RC1
# Re: боны поны и прочее
develop.16
Andrew Lobanov(tavern,1) — Difrex
2023-01-20 06:41:35
Difrex> Не вижу смысла в новой эхе. Но, на пример, динамик фетчит все из list.txt. Так что новая эха у меня на ноде появится.
Движение ради движения же.
Difrex> ЗЫ: хочу тянуть по 9000 сообщений
Для этого нам нужно начинать пользоваться технологией :)
+++ Caesium/0.4 RC1
develop.16
Andrew Lobanov(tavern,1) — Difrex
2023-01-20 06:41:35
Difrex> Не вижу смысла в новой эхе. Но, на пример, динамик фетчит все из list.txt. Так что новая эха у меня на ноде появится.
Движение ради движения же.
Difrex> ЗЫ: хочу тянуть по 9000 сообщений
Для этого нам нужно начинать пользоваться технологией :)
+++ Caesium/0.4 RC1