Можете объяснить зачем нужна эта штука? Я щас не про технологии, а про функциональность - что есть тут чего нет на форуме? Какие задачи решаются? Я знаю про BBS и фидо и даже читал некоторые эхи, правда в оффлайн и когда эта тема уже была мертвой. А умерла она в том числе потому, что ограничение по качеству и постоянству связи перестало быть критичным и появились более удобные технологии - те же форумы и чаты.

ну, если кто-то считает, что форумы действительно более удобны - то, действительно незачем :)

ps. в форумах карбонки - большая редкость
ps2. скачать с форума нужные части в офлайн - очень сложно. как и перенести что-нибудь куда-нибудь
ps3. скакать с топика на топик в форуме, где куча пустых сообщений - сомнительное удовольствие

Привет, каспер!
Тут два аспекта.
Могу рассказать про личный, свой, а Рома может расскажет еще что то из "объективного":

Я устал от социальщины в виде веба, поэтому хочу перебраться сюда.
Я просто думаю, что сюда кроме гиков мало кто придет, и мне этого достаточно.
:)
Считай это моим убежищем. :)

про функциональность -- тут просто все минималистично, душа отдыхает.
Не знаю, мне щас бежать надо на улицу. Позже могу еще отпишусь. :)

чуть не забыл - два форума не могут обмениваться друг с другом. сидят все по своим углам по 3.5 человека, и создают топики, которые никто не читает

Покажи ему 2 другие ноды, я просто реально убег...

ушёл на свою станцию. тут тихо и спокойно, получил по подписке ворох анекдотов, пойду почитаю. мож, кстати, и положу на свою станцию, и раз в неделю буду фетчить

Для каждой задачи свой инструмент. Для всякого трепа ни о чем мне вообще имиджборды больше нравятся, но там пустых сообщений еще больше.
Что такое карбонки?
Скачка - на тех же бордах есть архивация отдельных топиков. Задача переноса вообще не очень понятна. Если сохранить ветку себе на память - это решается импортом или открытием всех сообщений на одной странице (без паджинаторов) и сохранением этой страницы. Сейчас я как юзер не могу тут ничего никуда перенести или сохранить. Если ты про админов, то форумы бэкапятся и переносятся.
Топики нужны для разделения по темам. Представь что сюда пришло 200 человек и все начали одновременно писать. Количество новых сообщений будет таким, что придется изолировать темы то есть к тому же форуму.

Ну можно было сделать ветку на форуме "специально для гиков" ) Функционал идентичный. Разделение на темы нужно чтобы читать только то что инетресно в данный момент. А тут придется читать все, либо мельче делить на темы. В общем пока не понимаю. Мне это напоминает веб-чаты, что то типа штуки для оперативного обмена информацией и трепа. Накапливать тут знания имхо неудобно.

casper, ты перевел тему в технологии.

Тогда по технологии.

Я могу пользоваться текстовым клиентом и хранить все сообщения оффлайн и разгребать так как мне надо, удобным способом.
Я не зависим от сервера, ибо децентрализация. Есть несколько узлов в сети, например: http://idec.spline-online.tk http://gk11.ru и тд. И наши базы ходят к друг-другу.
Простота технологии - проста как валенок.
И решает мои потребности в общении.
Но повторюсь, дело не в технологии, просто те -- кому это понравится -- осядут здесь. :)
Считай это хитрым порогом вхождения. Я просто спрятался :)

P.S. тут есть справа список эх -- можно в списке эх выбрать нужную и не видеть все сразу. есть rss ответов тебе лично. и есть топики -- сквозная идентификация темы. Пока этого более чем достаточно.

Форум инстеда решает утилитарную роль по прежнему, но я там что называется "официально" присутствую.

> Накапливать тут знания имхо неудобно.
Это для общения, для накопления знаний и форум неудобен.
Посмотри в теме про вопросы - там вопросы постоянно одни и те же...

