Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
RSS
# Re: Актуальные клиенты
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-02-08 12:36:33


ii.51t.ru> но это клиент, и я им пользуюсь, жить можно. это вообще самый первый клиент :) почти 9 лет устойчивого развития с версии до 0.1 до версии 0.9.1 :)
ii.51t.ru> хотя в самой первой версии был json вместо plain-text, и я даже не помню, как и каким клиентом это разбиралось, этим же или другим...
ii.51t.ru> на базе этого клиента кто-то даже tui делал под названием ii-dialog

Я, скорее, про альтернативные варианты передачи информации. Ответил на содержимое ссылки как я его понял :)

Gemini, кстати, вполне себе использую почти каждый день. Как и idec.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Актуальные клиенты
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-08 12:33:34


>> Ну, вроде, всё есть тут: https://github.com/idec-net
Ordos> Спасибо тебе, добрый человек! Не увидел эту страницу почему-то.
Ordos> Единственное, что тот же idec mobile лучше бы в собраном варианте иметь. Все ж таки не каждый человек будет из исходников собирать.

Ну тут надо погружаться и собирать. Я не умею этого делать, пытался когда-то, но не вышло ничего из этого. Далёк я от мобильных технологий :)

Ordos> P.S. Не совсем по теме, но тут - https://github.com/idec-net/new-docs/blob/master/main.md хорошо бы выпилить нерабочие ссылки. Хотя бы просто "для порядку". Там в основном ссылки на собранные пакеты (apk, exe и пр.).

Если не трудно, зашли PR. Ну или вдруг найдутся энтузиасты, которые поправят этот момент. В настоящее время я не из их числа :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Актуальные клиенты
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-02-08 04:51:56


ii.51t.ru> https://ii.51t.ru/ii/html/about.html

А ещё есть gopher. Так то есть и gemini, но там принудительный tls, что сильно мешает ходить с ретро-машин. Например, со спектрумов.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Актуальные клиенты
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-08 04:51:56


>> Виктор уходит из сети, переводя свою станцию в read only режим. Я могу с ним связаться на предмет клиентов и сборок, но актуализировать их он уже точно не будет. Общаться он не хочет, а в качестве агрегатора использует более другие решения.
Ordos> Хм. Тогда, наверно, есть смысл сберечь все, что можно для потомков. Даже если оно и не будет развиваться. И разместить где-нибудь в общедоступном месте (гитхаб?).

Ну, вроде, всё есть тут: https://github.com/idec-net

Разве что не все реализации узлов сети имеются.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Актуальные клиенты
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-02-07 07:56:26


Ordos> Решил набросать небольшую инструкцию по сети, станциям, клиентам и пр. Не то, чтобы оно прям сильно нужно, но вдруг кому-нибудь да поможет.
Ordos> И внезапно столкнулся с проблемой наличия клиентов. По сути на данный момент мы имеем в наличии только Цезий. Клиент хороший, сам его пользую, но консольный и есть проблемы запуска под виндой.
Ordos> Все ссылки на IDEC Mobile (кстати очень хорошая вещь) и CutieFeed ведут на ii-net.tk, а тот, свою очередь, недоступен. Для cutiefeed есть страница на гитхабе, но собирать его (особенно под винду) - то еще извращение. Ссылки на готовый exe нерабочие.
Ordos> Если кто знает актуальные ссылки - просьба отписаться. В крайнем случае, у меня вроде были exe и apk файлы - могу выложить у себя, но лучше бы ссылаться на офф сайты, если таковые есть.

Виктор уходит из сети, переводя свою станцию в read only режим. Я могу с ним связаться на предмет клиентов и сборок, но актуализировать их он уже точно не будет. Общаться он не хочет, а в качестве агрегатора использует более другие решения.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-02-07 07:56:26


AL>> Компы эти ваши - дань моде. Без них прекрасно жилось сколько тысяч лет.
vvs> Так надо понимать, о чём именно идёт речь. Есть, разумеется, сервера не для массового применения, но таких сейчас меньшинство. А теперь большинство устройств - это просто "недорогие" игрушки, наследники и гибрид терминалов, игровых консолей и ПК, и большинство людей пользуется ими лишь для удобства и развлечения, отдавая дань моде. Об этом я и говорю. Без них таки обойтись можно.
vvs> А вот раньше, когда миллионов потребителей-дилетантов ещё не было, то это были целые залы, заполненные железными шкафами. Это и были "настоящие" компьютеры, созданные для научных, военных и промышленных применений. Стоимость одного такого компьютера могла исчисляться на миллионы. Сложность обслуживания зашкаливало и требовался целый штат специалистов для их эксплуатации. Я это ещё помню, там о моде речь не идёт.

И без микрокомпьютеров жили, и без миникомпьютеров и без больших машин. Раньше учёным хватало доски и мела с бумагой.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-02-07 07:56:26


AL>> Или ты о том, что язык искусства должен быть доступен для всех? Тогда это будет очень куцый язык, потому что придётся придерживаться самого низкого возможного уровня. Иначе уже будет не для всех.
vvs> На это я уже ответил:
AL>>> Как и во многих других аспектах, если брать до всех, то получим нечто усреднённое и уже кем-то пережёванное.
vvs>> Ну, не обязательно. Всё зависит от широты интересов. Если говорить много и обо всём, то найдется там что-нибудь и для каждого, хотя среднего и не будет. Далеко не всякому есть сказать что-то интересное разным людям.
vvs> Мы ходим кругами.

Потому что мысль у тебя выражена в самых общих словах. Нет в ней доступности для масс. А если каждый будет говорить обо всём, то это будет просто шум, так как большая часть будет крайне поверхностной. В науке и технике нужно глубоко погрузиться в предмет, а в искусстве его нужно, так или иначе, пережить. Всё упирается исключительно в недолговечность человека. Один человек не может объять опыт человечества.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-29 14:58:32


AL>> Мне сложно представить, чтобы разработчик ориентировался на какое-то редкое окружение, если только не разрабатывает какой-то эксклюзивный софт, который будет работать на этом редком окружении.
vvs> Nix не более редкое окружение, чем какой-нибудь Docker, InstallShield или flatpak. Установил его на любой линукс или даже MacOS и пользуйся для сборки предоставленным файлом проекта, запустив шелл, в котором уже предустановлена вся среда разработки. Что может быть проще?
vvs> NixOS - это дистрибутив линукса на основе Nix. А Nix - это менеджер пакетов, который от ОС не сильно зависит. Единственный недостаток на сегодняшний день - это поддержка Windows только через WSL.

Что такое Nix, и чем он оличается от NixOS я знаю. Я даже знаю что такое Guix, и чем отличается от GuixSD :)

Хотя, сейчас стандарт де-факто это докер всё таки.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-29 14:58:32


AL>> Зачем вообще людям, например, 32-битные системы? Только не надо меня убеждать, что они без них жить не могут :) Как и компьютеры в целом. Без них прекрасно жили тысячелетиями, а тут началось - дайте комп, да чтобы 32 бита, да чтобы древний софт шёл.
vvs> Ну да. Это же речь о требованиях отдельных людей с очень специфичными потребностями. Это же не модно. Совсем другое дело, когда "все так делают" :)

Компы эти ваши - дань моде. Без них прекрасно жилось сколько тысяч лет.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-29 14:58:33


AL>> Никто не заставляет тебя защищать твоё мнение. Мне всего лишь хотелось бы его понять. Но раз это для тебя не принципиально в общении, то брошу эти попытки, наверное.
vvs> Да это вовсе не моё мнение. Я вроде говорил о доступности культуры для всех, а ты о её массовости. Я пытался объяснить, что мы о разных вещах говорим, но ты настаиваешь на своём. А мне доказывать, что "я - не я и лошадь не моя" - как-то не очень-то интересно.

Так в чём проблема с доступностью? Нет библиотек? Концертных залов? Театров? Нет книжных магазинов? Аудиотехники? Записей спектаклей и кино? Всё доступно. Или ты о том, что язык искусства должен быть доступен для всех? Тогда это будет очень куцый язык, потому что придётся придерживаться самого низкого возможного уровня. Иначе уже будет не для всех.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-27 12:58:29


ii.51t.ru> я не про воспроизводимость, я про простоту и удобство. на ftp просто ложится файл siteXX.tgz, рядом с остальными, а в нём ещё выполняется скрипт install.site. проще быть не может. у остальных кикстартеры, пресиды и прочее, но нет элементарной возможности минимально элементарным способом просто выполнить post-install скрипт и раскатать нужные файлы. вроде там ещё в зависимости от клиента можно разные siteXX выдавать. очень просто и очень просто реализовывать.

Ну да - просто и удобно. Только не то совсем :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-27 05:33:10


>> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
ii.51t.ru> проще и при этом круче install.site из openbsd я ничего не видел :)

Давай подробности. Мне действительно интересно. Потому что фанбои NixOS как раз фичу очень гибкого окружения со 100% воспроизводимостью без плясок называют в первую очередь обычно.

У опёнка разве не строгая привязка к релизу системы?

PS: А конфиги оно тоже раскатает?

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-27 05:33:10


vvs>>> Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.
AL>> Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.
vvs> Не только. Если разработчик хочет, чтобы его проект собирался в точности с теми же версиями компилятора и библиотек, что и у него, то Nix это и обеспечивает. Он тут очень похож на docker. Вообще, Nix - это весьма облегчённая "песочница", по сравнению с более полноценной виртуализацией.

Мне сложно представить, чтобы разработчик ориентировался на какое-то редкое окружение, если только не разрабатывает какой-то эксклюзивный софт, который будет работать на этом редком окружении.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-01-27 05:33:10


Ordos> Пардон, что бесцеремонно влезаю в беседу, но вы бы хоть тему, которая subject, сменили. Изначально тут про станцию речь шла, а теперь про всё подряд. Надо же хоть какой-то порядок блюсти.

Настоящие фидошники сабжей не меняют :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-27 05:33:09


AL>> То есть для тебя 32-бита и 64-бита это теологический, а не технический вопрос?
vvs> Для меня - да :)

Ну я в теологии не силён. Мне 64 бита позволяют проще работать и отдыхать.

