> Для меня тут простая арифметика. Сколько операторов с тобой согласны? Скольким остальным надо будет лезть в настройки узла из-за этого?

прально, лучше всё писать в одной эхе :)

>> При этом на действительно старой машине со старой системой к тебе всё таки не сходить.
ii.51t.ru> сходить. с дискетами. восьмидюймовыми. или с перфокартами. а в транслит я уж как-нибудь перкодирую.

Речь о сети и пользователях Windows 3.11. С дискетами они, конечно, могут, но лучше бы по сети всё таки.

Хотя, пользователи какого-нибудь Apple ][ могли бы и с дискетами. Хотя, у них вообще-то есть модем.

+++ Caesium/0.4 RC1

>> Для меня тут простая арифметика. Сколько операторов с тобой согласны? Скольким остальным надо будет лезть в настройки узла из-за этого?
ii.51t.ru> прально, лучше всё писать в одной эхе :)

В народе это называется "бабский аргумент". Тематику разделять это нормально. Плодить сущности ради плодения сущностей - это не нормально.

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> А вот это, в рамках обсуждения, просто подмена понятий. Не все нововведения одинаково полезны. Зато подменил и вроде как молодец - доказал что-то (нет).

Обсуждают и доказывают что-то только при наличии общих понятий. Кто это будет обсуждать теологические вопросы с атеистами? Спорить о разнице в мировоззрении - глупейшее занятие, я в этом участвовать не собираюсь. Будем считать, что у нас противоположные взгляды. Опять же флаг в руки.

Для win 3.1 есть ie5

AL>> А вот это, в рамках обсуждения, просто подмена понятий. Не все нововведения одинаково полезны. Зато подменил и вроде как молодец - доказал что-то (нет).
vvs> Обсуждают и доказывают что-то только при наличии общих понятий. Кто это будет обсуждать теологические вопросы с атеистами? Спорить о разнице в мировоззрении - глупейшее занятие, я в этом участвовать не собираюсь. Будем считать, что у нас противоположные взгляды. Опять же флаг в руки.

То есть для тебя 32-бита и 64-бита это теологический, а не технический вопрос? 64-битная архитектура решает конретные технические проблемы, упрощая жизнь. При чём тут мода? У меня в голове нет этого понимания до сих пор.

Конечно, есть частные случаи, когда 32 бит хватит на всё и некоторые корпорации старательно сокращают их количество. Но я бы не назвал уход с 32 бит именно модой.

+++ Caesium/0.4 RC1

ii.51t.ru> Для win 3.1 есть ie5

Зачем ишак, когда есть мозаик? :)

+++ Caesium/0.4 RC1

> Зачем ишак, когда есть мозаик? :)

ну, в mosaic я, честно говоря, не осилил, как там банально открыть url :) в ie осилил. ie3 был моим первым браузером, потом уже netscape. в пятой версии опера начала поддерживать русские буквы, но у меня опера началась только с 6.0.5, на winnt4 и на долгие годы, в т.ч. в linux, версии этак до 10-й

> Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101 Firefox/102.0

>> Зачем ишак, когда есть мозаик? :)
ii.51t.ru> ну, в mosaic я, честно говоря, не осилил, как там банально открыть url :) в ie осилил. ie3 был моим первым браузером, потом уже netscape. в пятой версии опера начала поддерживать русские буквы, но у меня опера началась только с 6.0.5, на winnt4 и на долгие годы, в т.ч. в linux, версии этак до 10-й

Пользовался оперой с 7 по 10 версии. Хотя, ещё до 8 я переполз на огнелис полностью, а опера была вторым браузером. А вот ишаком я пользовался на самой заре своей диалапной жизни.

ЗЫЖ Го в трубу уже с этими разговорами :)

+++ Caesium/0.4 RC1

> ЗЫЖ Го в трубу уже с этими разговорами :)

я, собственно, про то, что моя станция совместима с подавляющим большинством старых компьютеров.

> нифига не понял, почему это в develop

Да это мой косяк. Постил из браузера - он эху не ту подставил. Главное, что тред один и тот же и msgid не потерялись.

AL> В народе это называется "бабский аргумент". Тематику разделять это нормально. Плодить сущности ради плодения сущностей - это не нормально.