Вот пример топика (список справа внизу):

http://club.syscall.ru/topic/8t0Ej1YQ

> Ну можно было сделать ветку на форуме "специально для гиков" )

в ленте общаться удобнее, чем в гигантской ветке форума
опять же карбонок нет
опять же сабжей нет
а вообще, тут и топики есть, чтобы разделять информацию

я бы вообще сомневаюсь, что зашёл на форум instead в ближайшую пятилетку - мы сидели на своей станции и общались с Женечкой. а тут эха появилась - я и подписался, теперь интересно стало :) есть и другие станции, где народ вроде бы и сидит сам по себе - но сейчас и там клуб прокинут

> Что такое карбонки?

http://club.syscall.ru/for/casper_nn
http://club.syscall.ru/rssfor/casper_nn

> Если сохранить ветку себе на память - это решается импортом или открытием всех сообщений на одной странице (без паджинаторов) и сохранением этой страницы.

ужас. в непонятном формате. а если я захочу сохранить *весь форум*? а если мне нужны сообщения только от Васи и для Васи? а если меня не устраивает оформление, и я хочу своё оформление, свой способ вывода, или просто сделать grep на сообщения?

единственное, что можно полезного сделать с форумом - это натравить на него робота, чтобы приносил сообщения в удобном МНЕ формате :) во всём остальном форумы для меня абсолютно неудобны, и я ими не пользуюсь. вот захотел я сегодня весь юмор за два года посмотреть - а на той станции неудобно. так я за 5 секунд перенёс всё это на свою станцию, и сижу, читаю, получаю удовольствие. не я бегаю по форумам туда-сюда, а информация сама приходит ко мне, в удобном мне виде :)

> Топики нужны для разделения по темам. Представь что сюда пришло 200 человек и все начали одновременно писать.

в одну эху? тогда достаточно просто раздробления эх - это бюрократический вопрос. а что, на форуме INSTEAD одновременно по 200 человек пишут? эта штука для МАЛЕНЬКИХ сообществ, чтобы разбудить общения. для накопления информации служит вики и другие иерархические вещи

а вообще, ответ очень прост - это надо тем, кому это удобно. кому это неудобно - это не надо. я почему-то не хожу по форумам и не спрашиваю у всех *зачем вы пользуетесь форумом*? :) нам нравится здесь общаться, и нам здесь очень удобно. удобно всё - и распределённость, и внешний вид (который каждый выбирает для себя, кто-то офлайн, кто-то на портале сидит)

"Удобно" и "нравится" не относится к функциональным характеристикам, это субъективное ощущение. Ты не ходишь по форумам с вопросами, потому что понимаешь зачем нужен форум и как он функционирует. А я про эту штуку ничего не знаю, вот и спрашиваю. Пожалуйста не воспринимай это как наезд на технологию или на "вас тут общающихся".
Из важных функциональных отличий, что я услышал, это возможность для тех кто достаточно подкован свободно забирать сообщения и анализировать/читать их в оффлайн. Для простых юзеров типа меня, это место воспринимается как веб-чат с несколькими комнатами. Ну ок.

> "Удобно" и "нравится" не относится к функциональным характеристикам, это субъективное ощущение.

то есть, если математически докажут, что что-то лучше, но вам это не нравится, вы всё равно будете этим пользоваться? :)

причём здесь функциональные характеристики, когда дело идёт об общении, о создании зоны комфорта

> А я про эту штуку ничего не знаю, вот и спрашиваю.

а что тут знать? это средство общения. я вот большинство современных средств общения не понимаю, они мне неудобны, они мне не нравятся, и я даже не интересуюсь, что там у них есть. каждый выбирает то, что ему нравится.

ps. но то, что форумы не могут разработать себе средства, чтобы общаться друг с другом и обмениваться частью трафика - это большое свинство :) поэтому мало кто бегает по всем форумам, обычно выбирают то, что понравится, а на другие и не ходят. все сидят по своим углам. а у нас тут все вместе и все общаются, и это здорово. кому не здорово - того, наверное, и не заставишь общаться :) да мы и не пытаемся. а вообще, чес гря, я не вижу проблем, чтобы тут обсуждать приключения квантового кота или ещё кого - заходишь в эху и общаешься.