AL>> Конечно, есть частные случаи, когда 32 бит хватит на всё и некоторые корпорации старательно сокращают их количество. Но я бы не назвал уход с 32 бит именно модой.
vvs> У тех кому хватает 32 бита - это частный случай. Кому не хватает - тоже. Абсолютной необходимости ни у кого нет и быть не может. Для большинства обычных людей разрядность компьютера вообще никакого значения не имеет и они могут её даже и не знать. При выборе компьютера они руководствуются вовсе не техническими критериями.

Большинство обычных людей, которые хотят компьютер, не хотят ничего знать о разрядности процессора. Им нужно, чтобы винда 10-11 работала и свежая колда не тормозила. Поэтому им 32 бита не впились, хотя они об этом и не знают.

vvs> Не стоит забывать, что доля именно специалистов в информатике среди пользователей вычислительных устройств относительно невелика. Вон у меня сосед пользуется телевизором, подключённым к интернету, а сам в информатике абсолютный ноль. Вопрос: зачем ему этот интернет в телевизоре?

Ответ очень прост: потому что вещательные телеканалы нафиг уже никому не всрались в 2023-м году, а вот кинопоиск, ютуб, нетфликс - очень даже. Потому что в тоннах помоев, льющихся по вещательным каналам, выловить что-то интересное практически невозможно, а тут вот - бери да смотри хоть фильм, хоть сериал, хоть любую передачу. В любое время, с синхронизацией между устройствами.

vvs> Зачем вообще людям, например, социальные сети? Только не надо меня убеждать, что они без них жить не могут. Жили же раньше. Так меня когда-то убеждал один мой сотрудник по поводу жизненной необходимости своего автомобиля, на котором он на работу ездил. До меня так и не доходит, как можно путать удобства с жизненной необходимостью. Может потому, что я сам удобствам никакого значения не придаю - это абсолютно субъективно.

Зачем вообще людям, например, 32-битные системы? Только не надо меня убеждать, что они без них жить не могут :) Как и компьютеры в целом. Без них прекрасно жили тысячелетиями, а тут началось - дайте комп, да чтобы 32 бита, да чтобы древний софт шёл.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-27 05:33:10


AL>> Но, если твы высказываешь своё мнение не для того, чтобы тебя поняли, то всё нормально. Я тебя не понял :)
vvs> Я высказываю своё мнение для интересной дискуссии. Если же мы начинаем цепляться за каждое слово, то интерес пропадает. Я готов потратить умеренные усилия на убеждение, но не больше. Здесь ведь не научный журнал и не диссертация, чтобы её защищать.

Никто не заставляет тебя защищать твоё мнение. Мне всего лишь хотелось бы его понять. Но раз это для тебя не принципиально в общении, то брошу эти попытки, наверное.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-26 11:55:27


vvs> ii.51t.ru> У меня nixos при установке в virtualbox упало на сборке модуля для virtualbox. Дальше не смотрел
vvs> Ну, вот в этом и есть основное отличие, когда интересуются только ради баловства или когда нужно по делу :) Попробовал бы я сказать такое своему (бывшему) начальству на работе, что я дальше не смотрел из-за какой-то одной проблемы. Зарплату мне и платили именно за то, чтобы все проблемы были решены кровь из носу. А ради собственной необходимости я-то стараюсь побольше, чем по принуждению.

Ну тут надо просто решить или система для человека или человек для системы. Правильного ответа нет - у каждого он свой.

vvs> Вообще в NixOS, конечно, есть ещё и дополнительные плюсы для разработчиков и сисопов, например воспроизводимость сборки. Но лично мне это ничего не даёт.

Ну это хорошо для эникеев, которым надо раскатывать системы постоянно в большом количестве.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Debian 4 и TLS
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-23 11:57:57


ii.51t.ru> Не знаю, что там на что завязано, но вроде даже в win xp это проблема, хотя на неё чё только не накатывали. Там и ключи, и алгоритмы, и совместимость всего этого с браузерами - нужен тока современный бразуер, а современный браузер уже технически со старым железом не совместим. :)

Не браузером единым, так сказать. На третьем пне я использую очень современный W3M и успешно гуляю им по HTTPS, попутно скачивая всякую мультимедию с помощью wget всё по тому же HTTPS.

Так что всё таки нужно разделять - задача эта комплексная и HTTPS это далеко не только в веб тыр-тыр-тыр.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Debian 4 и TLS
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2023-01-23 10:58:05


К вопросу о сабже. А попробовать накатить нужные пакетики из более поздней версии дистрибутива не вариант? Хотя, 4 это сильно давно, конечно, но, может, от 7 подойдут?

Конечно, это нарушение консистентности системы, но как рабочий вариант может и прокатить.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-23 09:07:27


>> Я так и не понял смысл аптитюды - всю дорогу просто apt-get хватало. А сейчас apt вообще освобождает от необходимости думать.
ii.51t.ru> aptitude освобождает от необходимости помнить 80000 пакетов. о многих из них я впервые из aptitude и узнал - листаю "что нового" по категориям и читаю описание - понравилось, тут же в течение доли секунды отметил на установку, потом всё скопом поставил. да и вообще, просто полазить по разделам, посмотреть чётаместь.

А. Когда-то я именно для этого и использовал её. Вспомнил. Но потом стало лень :)

ii.51t.ru> люблю поставить на старую машину альт3 и выше, дебиан 3 и выше, а потом залезть в aptitude и НАБИВАТЬ ЕЁ ГИГАЗОМ ВАРЕЗОВ СОФТА под текущий конфиг машинки. моё любимое развлечение - кто-то в игрушки играет, а я вот так развлекаюсь. :) потом пытаться всем этим пользоваться, в том числе замечая, что же мы потеряли, и размышляя, почему.

Мы потеряли гораздо больше. Не так давно интересный доклад смотрел по теме. True-grue подкинул видео. Да и вообще, если порыться в идеях прошлого, можно найти много интересного :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-23 05:57:16


vvs> P.S. Кстати убунту прекратила поддержку i686 ещё раньше федоры. Тут для репрезентативности важнее всего популярность. Толку, что какая-то экзотическая ОС что-то там поддерживает, если у неё два с половиной пользователя и все издержки на решение любой проблемы приходится платить самому. А раз уж мне всё равно пришлось отказаться от проверенного решения, то я предпочёл использовать этот шанс для изучения более гибкого и совершенного - NixOS, и не жалею.

Довольно забавно слышать, что Debian это экзотическая ОС.

О NixOS слышал много хорошего, но как-то лень изучать ради изучения, а практического преимущества перед тем же Debian никак для себя не отыщу :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: GTK5 и Xorg
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — Difrex
2023-01-23 05:57:16


Difrex> По мне так Wayland давно готов(для меня). Из приложений только я.браузер через xwayland работает. Даже Emacs можно собрать с чистым gtk и он будет нативно в Wayland работать :)

Пока нет даже оконного менеджера приличного. Или в жирноДЕ сидеть или в sway.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-23 05:57:15


>> Я иза RPM-based пользовался только ASP Linux с 10 по 12. Потом на слаку ушёл.
ii.51t.ru> я пользовался scientific 4,5,6, mandrake, mandriva, mageia, сейчас на Альте - но тут хороший rpm, с apt-get и aptitude: для меня aptitude это 90% ценности любого дистрибутива, без него я как без рук, только в альте его сломали :(

Я так и не понял смысл аптитюды - всю дорогу просто apt-get хватало. А сейчас apt вообще освобождает от необходимости думать.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: боны поны и прочее
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-01-23 05:57:15


AL>> В народе это называется "бабский аргумент". Тематику разделять это нормально. Плодить сущности ради плодения сущностей - это не нормально.
hugeping> Я кстати не против перейти на новую болталку, но только ЕСЛИ на это согласятся остальные. Иначе, у нас просто будет две эхи... С другой стороны, действиетельно, я могу просто почистить старые сообщения и всё... Просто лень. :)

Да ради бока же :) Просто бессмысленное действие ради бессмысленного действия. А завтра кто-нибудь захочет перекатить другую конфу только ради перекатывания другой конфы. А после завтра ещё разок. Какой в этом смысл? Сэкономить пару мегабайт на диске?

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: В математике все говорят о Боге // А. Савватеев
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-23 05:57:16


hugeping>> Да, мы будем понимать что если мы сделаем "так", то робот будет вести себя как человек. Но "осознать" как происходит зарождение мы не сможем. В таком случае мы не создали жизнь, мы лишь создали условия для её зарождения.
vvs> Интересная мысль. Согласуется с моим представлением о непознаваемости вселенной. Действительно, можно же уметь что-то делать и толком не понимать, почему это работает, например, пресловутая "непостижимость эффективности математики". А можно иметь даже несколько конкурирующих моделей мира, на самом деле не зная, какая из них настоящая, но все так или иначе работают на практике. Выбор обычно обосновывается удобством и эффективностью, что не имеет прямого отношения к "истине".

Как раз недавно столкнулся со смежными рассуждениями.

На мой взгляд, модель не может быть настоящей, так как это именно модель. Точной она при этом может быть, но точность, по сути, обусловлена только точностью прогнозов, даваемых моделью, чья точность, в свою очередь, тоже лишь приближение.

Однако, множество противоречащих друг другу моделей, конкурирующих даже в одной и той же сфере применения, вполне могут стать будущим науки, насколько я понимаю современную философию науки. Как верифицируемость отошла с приходом фальсифицируемости (пресловуютый критерий Поппера), а после, по большому счёту, и фальсифицируемость начала терять свою роль с теорией Куна, так и дальше будут новые идеи и подходы. В науке нет и не может быть абсоюлюта, так как это лишь процесс познания и структурирования знаний и моделей. Это меня в ней и привлекает, хотя, я от науки очень и очень далёк.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-20 12:50:55


>> Но давай посмотрим на упомянутую тут федорку: x86_64 и aarch64.
ii.51t.ru> fedora самый непонятный для меня дистрибутив. я в своей жизни, попробовал, наверное, дистрибутивов 100, из них парочку создал сам, но никогда не понимал Fedora, и никогда ей не пользовался

Я иза RPM-based пользовался только ASP Linux с 10 по 12. Потом на слаку ушёл.

ii.51t.ru> и причём здесь fedora, если я отвечал на это
>> Если, например, количество пользователей меньше 1%, уже просто нецелесообразно заниматься поддержкой старой архитектуры.