Я кстати не против перейти на новую болталку, но только ЕСЛИ на это согласятся остальные. Иначе, у нас просто будет две эхи... С другой стороны, действиетельно, я могу просто почистить старые сообщения и всё... Просто лень. :)

AL>> В народе это называется "бабский аргумент". Тематику разделять это нормально. Плодить сущности ради плодения сущностей - это не нормально.
hugeping> Я кстати не против перейти на новую болталку, но только ЕСЛИ на это согласятся остальные. Иначе, у нас просто будет две эхи... С другой стороны, действиетельно, я могу просто почистить старые сообщения и всё... Просто лень. :)

Да ради бока же :) Просто бессмысленное действие ради бессмысленного действия. А завтра кто-нибудь захочет перекатить другую конфу только ради перекатывания другой конфы. А после завтра ещё разок. Какой в этом смысл? Сэкономить пару мегабайт на диске?

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> То есть для тебя 32-бита и 64-бита это теологический, а не технический вопрос?

Для меня - да :)

AL> Конечно, есть частные случаи, когда 32 бит хватит на всё и некоторые корпорации старательно сокращают их количество. Но я бы не назвал уход с 32 бит именно модой.

У тех кому хватает 32 бита - это частный случай. Кому не хватает - тоже. Абсолютной необходимости ни у кого нет и быть не может. Для большинства обычных людей разрядность компьютера вообще никакого значения не имеет и они могут её даже и не знать. При выборе компьютера они руководствуются вовсе не техническими критериями. Не стоит забывать, что доля именно специалистов в информатике среди пользователей вычислительных устройств относительно невелика. Вон у меня сосед пользуется телевизором, подключённым к интернету, а сам в информатике абсолютный ноль. Вопрос: зачем ему этот интернет в телевизоре? Зачем вообще людям, например, социальные сети? Только не надо меня убеждать, что они без них жить не могут. Жили же раньше. Так меня когда-то убеждал один мой сотрудник по поводу жизненной необходимости своего автомобиля, на котором он на работу ездил. До меня так и не доходит, как можно путать удобства с жизненной необходимостью. Может потому, что я сам удобствам никакого значения не придаю - это абсолютно субъективно.

Пардон, что бесцеремонно влезаю в беседу, но вы бы хоть тему, которая subject, сменили. Изначально тут про станцию речь шла, а теперь про всё подряд. Надо же хоть какой-то порядок блюсти.

AL>> То есть для тебя 32-бита и 64-бита это теологический, а не технический вопрос?
vvs> Для меня - да :)

Ну я в теологии не силён. Мне 64 бита позволяют проще работать и отдыхать.

AL>> Конечно, есть частные случаи, когда 32 бит хватит на всё и некоторые корпорации старательно сокращают их количество. Но я бы не назвал уход с 32 бит именно модой.
vvs> У тех кому хватает 32 бита - это частный случай. Кому не хватает - тоже. Абсолютной необходимости ни у кого нет и быть не может. Для большинства обычных людей разрядность компьютера вообще никакого значения не имеет и они могут её даже и не знать. При выборе компьютера они руководствуются вовсе не техническими критериями.

Большинство обычных людей, которые хотят компьютер, не хотят ничего знать о разрядности процессора. Им нужно, чтобы винда 10-11 работала и свежая колда не тормозила. Поэтому им 32 бита не впились, хотя они об этом и не знают.

vvs> Не стоит забывать, что доля именно специалистов в информатике среди пользователей вычислительных устройств относительно невелика. Вон у меня сосед пользуется телевизором, подключённым к интернету, а сам в информатике абсолютный ноль. Вопрос: зачем ему этот интернет в телевизоре?

Ответ очень прост: потому что вещательные телеканалы нафиг уже никому не всрались в 2023-м году, а вот кинопоиск, ютуб, нетфликс - очень даже. Потому что в тоннах помоев, льющихся по вещательным каналам, выловить что-то интересное практически невозможно, а тут вот - бери да смотри хоть фильм, хоть сериал, хоть любую передачу. В любое время, с синхронизацией между устройствами.

vvs> Зачем вообще людям, например, социальные сети? Только не надо меня убеждать, что они без них жить не могут. Жили же раньше. Так меня когда-то убеждал один мой сотрудник по поводу жизненной необходимости своего автомобиля, на котором он на работу ездил. До меня так и не доходит, как можно путать удобства с жизненной необходимостью. Может потому, что я сам удобствам никакого значения не придаю - это абсолютно субъективно.