Ох не знаю насчет пряток. Совсем закрытые сообщества обречены на вымирание, боюсь, что просто перейдя на другую технологию общения ты автоматом не сформируешь круг людей, с которыми тебе комфортно и интересно общаться. В принципе вокруг инстеда неверное уже собираются люди такого склада, для которых твой продукт это то что нужно и соответственно у тебя могут быть с ними общие темы и взгляды. Но точка притяжения тут не особый вид форума или эхи, а сам инстед. А если ты прячешься от лишней социальной движухи, в виде бесконечных вопросов и споров на форуме - так никто не помещает этой движухе перебраться сюда, ты же это не остановишь. В общем все очень туманно.

> не относится к функциональным характеристикам
> это субъективное ощущение.
> Для простых юзеров типа меня, это место воспринимается как веб-чат с несколькими комнатами. Ну ок.

Согласен. Другое дело, что если сравнивать функциональное и не учитывать субъективное -- большинство вещей становятся одинаковыми, например: linux - windows - bsd. Один фиг, операционные системы. :) Только та что в центре -- самая хорошая, так как работает на ПК. ;)

> Ох не знаю насчет пряток.
> В общем все очень туманно.

Ну, посмотрим, что будет дальше. :)

Люди заходят на форум, и видят пустоту. И уходят.
А сюда заходят - и видят жизнь. Когда сообщество маленькое, форумы его только погубят - пусть лучше 5 сообщений в день будут висеть так, что будут видны. А когда они по подфорумам размазаны - их никто и не увидит.

поэтому на вопрос *зачем?* я бы ответил так - на данный момент для каких-то задач это лучше форума. и проще.

>Из важных функциональных отличий, что я услышал, это возможность для тех кто достаточно подкован свободно забирать сообщения и анализировать/читать их в оффлайн.

Для этого достаточно взять любой клиент. Есть с вебмордой, есть с ГУИ, есть с ТУИ и даже под андрои есть, хотя и в альфе пока.

просто читать можно вообще любой rss-читалкой на любой платформе - ибо можно и выбирать количество запрошенных сообщений, и сообщения всегда полные, и форматирование всегда минимальное. т.е. на форумах обычно rss это средство заманивания для чтения, а здесь - для полноценного сбора всей информации, ибо rss-читалки есть везде и для всего

> Из важных функциональных отличий, что я услышал, это возможность для тех кто достаточно подкован свободно забирать сообщения и анализировать/читать их в оффлайн

главное даже не это, а то, что можно легко обмениваться. когда понимаешь, какую гибкость это даёт...

форум может закрыться, может сломаться, может быть всё, что угодно. эха - нет. тут есть эхи, которым по 4 года, и исходные сайты, где она ходила изначально, уже по 3 раза умерли... а эха жива, вместе со всем своим контентом

форумы малочисленных сообществ часто умирают. умирают навсегда. а тут - хоть кто-то подписался, значит, в тупиковой ситуации люди не останутся ни с чем, и будут продолжать общение с любого другого источника

а ещё на форуме первично оформление, первичны интересы хозяина и первично то, что он скажет. а тут - первичен контент, а станцию ты выбираешь по вкусу - одна станция может уйти, а две - появится. контент же останется, и не надо будет прерывать общение. для маленьких сообществ это хорошо тем, что даже если управляющий этого сообщества разочаруется, им не надо будет самим как-то организовываться и что-то придумывать - можно просто продолжить общение, и всё

>то есть, если математически докажут, что что-то лучше, но вам это не нравится, вы всё равно будете этим пользоваться? :)
Конечно не буду. Но "мне удобно" не является ответом на вопрос "какие функции есть у ПО". Я же про это спрашивал.