Ну vvs тут говорил, что федорка забросила и капец.

А дебиан молодцы - поддерживают до сих пор. 11 версию дистрибутива вполне успешно удаётся использовать.

Ну а если о *BSD, то круче NetBSD всё равно ничего нет в плане поддерживаемых платформ :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-20 12:50:55


>> Зачем ишак, когда есть мозаик? :)
ii.51t.ru> ну, в mosaic я, честно говоря, не осилил, как там банально открыть url :) в ie осилил. ie3 был моим первым браузером, потом уже netscape. в пятой версии опера начала поддерживать русские буквы, но у меня опера началась только с 6.0.5, на winnt4 и на долгие годы, в т.ч. в linux, версии этак до 10-й

Пользовался оперой с 7 по 10 версии. Хотя, ещё до 8 я переполз на огнелис полностью, а опера была вторым браузером. А вот ишаком я пользовался на самой заре своей диалапной жизни.

ЗЫЖ Го в трубу уже с этими разговорами :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: боны поны и прочее
develop.16
Andrew Lobanov(tavern,1) — Difrex
2023-01-20 06:41:35


Difrex> Не вижу смысла в новой эхе. Но, на пример, динамик фетчит все из list.txt. Так что новая эха у меня на ноде появится.

Движение ради движения же.

Difrex> ЗЫ: хочу тянуть по 9000 сообщений

Для этого нам нужно начинать пользоваться технологией :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-20 06:41:34


ii.51t.ru> Для win 3.1 есть ie5

Зачем ишак, когда есть мозаик? :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-20 06:41:34


AL>> А вот это, в рамках обсуждения, просто подмена понятий. Не все нововведения одинаково полезны. Зато подменил и вроде как молодец - доказал что-то (нет).
vvs> Обсуждают и доказывают что-то только при наличии общих понятий. Кто это будет обсуждать теологические вопросы с атеистами? Спорить о разнице в мировоззрении - глупейшее занятие, я в этом участвовать не собираюсь. Будем считать, что у нас противоположные взгляды. Опять же флаг в руки.

То есть для тебя 32-бита и 64-бита это теологический, а не технический вопрос? 64-битная архитектура решает конретные технические проблемы, упрощая жизнь. При чём тут мода? У меня в голове нет этого понимания до сих пор.

Конечно, есть частные случаи, когда 32 бит хватит на всё и некоторые корпорации старательно сокращают их количество. Но я бы не назвал уход с 32 бит именно модой.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-20 06:41:35


AL>> Вот это наперёд заданное значение и хотелось бы услышать. Без виляний, честно и открыто.
vvs> Изначально предполагалось, что каждый здесь высказывает своё мнение, а не выполняет чей-то заказ.

Чтобы понять это мнение, нужно чтобы упомянутые в нём величины были озвучены. А то если ты предлагаешь их задавать собеседникам как угодно, то странно ожидать, что они совпадут с твоими. И вот если их задам я, то у твоё мнение просто совпадёт с моим, хотя ты, вроде как, с моим мнением несогласен. Вот я и пытаюсь понять в чём именно отличие.

Но, если твы высказываешь своё мнение не для того, чтобы тебя поняли, то всё нормально. Я тебя не понял :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: cauldron
zx.spectrum
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-19 04:32:59


>> А как же Exolon, Saboteur, Элита? Диззи в конце концов. Мне вот еще запомнилась бродилка - Elven warrior. Да много всего вобщем-то, перечислять долго.
ii.51t.ru> не зна таких. sky fox ещё помню, потом где возле самолёта в пирамиду заходить, bruce lee и ещё несколько названий, а этих не помню. Элиты у меня, скорее всего, не было, так как в 1990 мне было 7 лет и не думаю, что элиту я бы осилил. Я её и в 35 не осиливал, только потом кое-как в oolite начал играть.

Названия очень хорошо знакомы - игры отличные на самом деле. По крайней мере на момент выхода. Да и в 90-х смотрелись весьма неплохо.

>> Только слишком уж он медленно работал, особенно касаемо графики. Из-за этого я даже пытался в местный asm потыкать, но тяжеловато было по причине малого возраста. А вот игрушки шли на ура.
ii.51t.ru> не знаю, асм я не осилил никогда. ходил в библиотеке все книжки и журналы читал, в том числе иностранные. а вот с бейсиком - навсегда :)

Что, кстати, нынче по бейсику есть годного? Есть gambas, но он только под линуксы. Есть FreeBasic, но я про него вообще ничего не знаю.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: офтопик из idec.talks
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-19 04:32:59


>> Тут сугубо экономический вопрос. Мода тут постолько поскольку. Поддержка 32-бит это не только сборка дистрибутива или программы, это ещё и тестирование. Если, например, количество пользователей меньше 1%, уже просто нецелесообразно заниматься поддержкой старой архитектуры.

ii.51t.ru> Debian:
ii.51t.ru> Информация о выпуске для 64-битный ПК (amd64)
ii.51t.ru> Информация о выпуске для 64-битный ARM (AArch64)
ii.51t.ru> Информация о выпуске для EABI ARM (armel)
ii.51t.ru> Информация о выпуске для ABI ARM с аппаратной поддержкой чисел с плавающей запятой (armhf)
ii.51t.ru> Информация о выпуске для 32-битный ПК (i386)
ii.51t.ru> Информация о выпуске для MIPS (с порядком байтов от младшего к старшему)
ii.51t.ru> Информация о выпуске для 64-битный MIPS (с порядком байтов от младшего к старшему)
ii.51t.ru> Информация о выпуске для Процессоры POWER
ii.51t.ru> Информация о выпуске для IBM System z
ii.51t.ru> OpenBSD:
ii.51t.ru> alpha Digital Alpha-based systems
ii.51t.ru> amd64 AMD64-based systems
ii.51t.ru> arm64 64-bit ARM systems
ii.51t.ru> armv7 ARM based devices, such as BeagleBone, PandaBoard, CuBox-i, SABRE Lite, Nitrogen6x and Wandboard
ii.51t.ru> hppa Hewlett-Packard Precision Architecture (PA-RISC) systems
ii.51t.ru> i386 Standard PC and clones based on the Intel i386 architecture and compatible processors
ii.51t.ru> landisk IO-DATA Landisk systems (such as USL-5P) based on the SH4 cpu
ii.51t.ru> loongson Loongson 2E- and 2F-based systems, such as the Lemote Fuloong and Yeeloong, Gdium Liberty, etc.
ii.51t.ru> luna88k Omron LUNA-88K and LUNA-88K2 workstations
ii.51t.ru> macppc Apple New World PowerPC-based machines, from the iMac onwards
ii.51t.ru> octeon Cavium Octeon-based MIPS64 systems
ii.51t.ru> powerpc64 IBM POWER-based PowerNV systems
ii.51t.ru> riscv64 64-bit RISC-V systems
ii.51t.ru> sparc64 Sun UltraSPARC and Fujitsu SPARC64 systems
ii.51t.ru> i386 тут не самая непопулярная :)

Внимательный читатель наверняка заметил, что я ещё в начале этого обсуждения говорил о поддержке актуальным дебианом i386. Но давай посмотрим на упомянутую тут федорку: x86_64 и aarch64.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: боны поны и прочее
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-19 04:32:59


>> Для меня тут простая арифметика. Сколько операторов с тобой согласны? Скольким остальным надо будет лезть в настройки узла из-за этого?
ii.51t.ru> прально, лучше всё писать в одной эхе :)

В народе это называется "бабский аргумент". Тематику разделять это нормально. Плодить сущности ради плодения сущностей - это не нормально.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-19 04:32:59


>> При этом на действительно старой машине со старой системой к тебе всё таки не сходить.
ii.51t.ru> сходить. с дискетами. восьмидюймовыми. или с перфокартами. а в транслит я уж как-нибудь перкодирую.

Речь о сети и пользователях Windows 3.11. С дискетами они, конечно, могут, но лучше бы по сети всё таки.

Хотя, пользователи какого-нибудь Apple ][ могли бы и с дискетами. Хотя, у них вообще-то есть модем.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: боны поны и прочее
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-18 16:56:53


AL>>>> Если первых будет будет больше вторых, то ты прав. Если же меньше, то нет.
vvs>>> Давайте проголосуем, чему равно 235095860486 x 9857605486086085? Если больше половины будет за то, что это 2317482244082922453325937310, то так и есть. Считать запрещено :P
AL>> Я озвучил гораздо более простую задачку. У нас операторов по пальцам пересчитать можно. Именно отсюда моё предположение, что посчитать их - тривиальная, в сущности, задачка. Хотя, отчасти, я согласен, что я могу завышать способности некоторых людей.
vvs> Смысл моего предложения вовсе не в том, что это очень "сложная" задача, а в том, что решать арифметические задачи голосованием - вообще бессмысленно. И аналогично, определять чью-нибудь правоту голосованием - бессмысленно тоже. Так можно только выяснить, какая точка зрения имеет больше сторонников в момент голосования и только среди его участников.

1. Это не арифметический вопрос.
2. Только мнение операторов и значит хоть что-то в этом вопросе. Потому что только одного оператора, который наверняка, как и всегда, пришёл на пару недель, чтобы опять уйти на несколько лет, это не устраивает в то время, как остальным вполне нормально живётся без этой беготни с созданием/архивированием конференций ради создания/архивирования конференций.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-18 16:56:52


AL>> Не вижу как таковой моды. Вижу только удобство в возможности легче и быстрее обрабатывать больший объём информации.
vvs> Ну, если кто-то не хочет что-нибудь видеть, то это не значит, что этого нет. Зачем, например, покупают iPhone? Ах это просто удобство и эффективность обработки информации? Ну да, ну да...

А вот это, в рамках обсуждения, просто подмена понятий. Не все нововведения одинаково полезны. Зато подменил и вроде как молодец - доказал что-то (нет).