Зачем вообще людям, например, 32-битные системы? Только не надо меня убеждать, что они без них жить не могут :) Как и компьютеры в целом. Без них прекрасно жили тысячелетиями, а тут началось - дайте комп, да чтобы 32 бита, да чтобы древний софт шёл.

+++ Caesium/0.4 RC1

Ordos> Пардон, что бесцеремонно влезаю в беседу, но вы бы хоть тему, которая subject, сменили. Изначально тут про станцию речь шла, а теперь про всё подряд. Надо же хоть какой-то порядок блюсти.

Настоящие фидошники сабжей не меняют :)

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> Зачем вообще людям, например, 32-битные системы? Только не надо меня убеждать, что они без них жить не могут :) Как и компьютеры в целом. Без них прекрасно жили тысячелетиями, а тут началось - дайте комп, да чтобы 32 бита, да чтобы древний софт шёл.

Ну да. Это же речь о требованиях отдельных людей с очень специфичными потребностями. Это же не модно. Совсем другое дело, когда "все так делают" :)

AL>> Зачем вообще людям, например, 32-битные системы? Только не надо меня убеждать, что они без них жить не могут :) Как и компьютеры в целом. Без них прекрасно жили тысячелетиями, а тут началось - дайте комп, да чтобы 32 бита, да чтобы древний софт шёл.
vvs> Ну да. Это же речь о требованиях отдельных людей с очень специфичными потребностями. Это же не модно. Совсем другое дело, когда "все так делают" :)

Компы эти ваши - дань моде. Без них прекрасно жилось сколько тысяч лет.

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> Компы эти ваши - дань моде. Без них прекрасно жилось сколько тысяч лет.

Так надо понимать, о чём именно идёт речь. Есть, разумеется, сервера не для массового применения, но таких сейчас меньшинство. А теперь большинство устройств - это просто "недорогие" игрушки, наследники и гибрид терминалов, игровых консолей и ПК, и большинство людей пользуется ими лишь для удобства и развлечения, отдавая дань моде. Об этом я и говорю. Без них таки обойтись можно.

А вот раньше, когда миллионов потребителей-дилетантов ещё не было, то это были целые залы, заполненные железными шкафами. Это и были "настоящие" компьютеры, созданные для научных, военных и промышленных применений. Стоимость одного такого компьютера могла исчисляться на миллионы. Сложность обслуживания зашкаливало и требовался целый штат специалистов для их эксплуатации. Я это ещё помню, там о моде речь не идёт.

Решил набросать небольшую инструкцию по сети, станциям, клиентам и пр. Не то, чтобы оно прям сильно нужно, но вдруг кому-нибудь да поможет.
И внезапно столкнулся с проблемой наличия клиентов. По сути на данный момент мы имеем в наличии только Цезий. Клиент хороший, сам его пользую, но консольный и есть проблемы запуска под виндой.

Все ссылки на IDEC Mobile (кстати очень хорошая вещь) и CutieFeed ведут на ii-net.tk, а тот, свою очередь, недоступен. Для cutiefeed есть страница на гитхабе, но собирать его (особенно под винду) - то еще извращение. Ссылки на готовый exe нерабочие.

Если кто знает актуальные ссылки - просьба отписаться. В крайнем случае, у меня вроде были exe и apk файлы - могу выложить у себя, но лучше бы ссылаться на офф сайты, если таковые есть.