AL>> Время не имеет значения только для бессметрных людей с бесплатной электроэнергией. И таки почему вдруг упирательство идёт именно в 32 бита, а не, скажем, в 16? Ведь переход с 16 на 32 тоже был модой, если быть последовательными.
vvs> Не на сто процентов, но мода там участвовала тоже. 32-бита здесь просто актуальнее для присутствующих. Ну какой смысл сейчас вспоминать уже далёкое прошлое? У меня есть ностальгия и по огромным мэйнфреймам, но это уже не актуально для тех, кто сейчас это читает.

Из здесь присутствующих это актуально двум человекам. Так что в лучшем случае лишь для некоторых из здесь присутствующих. Причём, судя по всему, актуальность никак не обусловлена технически.

vvs> А время значение, конечно, имеет, но только не в том контексте, о котором идёт речь.

В каком же? В обсуждаемом нами вопросе вполне имеет. И таки нет ответа почему именно 32 бита, а не 16 или 8. Ведь 32 бит пришли именно на замену 16.

AL>> P.S.: Если всё дело в моде, то почему нет тотального перехода с 64 бит на 128?
vvs> А? А почему 128 бит должно быть моднее? Ну если будет, то и перейдут. У меня нет желания выяснять здесь почему что-то является модным для кого-то.

Про моду ты начал. Сам притащил, сам говоришь, что тебе это не важно. А почему 128 должно быть моднее я не знаю. Как и не знаю почему 64 моднее 32. Но ты говоришь о моде, значит ты точно знаешь почему. Ну и почему, если будет? 128-бит уже было спроектировано в конце 90-х и то, что оно не пошло в массы как процессор общего назначения, это не неповоротливость моды, а практический подход. В них просто нет смысла, в то время как в 64-битных машинах смысл есть.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-18 16:56:54


AL>> То есть массового искусства не существует? Хотя, всё зависит от того, сколько это "много".
vvs> В математике, когда говорят о достаточно большой величине, подразумевают только, что она существует и больше какого-то наперёд заданного значения.

Вот это наперёд заданное значение и хотелось бы услышать. Без виляний, честно и открыто. Мол, вот пороговое значение, после которого достаточно. А то так то и эстетов дофига, значит ли это, что искусство для эстетствующих и дофига образованных массовое? Если да, то тогда откуда изначальная подача про то, что искусство должно быть массовым?

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: GTK5 и Xorg
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-18 11:17:36


AL>> Меня никто не сгонял. Пользуюсь как пользовался. А вас кто сгонял и по какой причине?
vvs> Причины перечислены в idec.talks, при обсуждении проблем со старыми компами. "Вам шашечки или ехать"? Меня не интересует пустая трата времени на посторонние проблемы, мне надо работать и получать нужный _мне_ результат. Это не значит, что весь мир должен поддерживать 32-битные архитектуры для всех. Это значит, что я могу не считать эти тенденции и образ мыслей полезными для меня.

Ну то есть причина надумана, так как софт продолжает прекрасно работать на старом железе?

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: боны поны и прочее
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-18 11:02:14


AL>> Если первых будет будет больше вторых, то ты прав. Если же меньше, то нет.
vvs> Давайте проголосуем, чему равно 235095860486 x 9857605486086085? Если больше половины будет за то, что это 2317482244082922453325937310, то так и есть. Считать запрещено :P

Я озвучил гораздо более простую задачку. У нас операторов по пальцам пересчитать можно. Именно отсюда моё предположение, что посчитать их - тривиальная, в сущности, задачка. Хотя, отчасти, я согласен, что я могу завышать способности некоторых людей.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-18 11:02:12


AL>> Тут сугубо экономический вопрос. Мода тут постолько поскольку. Поддержка 32-бит это не только сборка дистрибутива или программы, это ещё и тестирование. Если, например, количество пользователей меньше 1%, уже просто нецелесообразно заниматься поддержкой старой архитектуры.
vvs> Это лишь следствие. А причина в том спросе, который во многом формируется модой. Не было бы спроса, не надо было бы ничего и тестировать. Хотя это лишь один из многих примеров, где разные люди видят противоположные причинно-следственные связи. Ну вот, что было раньше: курица или яйцо? :P

Не вижу как таковой моды. Вижу только удобство в возможности легче и быстрее обрабатывать больший объём информации.

AL>> А что за исследования? Как проводились? Где публиковались? Было бы интересно почитать как измеряют ум. Особенно ум давно умерших людей. Насколько крестьянин XIX века был умнее современного обывателя?
vvs> http://dx.doi.org/10.1016/j.intell.2013.04.006
vvs> И надо всегда помнить, что любая научная модель - это упрощение. "Ум" в общем смысле, измерить невозможно, поскольку нет его однозначного определения. Измеряют какую-то конкретную величину, принятую здесь за "ум". Галилей в своей модели тоже не учитывал сопротивление воздуха, тем не менее это было полезно для механики. Философия же вечно обсуждает некие общие нечёткие понятия и поэтому от неё мало толку на практике, если только не считать бессмысленных споров о смысле слов.

Надо будет поплотнее почитать. Насколько я понял по началу статьи, исследователи опираются на IQ. Однако, не совсем пока понятно как они измеряют IQ в ретроспективе.

AL>> Ну так это же здорово. Тебе не надо собирать мир на целевой дохлой машинке. Собрал что надо как надо под нужную архитектуру на мощном сервере и заливай себе хоть на одноплатник. Это выгодно и по времени и по электроэнергии.
vvs> Это плохо с точки зрения независимости от прихотей моды, как в данном случае. Время в данном случае не имеет значения. А с точки зрения эффективности использования электроэнергии, все должны питаться в столовой и жить в бараках :P

Время не имеет значения только для бессметрных людей с бесплатной электроэнергией. И таки почему вдруг упирательство идёт именно в 32 бита, а не, скажем, в 16? Ведь переход с 16 на 32 тоже был модой, если быть последовательными.

P.S.: Если всё дело в моде, то почему нет тотального перехода с 64 бит на 128?

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-18 11:02:13


AL>>>> Автор в рамках одного произведения чаще всего затрагивает множество тем. И авторы бывают разными. Только вот массовых не бывает :)
vvs>>> Авторов не бывает, а искусство должно быть доступным всем.
AL>> Вот это сильный наброс. Бродского не существовало.
vvs> В смысле? Тут надо смеяться или что? Это был всего лишь ответ на "массовых не бывает" в цитате выше, т.е. "массовых авторов не бывает". Или мне зачем-то надо было обыграть отсутствие слова "авторов" в той цитате? Массовых авторов не бывает, а искусство должно быть доступным (не обязательно массовым). Для сравнения: я понимаю под массовым искусством, то, в котором активно участвует много разных людей, в отличие от _понятного_ этим людям.

То есть массового искусства не существует? Хотя, всё зависит от того, сколько это "много".

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: cauldron
zx.spectrum
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-18 07:09:21


>> В том детстве всё было совсем иначе. В условиях дефицита информации и игр читали/смотрели и играли в то, что есть. Это не мешало получать удовольствие. Я много спектрумовских игр сейчас не понимаю (в смысле их унылости), а в детстве прямо за уши не оттащить было.
ii.51t.ru> Мне, если честно, и тогда не особо интересно было. Несколько кассет, на каждой по несколько игр, посидишь позагружаешь потыкаешь. Была буквально пара игр, в которые я мог играть: way of exploding fist, raid over moscow и вот, cauldron 2. но всё равно мне больше бейчик нравился, в школе на уроках программы писал :)

Бейсик, а позже и ассемблер, это отдельный разговор. На них я тратил существенно больше, времени, чем на игры, что не отменяет любви и к играм тоже :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: GTK5 и Xorg
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-18 07:09:21


>> Если дистрибутив вещь консистентная, то как будет работать GTK5 на системах с xorg? Или кто портирует fvwm под wayland? Скорее всего, весь этот годный и нужный софт просто полетит на помойку и останемся мы с подвёрнутыми штанами попивать смузи под гномом.
ii.51t.ru> Ну это выбор дистров - или gtk5 выкидывать, или полсистемы, или как-то всё это добро дружить. А мой выбор называть после этого тот или иной дистр шизанутым. В любом случае, у меня есть Alt 3.0 и Debian 4.0, где всё работает. :)

И даже современный HTTPS?

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: GTK5 и Xorg
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-18 07:09:21


AL>> Если дистрибутив вещь консистентная, то как будет работать GTK5 на системах с xorg? Или кто портирует fvwm под wayland? Скорее всего, весь этот годный и нужный софт просто полетит на помойку и останемся мы с подвёрнутыми штанами попивать смузи под гномом.
vvs> Вот тогда может до вас и дойдёт, на что жалуются те, кого принудительно с 32-битных архитектур согнали, ради модных свистелок :/

Меня никто не сгонял. Пользуюсь как пользовался. А вас кто сгонял и по какой причине?

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-18 07:09:21


>> Это один и тот же вопрос. На половине узлов твоя новая труба 2033, на второй половине труба 2032. Не за то боролись большевики.
ii.51t.ru> pipe.2032 is dead. если прямо сейчас, ничего не меняя, отправить всем её в архив - ничо не изменится :) остальные эхи тоже dead, но там хотя бы архивы сообщений могут представлять ценность. конечно, если их не завалить оффтопиком, чем мы все здесь начинаем потихоньку заниматься, поэтому офтопик сворачиваем, как говорил Славик: "посидим, поговорим о тоссерах"

pipe.2033 тоже мертва. Никому ненужная болталка, которая при этом ещё сугубо твоя локалка, никуда не проброшенная. Если я напишу в 2032, то сообщение пройдёт по всей сети и никому при этом не надо судорожно переписывать конфиги потому что на тебя что-то там "давит". А если ты напишешь в 2033, то сможешь мило пообщаться сам с собой.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-18 07:09:21


>> Революция ради революции. Не хочешь старых переписок - не читай и не качай. Раз уж всё равно разброд и шатание, то хотя бы оставь текущее общение без фрагментации.
ii.51t.ru> Да уже поздно, уже idec.talks в болталку превратили :)

По вопросам сети она и есть болталка.

ii.51t.ru> Просто хотелось общую болталку без legacy, чтобы с чистого листа. Я лично не хочу pipe.2032, она давит на меня воспоминаниями. :) И противоречит моим замыслам. Никого в неё не тяну, но 2032 брать не буду.