AL>> Компы эти ваши - дань моде. Без них прекрасно жилось сколько тысяч лет.
vvs> Так надо понимать, о чём именно идёт речь. Есть, разумеется, сервера не для массового применения, но таких сейчас меньшинство. А теперь большинство устройств - это просто "недорогие" игрушки, наследники и гибрид терминалов, игровых консолей и ПК, и большинство людей пользуется ими лишь для удобства и развлечения, отдавая дань моде. Об этом я и говорю. Без них таки обойтись можно.
vvs> А вот раньше, когда миллионов потребителей-дилетантов ещё не было, то это были целые залы, заполненные железными шкафами. Это и были "настоящие" компьютеры, созданные для научных, военных и промышленных применений. Стоимость одного такого компьютера могла исчисляться на миллионы. Сложность обслуживания зашкаливало и требовался целый штат специалистов для их эксплуатации. Я это ещё помню, там о моде речь не идёт.

И без микрокомпьютеров жили, и без миникомпьютеров и без больших машин. Раньше учёным хватало доски и мела с бумагой.

+++ Caesium/0.4 RC1

Ordos> Решил набросать небольшую инструкцию по сети, станциям, клиентам и пр. Не то, чтобы оно прям сильно нужно, но вдруг кому-нибудь да поможет.
Ordos> И внезапно столкнулся с проблемой наличия клиентов. По сути на данный момент мы имеем в наличии только Цезий. Клиент хороший, сам его пользую, но консольный и есть проблемы запуска под виндой.
Ordos> Все ссылки на IDEC Mobile (кстати очень хорошая вещь) и CutieFeed ведут на ii-net.tk, а тот, свою очередь, недоступен. Для cutiefeed есть страница на гитхабе, но собирать его (особенно под винду) - то еще извращение. Ссылки на готовый exe нерабочие.
Ordos> Если кто знает актуальные ссылки - просьба отписаться. В крайнем случае, у меня вроде были exe и apk файлы - могу выложить у себя, но лучше бы ссылаться на офф сайты, если таковые есть.

Виктор уходит из сети, переводя свою станцию в read only режим. Я могу с ним связаться на предмет клиентов и сборок, но актуализировать их он уже точно не будет. Общаться он не хочет, а в качестве агрегатора использует более другие решения.

+++ Caesium/0.4 RC1

>Виктор уходит из сети, переводя свою станцию в read only режим. Я могу с ним связаться на предмет клиентов и сборок, но актуализировать их он уже точно не будет. Общаться он не хочет, а в качестве агрегатора использует более другие решения.

Хм. Тогда, наверно, есть смысл сберечь все, что можно для потомков. Даже если оно и не будет развиваться. И разместить где-нибудь в общедоступном месте (гитхаб?).

https://ii.51t.ru/ii/html/about.html

>> Виктор уходит из сети, переводя свою станцию в read only режим. Я могу с ним связаться на предмет клиентов и сборок, но актуализировать их он уже точно не будет. Общаться он не хочет, а в качестве агрегатора использует более другие решения.
Ordos> Хм. Тогда, наверно, есть смысл сберечь все, что можно для потомков. Даже если оно и не будет развиваться. И разместить где-нибудь в общедоступном месте (гитхаб?).

Ну, вроде, всё есть тут: https://github.com/idec-net

Разве что не все реализации узлов сети имеются.

+++ Caesium/0.4 RC1

ii.51t.ru> https://ii.51t.ru/ii/html/about.html

А ещё есть gopher. Так то есть и gemini, но там принудительный tls, что сильно мешает ходить с ретро-машин. Например, со спектрумов.

+++ Caesium/0.4 RC1

>Ну, вроде, всё есть тут: https://github.com/idec-net

Спасибо тебе, добрый человек! Не увидел эту страницу почему-то.

Единственное, что тот же idec mobile лучше бы в собраном варианте иметь. Все ж таки не каждый человек будет из исходников собирать.

P.S. Не совсем по теме, но тут - https://github.com/idec-net/new-docs/blob/master/main.md хорошо бы выпилить нерабочие ссылки. Хотя бы просто "для порядку". Там в основном ссылки на собранные пакеты (apk, exe и пр.).

но это клиент, и я им пользуюсь, жить можно. это вообще самый первый клиент :) почти 9 лет устойчивого развития с версии до 0.1 до версии 0.9.1 :)

хотя в самой первой версии был json вместо plain-text, и я даже не помню, как и каким клиентом это разбиралось, этим же или другим...