Твоё право. Хоть каждый день у себя новые болталки создавай. Только не агитируй народ на сегментацию.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-18 07:09:21


>> Ну ой тогда. Тянуть весь мир в то, что может потянуть Микро-80, это луддитство чистой воды. На третьем же пентиуме вполне себе работает и 11 дебиан. Конечно, система после старта с иксами и оконным менеджером отъедает 70 МБ ОЗУ, но с этим вполне можно жить.
ii.51t.ru> у меня на третьем пентиуме стоят OpenBSD 7.2, Alt 3.0 и Debian 4.0. Мне так хочется. С KDE и Гномом, соответственно. Шик, блеск, все дела. OpenBSD современный я и на первый пень ставил. Да и современный Links во FreeDOS запускал и свой сайт смотрел: единственное, в графическом режиме русский ввод не работает. Жаль, эху со всеми тестами потерял.

При этом на действительно старой машине со старой системой к тебе всё таки не сходить.

ii.51t.ru> Вопрос не в том, куда тянуть весь мир. Вопрос, наоборот, а куда можно сходить со старой системы. Ко мне - можно. А планов сделать всё на html8, чтобы было "ну вааще круто" у меня не было.

Ну если у человека не было планов сделать всё на HTML1 с однобайтной кодировкой, чтобы было "ну вааще круто", то можно ли его за это винить?

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: боны поны и прочее
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-18 07:09:21


>> В том же фидонете это никого не парило никогда.
ii.51t.ru> в фидонете тоссинг, а не консистентные эхи. меня, кстати, это парило, когда подписываешься на эху, а там пусто. у partoss была команда ареафиксу, чтобы набрать сообщений из эхи, но для passthru-эх и вообще на практике это не работало. поэтому я это учитывал при своей схеме.

В любом случае неконсистентная эха или две эхи, которые есть не везде - суть одно и то же. У нас болталка расползлась во все стороны - где-то есть, где-то нет. При этом причина исключительно в том, что тебе не хочется хранить немножко старых сообщений.

Для меня тут простая арифметика. Сколько операторов с тобой согласны? Скольким остальным надо будет лезть в настройки узла из-за этого?

Если первых будет будет больше вторых, то ты прав. Если же меньше, то нет.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-18 07:09:21


AL>> Старое остаётся в прошлом. Как отошли 8-разрядные машины, за ними ушли в прошлое 16-разрядные, так отходят и 32-разрядные. Это остаётся только принять или изобретать велосипеды
vvs> Когда толпа бегает за модой, то это её дело. Плохо только то, что и другим приходится приспосабливаться, кому на моду наплевать и у них всё и так прекрасно работало. Ну, я уже сижу под 64-бит, выбора особого нет :(

Тут сугубо экономический вопрос. Мода тут постолько поскольку. Поддержка 32-бит это не только сборка дистрибутива или программы, это ещё и тестирование. Если, например, количество пользователей меньше 1%, уже просто нецелесообразно заниматься поддержкой старой архитектуры.

vvs> И так во всём, бракованные стереотипы навязываются в качестве эталона. Удручает, что жить становится всё хуже и это объективная тенденция :( Кто теперь осмелится утверждать, что ностальгия по прошлому вызвана исключительно ушедшей молодостью? Тем же, кто помоложе просто не с чем сравнивать. Вот и научные исследования утверждают, что в викторианскую эпоху люди были умнее :( Автаркия полезна не столько из-за политических рисков, сколько из-за экзистенциальных... По крайней мере для меня, самое страшное - это просто быть, как все.

А что за исследования? Как проводились? Где публиковались? Было бы интересно почитать как измеряют ум. Особенно ум давно умерших людей. Насколько крестьянин XIX века был умнее современного обывателя?

AL>> Гентушники уже давно занимаются кроскомпиляцией, насколько я помню.
vvs> Вот-вот :/

Ну так это же здорово. Тебе не надо собирать мир на целевой дохлой машинке. Собрал что надо как надо под нужную архитектуру на мощном сервере и заливай себе хоть на одноплатник. Это выгодно и по времени и по электроэнергии.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-18 07:09:21


AL>> Автор в рамках одного произведения чаще всего затрагивает множество тем. И авторы бывают разными. Только вот массовых не бывает :)
vvs> Авторов не бывает, а искусство должно быть доступным всем.

Вот это сильный наброс. Бродского не существовало.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: cauldron
zx.spectrum
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-17 18:33:27


ii.51t.ru> Раз эху фетчат, надо что-нибудь написать, вдруг куда-нибудь дойдёт :)
ii.51t.ru> Лет 10 или 20 искал игру, в которую часто играл в детстве, про прыгающую тыкву. По описанию чем-то подходил Cauldron, но это было не оно. И только недавно нашёл - это оказался Cauldron 2. Посмотрел на ютубе - так и не понял, как я этим когда-то мог управлять. :)

В том детстве всё было совсем иначе. В условиях дефицита информации и игр читали/смотрели и играли в то, что есть. Это не мешало получать удовольствие. Я много спектрумовских игр сейчас не понимаю (в смысле их унылости), а в детстве прямо за уши не оттащить было.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: GTK5 и Xorg
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-17 18:33:26


ii.51t.ru> Дистрибутив - вещь консистентная, там всё должно работать. Если Альт или Debian выкинут 80% софта, как неподдерживаемый - я офигею. А если у них весь софт будет работать, то не особо критично, как. Я в своё время ток через полгода узнал, случайно, что у меня в дебиане уже не иксы, а wayland :)

Ну хорошо пользователям гномокед. А нормальных оконных менеджеров до сих пор не завезли под вяленький. Разве что sway для любителей тайлинга. Есть потуги запилить свой openbox. Уровня хотя бы базового fvwm нет и не предвидится. При этом с wayland слишком много проблем, так что пофиг на него. Не работает на нём ничего путнего, сам он глючит и тормозит на радеонах и интелах. Поэтому вопрос открыт.

Если дистрибутив вещь консистентная, то как будет работать GTK5 на системах с xorg? Или кто портирует fvwm под wayland? Скорее всего, весь этот годный и нужный софт просто полетит на помойку и останемся мы с подвёрнутыми штанами попивать смузи под гномом.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-17 18:33:27


vvs> ii.51t.ru> alt 32битный с mate у меня нормально работал на таблетке с a100 на 600 мгц вместо процессора, правда памяти 2 гб
vvs> Каждый смотрит со своей колокольни. Федора на 256 МБ даже не загрузится. Мой далеко не полный список претензий к последним версиям 32-битных линуксов, которые мне пришлось испытывать: не работает Mount Rainier, suspend to disk (похоже проблема связана с интеловской графикой), Qt5. Если речь не обязательно о линуксе, то можно добавить кучу бинарных приложений, откомпилированных под Pentium 4 с SSE2 (например Firefox) или, на закуску, древние, ещё досовские игры, портированные исключительно под OpenGL 3.3 :) Да, есть еще проблемы с совместимостью из-за забаненных старых версий протоколов и алгоритмов, типа SHA1. Доставляют также изменённые умолчания, например в samba, из-за чего новые версии не хотят коннектиться к Windows XP (это поправимо, но лишняя нервотрёпка). Вообще, старое железо работает под новым ядром только хуже, некому тестировать, всем плевать на 32-битные баги.

Старое остаётся в прошлом. Как отошли 8-разрядные машины, за ними ушли в прошлое 16-разрядные, так отходят и 32-разрядные. Это остаётся только принять или изобретать велосипеды, как делают в рамках проекта Sprinter с их SprinterNet. То есть писать некий прокси-шлюз, который будет забирать из большого интернета то, что надо и предоставлять в удобоваримом для слабой машинки виде.

vvs> Сидеть и самостоятельно всё это исправлять, перекомпилировать целые ОС с исходников - нет ни ресурсов, ни желания. И, кстати, кто-нибудь пробовал самостоятельно откомпилировать Firefox или WebKit на 32-бит? Там же недостаточно 4 ГБ памяти. Та же хрень с Хаскеллом, возьмите, например, pandoc. Тут даже не имеет значения, что компьютер не старый. Особенно весело должно быть пользователям Gentoo (не смотрел, как они в таком случае выкручиваются). Вообще, для меня ОС должна работать из коробки и не отвлекать от основных задач.

Гентушники уже давно занимаются кроскомпиляцией, насколько я помню.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-17 18:33:26


>> Давай. В чём принципиальное отличие новой трубы от старой? Какая выгода будет операторам и пользователям от перехода на новую эху?
ii.51t.ru> тем, что она новая, без древних переписок с древними людьми. таким эхам место в архиве. я не вижу смысла держаться за старую, это просто болталка. знач, pipe.2033 будет моим эксклюзивом, осталось придумать, куда её протянуть :)

Революция ради революции. Не хочешь старых переписок - не читай и не качай. Раз уж всё равно разброд и шатание, то хотя бы оставь текущее общение без фрагментации.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-17 18:33:26


>> Какой смысл в архиве?
ii.51t.ru> а какой смысл в неконсистентных эхах?