на базе этого клиента кто-то даже tui делал под названием ii-dialog

>> Ну, вроде, всё есть тут: https://github.com/idec-net
Ordos> Спасибо тебе, добрый человек! Не увидел эту страницу почему-то.
Ordos> Единственное, что тот же idec mobile лучше бы в собраном варианте иметь. Все ж таки не каждый человек будет из исходников собирать.

Ну тут надо погружаться и собирать. Я не умею этого делать, пытался когда-то, но не вышло ничего из этого. Далёк я от мобильных технологий :)

Ordos> P.S. Не совсем по теме, но тут - https://github.com/idec-net/new-docs/blob/master/main.md хорошо бы выпилить нерабочие ссылки. Хотя бы просто "для порядку". Там в основном ссылки на собранные пакеты (apk, exe и пр.).

Если не трудно, зашли PR. Ну или вдруг найдутся энтузиасты, которые поправят этот момент. В настоящее время я не из их числа :)

+++ Caesium/0.4 RC1

ii.51t.ru> но это клиент, и я им пользуюсь, жить можно. это вообще самый первый клиент :) почти 9 лет устойчивого развития с версии до 0.1 до версии 0.9.1 :)
ii.51t.ru> хотя в самой первой версии был json вместо plain-text, и я даже не помню, как и каким клиентом это разбиралось, этим же или другим...
ii.51t.ru> на базе этого клиента кто-то даже tui делал под названием ii-dialog

Я, скорее, про альтернативные варианты передачи информации. Ответил на содержимое ссылки как я его понял :)

Gemini, кстати, вполне себе использую почти каждый день. Как и idec.

+++ Caesium/0.4 RC1

>Gemini, кстати, вполне себе использую почти каждый день. Как и idec.

С idec понятно, а как можно использовать Gemini каждый день? Что там такого любопытного?

>> Gemini, кстати, вполне себе использую почти каждый день. Как и idec.
Ordos> С idec понятно, а как можно использовать Gemini каждый день? Что там такого любопытного?

Куча занимательных капсул - есть что почитать.

Начать можно отсюда: gemini://topotun.dynu.com/russian.gmi

Вот агрегаторы:

1. gemini://offpunk.com/sphere.gmi
2. gemini://stalker.shpakovsky.ru/

И это только русскоязычная гемисфера.

+++ Caesium/0.4 RC1

>>> Gemini, кстати, вполне себе использую почти каждый день. Как и idec.
Ordos>> С idec понятно, а как можно использовать Gemini каждый день? Что там такого любопытного?

Если вопрос ставится так "что там такого", то считаю, что гемини тебе не нужен :)

P.S. В гемини есть адекватный поисковик по содержимому, вбиваешь туда, к примеру, plan9, и смотришь :)

>>>> Gemini, кстати, вполне себе использую почти каждый день. Как и idec.
Ordos>>> С idec понятно, а как можно использовать Gemini каждый день? Что там такого любопытного?
hugeping> Если вопрос ставится так "что там такого", то считаю, что гемини тебе не нужен :)

А что там такого? Технология ради технологии не нужна. Тем более такая перекошенная, когда у нас с одной стороны нет контроля целостности, а с другой есть шифрование :)

В гемини имеет смысл идти только за формой и содержанием.

hugeping> P.S. В гемини есть адекватный поисковик по содержимому, вбиваешь туда, к примеру, plan9, и смотришь :)

Я так и не воспользовался ни разу - всю дорогу хватает сферы. Иногда сталкером пользуюсь :)

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> А что там такого?

Настроение. :)

AL>> А что там такого?
hugeping> Настроение. :)

Ну, в принципе, это тоже. Но чтобы это настроения веба 90-00х поймать, надо сперва всё таки туда зайти да почитать/пописать :)

+++ Caesium/0.4 RC1

Ого. Я и не знал, что местное русскоязычное сообщество настолько велико. Спасибо за ссылки, почитаю.

P.S. Интересно как реализована отправка сообщения в гостевые книги, ведь js тут не в почете. Да и вообще форм как таковых нет.

P.P.S. Название gemini не очень удачное - гугл выдает все, что угодно вместо того, что надо. Трудно найти информацию.

Ordos> Ого. Я и не знал, что местное русскоязычное сообщество настолько велико. Спасибо за ссылки, почитаю.
Ordos> P.S. Интересно как реализована отправка сообщения в гостевые книги, ведь js тут не в почете. Да и вообще форм как таковых нет.