Это один и тот же вопрос. На половине узлов твоя новая труба 2033, на второй половине труба 2032. Не за то боролись большевики.

ii.51t.ru> в архив отправляются сообщения, которые понадобятся крайне редко. в случае с болталками нет смысла хранить переписку в эхах, а то вдруг кто-то пойдёт, зачитается и не вернётся. у меня на такие случаи поддерживается вид "эха-книжка", а на 3500 сообщений это будет очень большая книжка :)

Заставлять всю сеть что-то делать только потому, что это будет удобно на одном только твоём узле... Ну такое.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-17 18:33:25


>> Ну скоро останется только генту компилить под 32-бита или слаку ставить, пока Пат не выкинет поддержку. Пока что Debian 11 работает на старых машинах, но это тоже временно.
ii.51t.ru> alt 32битный с mate у меня нормально работал на таблетке с a100 на 600 мгц вместо процессора, правда памяти 2 гб

А IS-DOS отлично работал на спектруме.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-17 18:33:24


>> Ты неправильно видишь целевую аудиторию. Со старых систем и компьютеров доступ никто не запрещал. Если ты не хочешь обновлять сертификаты у себя, то это ты себе запрещаешь использовать эти сайты, а не тебе.
ii.51t.ru> дело не в сертификатах, а в протоколах, которые на новых сайтах уже заблокированы. точно так же я не могу зайти по ssh на современные системы - поэтому telnet рулит, как 40 лет назад работал, так и работает :) аналогично с http

Ну ой тогда. Тянуть весь мир в то, что может потянуть Микро-80, это луддитство чистой воды. На третьем же пентиуме вполне себе работает и 11 дебиан. Конечно, система после старта с иксами и оконным менеджером отъедает 70 МБ ОЗУ, но с этим вполне можно жить.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: ii.51t.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-17 18:33:24


>> На NCSA Mosaic 1 работает? Или оставишь жителей Windows 3.11 за бортом?
ii.51t.ru> не работает в ie3 в win95 - не поддерживается utf-8. сначала хотел приделать перекодировку, но потом решил, что пользователи ie3 должны страдать. нетскейп навигатор и коммуникатор 4.77 под debian sarge работают, под виндой не проверял

Пользователи любой версии IE должны страдать. Но NCSA Mosaic то за что?

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: боны поны и прочее
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-17 18:33:23


>> А кто тебя заставляет их тянуть? Просто качай последние 100/10/5/1 сообщений и радуйся жизни.
ii.51t.ru> тогда не будет целостности эх - на одной станции столько то сообщений, а на другой - другое. чтобы была целостность, надо чтобы везде было одно и то же.

А надо ли? Я серьёзно. В том же фидонете это никого не парило никогда. Эха это не столько способ хранения информации, сколько способ её передачи же.

ii.51t.ru> с другой стороны, там ценность только для архива, это же болталка. болталки проще перезатирать

Вот да. Для болталки не имеет значения.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-17 18:33:27


vvs>>> А я и не о голове. Ну хорошо, если я скажу "близкое" каждому, вместо "интересное" - так будет лучше?
AL>> Не будет. Потому что нет такого в принципе. Разный быт, разная жизнь, разные взгляды. Вот не интересен большинству моих знакомых Фёдор наш Михайлович, а меня его книги трогают за живое.
vvs> Хм... Я о том, что не обязательно автор должен только одну тему развивать. Да и не требуется чтобы под искусством понимали только одного автора. Если мы будем говорить об искусстве в целом, то там найдётся место и для Тарковского и для Рязанова, хотя они и очень разные. Я о том, чтобы не ограничивать искусство только специально отобранными эстетами.

Автор в рамках одного произведения чаще всего затрагивает множество тем. И авторы бывают разными. Только вот массовых не бывает :)

vvs>>> Насчёт воспитания "под" искусство, вместо искусства "для" реальных людей - это что-то наподобие "народ не тот". Сомневаюсь. Но воспитание, конечно, быть должно. Вообще, а не под конкретные приложения.
AL>> Давай попробуем представить искусство, которое зайдёт моему двоюродному брату, у которого из интересов уже много лет только бутылка, образования нет, занятий нет, работы нет, и меня, например. Или тебя. Раз уж не может быть "народ не тот". Из музыки он предпочитает красную плесень, из фильмов порно и боевички, из книг те, что лучше годятся для растопки печи.
vvs> А зачем нужны экстремальные примеры? Или здесь тезис, что народ в массе - пьянь? А по-моему нормальных людей больше. Но ни не эстеты и им нужно излагать проще. Или есть сомнения, что Рязанов или Есенин доступны большому числу людей без специального воспитания? Или это тоже "попса"?

Попса - это легкоусваиваемый продукт, который можно хорошо продавать массам, затрачивая минимум усилий на производство. Это то, что массы с удовольствием потребляют тоннами, а до Есенина им дела нет - скучно им Есенина читать.

AL>> Если говорить о ценителях, то тут и я за бортом останусь.
vvs> Речь только о конкретном термине, а не об особых людях.

О каком?

AL>> Я имею в виду, что произведение не может быть в отрыве от истории, автора, вообще обстановки в момент создания. Не бывает вечно актуального. А к красоте приходится продираться. Восприятие искусства это достаточно сложное и энергозатратное занятие.
vvs> Не спорю. Но не требуется или-или. Найдётся место и для Пушкина и для Бродского.

И Пушкин и Бродский это не массово. Это для ценителей.

AL>> Да я тоже, что-то, не то пишу, похоже. Давай сойдёмся на том, что массового искусства пока не было, а мне не хватает фантазии его представить :)
vvs> Не в массовости дело, а в широкой доступности искусства для разных слоёв - это не одно и то же. Имеется в виду, что нельзя клеить ярлыки: это понимают только избранные - значит только это и есть "настоящее" искусство.

А я никогда не утверждал, что только заумь нудная это искусство. Я утверждал, что массам искусство не нужно. Хотя, сегодня оно доступно как никогда.

vvs> А зачем обязательно во всём сходиться? Я не пытаюсь никого обратить в свою веру - просто пытаюсь пояснить свою точку зрения. Дело не в согласии, а в понимании.

Я тоже не пытаюсь тебя переубедить. Просто набрасываю, чтобы понять как натянуть на окружающий мир эту точку зрения. У меня не натягивается сова на глобус :(

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-01-17 11:34:51


Ordos> После некоторых размышлений таки убрал принудительный редирект на https. Теперь работает и так и так, по желанию. Мне не критично, а кому-то может и да.

Крут!

Ordos> Заодно зацепил к себе https://ii.51t.ru/ii/. Эхи idec.talks и zx.spectrum. Пусть будет.

Значит мне можно не перенастраивать фетчер. Люблю, когда мне не надо что-либо делать :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-17 11:20:03


>> Сейчас фетч "поумнел" и он адаптивный, то-есть все 3500 сообщений фечнутся только один раз. На сеть нагрузки с моей стороны никакой. В общем, я пока забираю pipe2032.
ii.51t.ru> ну они всегда один раз забираются. я не понимаю просто смысла держать эху с сообщениями лет за 9, которая просто болталка. такие вещи надо держать в архиве.

Ну так держи. Кто ж тебе запрещает то? Хоть в архиве, хоть в кладовке, хоть на полочке. Зачем всем то этим заниматься? Не хочешь ни разу тянуть всю эху - тебя никто не заставляет. Можешь тянуть хоть последние 10 сообщений и потом только новое.

ii.51t.ru> просто у нас сейчас в таком случае болталкой стала idec.talks, сиё не очень хорошо :) ладно, буду искать линка на pipe.2033, 3500 сообщений, некоторые из которых мне вообще не нравятся, я хранить не хочу - хочу историю с чистого листа.

Раскольник и отщепенец. Вместо того, чтобы привести в порядок свой софт, плодишь сущности без надобности.

ii.51t.ru> ясно. не буду гейтовать. буду pipe.2033 рекламировать :)

Давай. В чём принципиальное отличие новой трубы от старой? Какая выгода будет операторам и пользователям от перехода на новую эху?

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — ii.51t.ru
2023-01-17 11:20:03


>> Про pipe.2033 -- если создание эхи приведёт к тому что у нас будет две эхи, вместо одной, то я бы этого не хотел. Так что я не то чтобы инициативу не поддерживаю, я считаю что это нужно всем решать станциям.
ii.51t.ru> так я и выносил вопрос на все станции. все станции молчат. pipe.2032 давно не использовалась, а таскать 3500 сообщений туда-сюда из чатовой эхи смысла нет. именно поэтому изначально был обязательный постфикс, чтобы "освежать" эхи а старую инфу уводить в архив.

Чтобы не таскать 3500 сообщений туда-сюда достаточно использовать нормальный софт. Или допилить свой софт до нормального состояния. А архивы это удел ii и 2014-го года. Уже 8+ лет как не актуально.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-01-17 11:20:03


hugeping> Про pipe.2033 -- если создание эхи приведёт к тому что у нас будет две эхи, вместо одной, то я бы этого не хотел. Так что я не то чтобы инициативу не поддерживаю, я считаю что это нужно всем решать станциям.

Смысла нет совершенно, так как это решает только проблемы лентяев, которые не могут добавить поддержку срезов в фетчер :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — iiii
2023-01-17 11:20:03


iiii> 2. что думаешь о создании эхи pipe.2033 и отправке 2032 в архив

Какой смысл в архиве? Ну кроме недофетчеров, которые не поддерживают стандарт в полном объёме.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — hugeping
2023-01-17 11:20:03


hugeping> В кои-то веки -- оживление!
hugeping> Мне тоже не нравится принудительный https, но тут каждый сам решает что на ноде крутить. Опять же, есть технические нюансы. Мне кажется, что заворот http на https это сейчас настройка по умолчанию много где. На моей ноде всё сделано руками, поэтому мне было не сложно оставить выбор.

Вот тут то и непонятно - какое кому дело, пока есть узлы, работающие по http. Всё равно основное всё ходит по всем, а остальное и прокинуть можно при желании.

hugeping> P.S. gemini требует ssl и это для меня существенный минус. Выкидывает за борт всё ретро сразу. Хотя в остальном gemini мне очень нравится...

Да. Тоже это в gemini не нравится.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-17 11:20:02


shaos>> Ну новых планов не выпускают, а дебианы - выпускают. Какой смысл сидеть на старой версии если уже было выпущено много новых с обновлениями (в том числе секьюрными) и т.д.? Вот у меня есть старый повербук на G4 - там ничего новее MacOS X 10.4 не идёт ну я там и сижу в сафари который не обновлялся с 2007 года и тоже страдаю по недоступности многих сайтов https (хотя вот например некоторые летсэнкрипнутые сайты там открываются), но если есть стандартный ПЦ (страше 486), то что мешает поставить дебиян поновее? Религия? ;)
vvs> "Не корысти ради, а токмо..." ради верности фактам. Я дебианом никогда сам не пользовался, но вот федорой - много лет. И с 2019 года они интел 32-бит больше не поддерживают, от слова "совсем". Да и до этого минимальные требования памяти уже заметно превышали возможности старых компьютеров. Ну и, например, многие перестали поддерживать старые процессора ниже Pentium 4. Я с этим только вчера сталкивался, пытаясь установить android-x86 на старый комп (не ради любопытства, кстати).