Отправка форм в вебе появилась до JS же, насколько я помню.

Ordos> P.P.S. Название gemini не очень удачное - гугл выдает все, что угодно вместо того, что надо. Трудно найти информацию.

Я знаю ещё одно не очень удачное название - Instead %)

+++ Caesium/0.4 RC1

Ordos> P.S. Интересно как реализована отправка сообщения в гостевые книги, ведь js тут не в почете. Да и вообще форм как таковых нет.

Есть аналог отправки GET запроса с параметрами (или ссылки типа 7 из Gopher'а, если угодно), на нём и делается вся интерактивность. Формы с несколькими полями делаются многошаговыми, где состояние хранится на сервере. Есть ещё неофициальное (хотя в Lagrange, кажется есть поддержка) расширение протокола - Titan, первоначально сделаное автором для реализации wiki, которое добавляет загрузку произвольных данных, вроде метода PUT.

Ordos>> P.S. Интересно как реализована отправка сообщения в гостевые книги, ведь js тут не в почете. Да и вообще форм как таковых нет.
ake> Есть аналог отправки GET запроса с параметрами (или ссылки типа 7 из Gopher'а, если угодно), на нём и делается вся интерактивность. Формы с несколькими полями делаются многошаговыми, где состояние хранится на сервере. Есть ещё неофициальное (хотя в Lagrange, кажется есть поддержка) расширение протокола - Titan, первоначально сделаное автором для реализации wiki, которое добавляет загрузку произвольных данных, вроде метода PUT.

Про расширение не знал. Занятно, хотя не уверен, что оно поддерживается амфорой.

+++ Caesium/0.4 RC1

AL>Отправка форм в вебе появилась до JS же, насколько я помню.

Отправка форм появилась с момента, собственно, появления самих форм :) Но в Gemini же никаких форм нет, поэтому и возник вопрос - "а как?".

ake>Есть аналог отправки GET запроса с параметрами (или ссылки типа 7 из Gopher'а, если угодно), на нём и делается вся интерактивность. Формы с несколькими полями делаются многошаговыми, где состояние хранится на сервере. Есть ещё неофициальное (хотя в Lagrange, кажется есть поддержка) расширение протокола - Titan, первоначально сделаное автором для реализации wiki, которое добавляет загрузку произвольных данных, вроде метода PUT.

Хм. Покурил документацию по этому поводу - любопытная возможность. Это сильно расширяет возможности и развязывает руки. Надо будет потыкать на практике.

В дебиане нормального клиента нет. В альте не помню. Вот в openbsd идут castor и lagrange и несколько текстовых, хотя lagrange мне не нравится, а вот castor норм.

К сожалению и на этот раз станция работала не долго... :(
Снял фетч с http://ii.51t.ru

AL>> Отправка форм в вебе появилась до JS же, насколько я помню.
Ordos> Отправка форм появилась с момента, собственно, появления самих форм :) Но в Gemini же никаких форм нет, поэтому и возник вопрос - "а как?".

Через параметры запроса :)

+++ Caesium/0.4 RC1

ii.51t.ru> В дебиане нормального клиента нет. В альте не помню. Вот в openbsd идут castor и lagrange и несколько текстовых, хотя lagrange мне не нравится, а вот castor норм.

В дебиане есть amfora. Прекрасный клиент - только им и пользуюсь. Lagrange тоже ничего так - на смартфоне стоит.

+++ Caesium/0.4 RC1

hugeping> К сожалению и на этот раз станция работала не долго... :(
hugeping> Снял фетч с http://ii.51t.ru

Да проще на фетч и не ставить - всё равно Рома у нас набегами.

ЗЫЖ А сколько разговоров было про новую болталку!

+++ Caesium/0.4 RC1

hugeping>К сожалению и на этот раз станция работала не долго... :(

Шо уже? Оперативно, однако. По моим данным станция превратилась в тыкву 12.02 в полночь по мск. В принципе шанс оживления еще есть, мало ли - мож чего сломалось. Подожду неделю на всякий случай, потом отключаю.

$subj!!!