Ну скоро останется только генту компилить под 32-бита или слаку ставить, пока Пат не выкинет поддержку. Пока что Debian 11 работает на старых машинах, но это тоже временно.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — iiii
2023-01-17 11:20:02


iiii> Я просто логики не вижу. Сделать сайт, лучше всего подходящий для старых систем и компьютеров, и запретить к нему доступ старым системам и компьютерам. И непонятно, к чему указывать, что у нас нет того, того и того, если основная целевая аудитория этого всё равно не увидит :)

Ты неправильно видишь целевую аудиторию. Со старых систем и компьютеров доступ никто не запрещал. Если ты не хочешь обновлять сертификаты у себя, то это ты себе запрещаешь использовать эти сайты, а не тебе.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2023-01-17 11:20:02


Ordos> iiii> а что мешает использовать javascript, cookie, картинки? какой тогда смысл выпячивать "тут нет того и этого"?
Ordos> Разве кто-то что-то выпячивал? Просто констатация факта и не более того. Уж извините, но сделано так, как я посчитал нужным. В том числе и несчастный принудительный https. Где-то в стандартах указывается, что его нельзя использовать?
Можешь хоть по FTP или SSH трафик отдавать. Это не столько принципиально. Если у одного конкретного оператора что-то подгорает от твоего HTTPS, то это проблема одного конкретного оператора. Тем более, что он появляется раз в пятилетку набросить на вентилятор, что мы тут неправильно все живём, и снова сгинуть в небытие.

Ordos> P. S. Ну хоть эха оживилась и то хорошо.

Это конвульсии :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — iiii
2023-01-17 11:20:02


>> но если есть стандартный ПЦ (страше 486), то что мешает поставить дебиян поновее? Религия? ;)
iiii> а что мешает использовать javascript, cookie, картинки? какой тогда смысл выпячивать "тут нет того и этого"?

Наличие кучи актуальных браузеров, где это всё или не работает или работает некорректно.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: боны поны и прочее
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — iiii
2023-01-17 11:20:02


iiii> я про то, какие эхи гейтовать: std.hugeping это локальный блог или глобальный?

А в чём принципиальная разница?

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: ii.51t.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — iiii
2023-01-17 11:20:02


iiii> От создания контента - к его провайдингу.
iiii> http://ii.51t.ru
iiii> для старых компьютеров - ок. осталось забить контентом. функциональность "эхи как книги" надо будет вернуть, но переосмыслить под "архив эх". никакого https, никакого javascript и css. проверена работа на win 95 с ie4, на debian woody с netscape navigator и на всём остальном.
iiii> сейчас фетчатся эхи idec.talks и pipe.2033 (пока не существующая) с hugeping.tk, поллинг 5 минут
iiii> описание станции (точнее, софта эхи): http://ii.51t.ru/ii/html/about.html

На NCSA Mosaic 1 работает? Или оставишь жителей Windows 3.11 за бортом?

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: боны поны и прочее
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — iiii
2023-01-17 11:20:02


iiii> а где болтаем-то?

В реале.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: боны поны и прочее
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — iiii
2023-01-17 11:20:01


iiii> или std.hugeping тоже теперь болталка? :)

А было иначе? Каждый волен делать у себя что хочет. Анархия.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: боны поны и прочее
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — iiii
2023-01-17 11:20:00


iiii> 1. перепись узлов - кто что гейтует? чё ща модно гейтовать

Ничего.

iiii> 2. давайте сделаем новую межсетевую болталку - pipe.2033? новый год всё таки, а тянуть 3500+ сообщений 9-летней давности про болтание не стоит - лучше в архив :)

А кто тебя заставляет их тянуть? Просто качай последние 100/10/5/1 сообщений и радуйся жизни.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2023-01-17 11:20:00


shaos>> Debian Etch это извините на минуточку ОООЧЕНЬ старый дебиян :)
shaos>> Боюсь, что его у вас всяческие трояны, черви и вирусы пронизали вдоль и поперёк...
vvs> О, Господи! Так и Plan 9 тогда пользоваться тоже нельзя? Там про обновления безопасности никто сроду ничего не слыхал. Да и ретрокомпьютинг - тоже. Как там насчёт эмуляторов C64 или амиги? Или калькуляторы TI? Тут прямо рядом эха со старым железом.

Так никто оттуда и не намекает, что надо убирать SSL. Кому надо, те просто ставят проксирующий сервер своими силами и не жужжат.

vvs> Конечно ожидать, что все будут этот антиквариат поддерживать - наивно. Но, учитывая специфику сети idec, вообще-то не так уж и глупо.
vvs> P.S. Извините, что влез не в своё дело, но слишком часто приходится видеть это "а зачем вам всё это надо?". Имеет каждый человек право на свои причуды и интересы. И отнестись к ним с сочувствием или хотя бы с пониманием - ничего ведь не отнимется. У меня самого в углу древний комп стоит, на который ничего новее 2005 года не установишь, а выкинуть жалко

Смотря насколько древний. У меня валяется Compaq Evo N600c начала века. На него прекрасно ставится актуальный Debian. Конечно, работает он не очень шустро, на него бессмысленно ставить современный браузер, но в остальном машинка вполне юзабельная и я за ней периодически с удовольствием сижу. Хотя казалось бы: третий пентиум (ещё и М) да 256 МБ ОЗУ.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — iiii
2023-01-17 11:19:59


>> Хм. Да, это так. Но разве https - это плохо? Первый раз слышу, чтобы были какие-то проблемы.
iiii> Да, есть проблемы. Несовместимость. Поэтому из старых ос на этот сайт не зайти в принципе. Хоть он трижды без javascript и всего остального.

Это, по идее, можно вылечить, обновив сертификаты, которые сто лет как стухли.

>> В любом случае - это всего лишь web-морда станции. И как таковой полезной нагрузки не несёт.
iiii> какая разница, всё остальное тоже работает по https, и нельзя приконнектиться. у меня вон, текстовый клиент гоняется на python 2.4 на debian etch :) к hugeping.tk я могу свободно подключаться, он http

Как будто что-то хорошее :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2022-12-02 06:30:57


AL>> Искусство не головой должно восприниматься в первую очередь, ИМХО. И это самое восприятие нужно воспитывать. Я в этом отношении недостаточно развит, увы.
vvs> А я и не о голове. Ну хорошо, если я скажу "близкое" каждому, вместо "интересное" - так будет лучше?

Не будет. Потому что нет такого в принципе. Разный быт, разная жизнь, разные взгляды. Вот не интересен большинству моих знакомых Фёдор наш Михайлович, а меня его книги трогают за живое.

vvs> Насчёт воспитания "под" искусство, вместо искусства "для" реальных людей - это что-то наподобие "народ не тот". Сомневаюсь. Но воспитание, конечно, быть должно. Вообще, а не под конкретные приложения.

Это что-то из разряда картинок получится. Красиво-некрасиво (тоже, кстати, вопрос воспитания, а не врождённое восприятие у человека). Но поверхностная красота не особо так относится к искусству. Не "народ не тот", а восприятие должно быть воспитано, вместе с пониманием. Я уже привёл пример своего знакомого, но, видимо, неудачный.

Давай попробуем представить искусство, которое зайдёт моему двоюродному брату, у которого из интересов уже много лет только бутылка, образования нет, занятий нет, работы нет, и меня, например. Или тебя. Раз уж не может быть "народ не тот". Из музыки он предпочитает красную плесень, из фильмов порно и боевички, из книг те, что лучше годятся для растопки печи.

AL>> Ну тут больше медиа, чем искусство. Попса, так сказать. Продукт, но не произведение.
vvs> Слово "аудитория" отталкивает? Пускай будет ключница... э-э-э... то есть пусть будут "ценители" искусства. Кого больше ценят, значит. Не в коммерческом смысле :) Хотя кто его разберёт. У кого-нибудь есть статистика, какими тиражами нынче Пушкина издают?

Если говорить о ценителях, то тут и я за бортом останусь.

Я имею в виду, что произведение не может быть в отрыве от истории, автора, вообще обстановки в момент создания. Не бывает вечно актуального. А к красоте приходится продираться. Восприятие искусства это достаточно сложное и энергозатратное занятие.

vvs> P.S. Видать не дано мне разить глаголом. В смысле, неудачно выбираю слова :(

Да я тоже, что-то, не то пишу, похоже. Давай сойдёмся на том, что массового искусства пока не было, а мне не хватает фантазии его представить :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2022-11-30 18:14:15


AL>> Как и во многих других аспектах, если брать до всех, то получим нечто усреднённое и уже кем-то пережёванное.
vvs> Ну, не обязательно. Всё зависит от широты интересов. Если говорить много и обо всём, то найдется там что-нибудь и для каждого, хотя среднего и не будет. Далеко не всякому есть сказать что-то интересное разным людям.

Искусство не головой должно восприниматься в первую очередь, ИМХО. И это самое восприятие нужно воспитывать. Я в этом отношении недостаточно развит, увы.

vvs> Но да, интересное всем и каждому - это какое-то преувеличение. Скорее речь об охвате аудитории, у кого она больше.

Ну тут больше медиа, чем искусство. Попса, так сказать. Продукт, но не произведение.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Солярисы
std.hugeping
Andrew Lobanov(tavern,1) — vvs
2022-11-30 05:27:33


hugeping>> А вот Жертвоприношение я не понял. Показалось уже какое-то "европейское" кино...
vvs> Сколько помню - всегда спорили: должно ли быть искусство для всех. С фильмов Тарковского очень часто уходили.

Должно то, может, и должно. Да только не может. Очень и очень многие путают искусство и мастерство, например. Причём настолько основательно, что для них только мастерство и имеет значение. Причём только в рамках их понимания. Считать ли искусством картины Ван Гога? А Рериха? А если считать, то почему? Далеко не все понимают их.

Как и во многих других аспектах, если брать до всех, то получим нечто усреднённое и уже кем-то пережёванное. И, конечно, без особой смысловой нагрузки. Как медиажевачка, льющаяся из всех щелей масс медиа. Хотя, даже ей не удаётся быть для всех.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Mira station
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2022-11-30 05:27:33


shaos> https://idec.spline-online.tk/ опять помер - говорит EMPTY...

У него это случается. Поднимаю как только могу :)

Пока нет времени дописать новую реализацию, но она всё равно будет. Теоретически она будет стабильнее и быстрее.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Изменения по tgistation.ru
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2022-11-30 05:27:32


Ordos> Касательно станции, наверно, не буду здесь спамить. Для этих целей есть локальная конференция, буду отписываться там.

Эта эха как раз для такого общения. А IDEC для того, чтобы объединяться, а не дробиться. Так что лучше бы тут и писал :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Везение
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — btttrn6
2022-09-24 06:35:13


btttrn6> У меня на ноутбуке вместо дисковода жёсткий диск находится, и в неких неизвестных для текущего меня целях я этот диск не прикрутил к ноутбуку (то есть он держится лишь в одном разъёме). И вот я клал сегодня ноутбук в сумку, держась за ту [жд] часть, и ноутбук чуть не полетел на пол, оставив у меня в руках жёсткий диск. Вовремя ухватился за ноутбук=)

Ну, полезный опыт. Всё, что может быть прикручено, должно быть прикручено :) А то, что не может быть прикручено, нужно просверлить и прикрутить %)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Везение
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2022-09-23 15:12:34


Давеча побрился (тримером под 6 мм.) и пошёл в душ, дабы смыть с себя мелкие волоски после бритья. И в процессе один этот волосок воткнулся мне в ступню как заноза. Причём вошёл почти на всю длину. А я это место на ноге даже рассмотреть нормально не могу, а уж тем более вытаскивать оттуда занозу.

Хорошо, что есть жена - она мне эту хрень и вытащила :)

А как везёт вам?

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Spectranet
zx.spectrum
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2022-09-21 14:28:49


>> После того, как я переехал с alsa на pulseaudio, fuse начал подозрительно подвисать.
shaos> У меня в дебияне и пульс родной, и фьюз родной и всё работает :)

А у меня и на дебиане и на арче и на слаке такое есть. На трёх разных машинах. Прямо удивительно :(

>> Unreal есть под гнутый линукс? Я бы попробовал. На винде он мне вполне нравился.
shaos> Не - он вроде виндовый

Ну он же есть под андроид :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Ковидное
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2022-09-21 14:26:44


Второй раз переболел ковид-19. В этот раз было гораздо легче и проще, чем в прошлом году. Удивило как изменился подход за это время.

В прошлом году сдавал мазок до тех пор, пока не получили отрицательный результат. В этом - один мазок для подтверждения и больничный лист на неделю. Если самочувствие нормальное, то больничный лист закрывают автоматически и идёшь на работу.

И вот я вышел сегодня, а там весь кабинет слёг :(

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Spectranet
zx.spectrum
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2022-09-21 05:04:00


>> Увы, спектрум у меня только в эмуляторе.
shaos> Spectranet замечательно работе в эмуляторе Fuse :)

После того, как я переехал с alsa на pulseaudio, fuse начал подозрительно подвисать. Возможно, это не со звуковой подсистемой связано, но раздражает сильно, а глубоко разбираться и патчить лень.

shaos> Может и ещё где работает...
>> Кстати, кто-нибудь запускал BaseConf на Xpeccy?
shaos> Я по старой памяти думал, что эву только анреал умеет...

Unreal есть под гнутый линукс? Я бы попробовал. На винде он мне вполне нравился.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Spectranet
zx.spectrum
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2022-09-20 16:38:20


shaos> А вот кто-то из здесь присутствующих использует сетевую карточку Spectranet? Она подключается к классическим спектрумам через задний краевой разъём и позволяет через Ethernet ходить на TNFS-сервера со ZX-софтом - список рабочих серверов TNFS можно найти тут:
shaos> https://spectrumcomputing.co.uk/forums/viewtopic.php?f=24&t=4511

Увы, спектрум у меня только в эмуляторе. Кстати, кто-нибудь запускал BaseConf на Xpeccy? А то у меня ром рисует заборчики вместо запуска менюшки :(

+++ Caesium/0.4 RC1

# Велосипедостроительство
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2022-09-20 10:35:00


Я немного отовсюду пропал в последнее время - новая работа, много забот и очень мало времени. Надеюсь, скоро это всё устаканится. Пока же занимаюсь сабжем.

Итак, почти закончил godec (нехитрое название да) - библиотеки, реализующей протокол idec на go.

Следующим шагом будет создание нового фетчера на базе этой библиотеки, реализация хранилища (скорее всего на базе postgresql) сообщений, создание узла без веб-интерфейса и, собственно, завершающим шагом будет создание нового веб-интерфейса таверны.

После того, как начинка таверны будет полностью переписана, очень хочется переписать Цезий, но тут пока нет никаких заделов на будущее. Может, это будет более навороченный консольный клиент, а может и более-менее современный клиент с графическим интерфейсом.

После всей этой эпопеи планирую написать таки новый репозиторий instead-games.ru, но это уже для другой эхи и фиг знает когда будет :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Mira station
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ordos
2022-09-20 10:30:55


Ordos> Да. С таверной как-то всё грустно. Может ещё очнётся когда-нибудь. Пока отключил.

Хех. Похоже, я отпал от основной сети. Надо Петра спрашивать :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Новый узел IDEC http://shaos.net:8085
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2022-09-20 10:30:55


shaos> Спешу сообщить, что мой заокеанский узел IDEC всё ещё существует!

И это ура! Я уж думал, что всё -- ты пропал с радаров, а мониторить состояние сети в данный момент времени не особо есть когда. Так что очень рад, что ты с нами.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Mira station
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2022-09-20 10:30:55


shaos> на lessmore и ping каким-то чудом появляются мои сообщения отправленные с моего узла shaos :)
shaos> получается кто-то кроме spline-online.ml фетчит http://shaos.net:8085/ii-point.php?q=/
shaos> либо tavern сейчас живёт по другому адресу и продолжает меня фетчить и раздавать другим?...

this.

Я просрал домен, как всегда. Так что таверна живёт сейчас по адресу idec.spline-online.tk :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Saluton (Привет!)
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2022-08-27 18:19:46


Рад сообщить, что в таверне появился клуб эсперантистов. Заходите в eo.klubo -- поболтаем :)

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Про воду немного
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — boscholeg
2022-07-27 09:05:33


boscholeg> По моему опыту. Пока не соберёте толпу и не устроите бучу толку будет мало.
boscholeg> Собрать подписи и направить для начала в администрацию. Если не будет толкового ответа. Тогда в администрацию президента.

Да, к тому и идёт. Через прокуратуру вопрос не решается раз.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: тест
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — old.pc
2022-07-08 09:00:29


old.pc> Блин, теперь я и authstr потерял где-то :) с этой оравой компьютеров не разберёшь, что где. но если найду, поставлю клиента.

СКВ или какой-нить NextCloud спасёт отца русской демократии :)

old.pc> Тем более, у меня своя станция есть, а на днях сервер анонсирую, там один товарищ хочет тоже сервер сделать, ему мои сырцы нужны :)

Где анонс?

+++ Caesium/0.4 RC1

# GTK5 и Xorg
linux.14
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2022-07-05 13:53:27


Что думаете по поводу возможного отказа от X11 в GTK5? Wayland, ИМХО, до сих пор не очень готов. Есть ли какая-либо информация из недр GNU? Ждёт ли нас очередное продавливание, как это было с systemd, ставшим в итоге стандартом де-факто?

+++ Caesium/0.4 RC1

# Про воду немного
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2022-07-01 10:18:31


Сабж, но в другом ключе. Практически каждый год, когда у нас отключают горячую воду на две недели, части домов, включая мой, обратно не подключают несколько месяцев. Объясняют это тем, что участок трассы числится на балансе не у водного союза и не у энергогенерирующей компании, а у города и администрация не выделяет деньги на своевременные работы.

Обращения к губернатору и в прокуратуру дают разовый результат и на следующий год всё повторяется. Спасаемся электрическим бойлером ака накопительный водонагреватель, но это костыль. Кто-нибудь сталкивался с подобными ситуациями? Есть опыт действенных мер?

Самое обидное начинается осенью, когда из-за этого же участка у нас задерживается подача тепла в квартиры. Пока не было ребёнка, было плюс-минус пофиг, но сейчас уже это носит более серьёзный характер. И опять таки никаких действенных мер не удаётся принять - только разовые пинки через губернатора и прокуратуру.

Возможно, если бы проблема носила более масштабный характер, её бы в итоге всё таки решили, но она касается буквально полдесятка небольших домов.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Re: Как украсть воду..
pipe.2032
Andrew Lobanov(tavern,1) — btimofeev
2022-07-01 10:13:00


btimofeev> В этом году мы с женой купили небольшую дачу. На прошлых выходных случилась забавная история.
btimofeev> На даче включают воду два раза в неделю на два часа. У всех стоят большие металлические бочки которые и наполняют в это время. В воскресенье приезжаем мы на дачу, быстренько включаем воду пока ее еще дают. Бочка в это время была наполовину наполнена. Включили, вода пошла и забыли про неё. Часа через три подходим - бочка пустая, вода не идёт. Под бочкой сухо, кран перекрыт, вода не могла никуда уйти. Как так получается?
btimofeev> У меня подозрение что когда перекрывают воду кто-то включает насос и выкачивает из чужих бочек, доступ к которым не перекрыли (а они подключены к одной трубе). Могут быть другие варианты?

Очень крутая история. У соседей проблема присутствует? Вариант с насосом самый вероятный, так как самый простой и очевидный.

+++ Caesium/0.4 RC1

# Mira station
idec.talks
Andrew Lobanov(tavern,1) — All
2022-06-24 06:46:23


Восстановлена связь с сабжем. По техническим причинам в таверну не ходили сообщения с 9 апреля.

Сисопы, имеющие станцию Мира в аплинках, проверьте связь. Пока что она шлёт мусор на запросах несуществующих эх. У себя я обнаружил запрос несуществующих ifiction.15 и python.15.

+++ Caesium/0.4 RC1

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15