>а эха жива, вместе со всем своим контентом
Ок, запишем отказоустойчивость и автоматический бэкап. Но это нефункциональные требования. )

> Можете объяснить зачем нужна эта штука? Я щас не про технологии, а про функциональность - что есть тут чего нет на форуме? Какие задачи решаются? Я знаю про BBS и фидо и даже читал некоторые эхи, правда в оффлайн и когда эта тема уже была мертвой. А умерла она в том числе потому, что ограничение по качеству и постоянству связи перестало быть критичным и появились более удобные технологии - те же форумы и чаты.

Зачем простой распределённый способ общения или зачем оффлайновые сети?

Первое потому что kiss, а не блестящий переливающийся веб2.0. И это действительно просто и не требуется загружать трёхсотметровый браузер, в нём открывать десятиметровую стоаницу с надоедливой рекламой, чтобы отправить килобайт текста.

Про удобство тоже спорное утверждение. Чаты это вообще не про то. Чат нельзя спокойно почитать когда мне удобно. Формат эхи гораздо приятней формата фооума или чата.

Вот например с клиентом я могу читать все сообщения одной кнопкой. Хоть на педаль вешай и ешь борщ с пампушками за этим занятием. После такого никакие форумы нельзя называть удобными, так как они требуют слишком много телодвижений.

Ну и это. Фидо никуда не делось и продолжает существовать. Так что утверждение ложное. Вот социальные сети мертвы. Там нет общения. Только мемы и лайки.

casper_nn> Ну можно было сделать ветку на форуме "специально для гиков" ) Функционал идентичный. Разделение на темы нужно чтобы читать только то что инетресно в данный момент. А тут придется читать все, либо мельче делить на темы. В общем пока не понимаю. Мне это напоминает веб-чаты, что то типа штуки для оперативного обмена информацией и трепа. Накапливать тут знания имхо неудобно.

У вебчатов были удобные клиенты и распределённость? Или работа в оффлайне?

> Конечно не буду. Но "мне удобно" не является ответом на вопрос "какие функции есть у ПО"

ээээ... нажимать на кнопочку *ответить* и общаться.

> Ок, запишем отказоустойчивость и автоматический бэкап. Но это нефункциональные требования. )

причём здесь бэкап? речь идёт о лёгкой синхронизации всего и везде - хоть в instead отображение эх встрой. пока это не попробовать лично - не понять, насколько это меняет вообще всё. без этого все бы сидели на своих станциях, и не общались между собой. а так все сидят на своих станциях, но видят и эту эху, и могут общаться.

какой форум, где и как может дать такое? на каждом форуме вообще своя регистрация разной степени замороченности.

>Другое дело, что если сравнивать функциональное и не учитывать субъективное -- большинство вещей становятся одинаковыми
Ну я тоже к этому пришел. Главное всегда суть явления, остальное шелуха. Итого данная платформа это "чатик повышенной живучести с оффлайном и фильтрами по теме/юзеру"

> Главное всегда суть явления, остальное шелуха. Итого данная платформа это "чатик повышенной живучести с оффлайном и фильтрами по теме/юзеру"

Ну фиг знает. Это мне знать надо твою систему классификации. :) Так что тебе и решать, что это такое.

Ну вот INSTEAD и QSP, Это просто движки для ИЛ. Но я не согласен, что они одинаковы.
git svn mercurial -- просто средства для работы VCS Но я считаю, что dcvs принципиально отличается.

Клуб -- часть системы конференций, наверное это что то среднее между nntp/фидо.
Или вот, можешь почитать про diaspora и подобные сети...
Децентралицация, простота, удобство. Что еще я могу сказать? Считать, что децентрализация -- это не важно? Ну уж нет :) Я могу забросить ИНСТЕД, а эха вполне останется, если останутся те -- кому она интересна...

А так да -- это средство для общения, и все. :)

пойти, что ли, на форуме зарегистрироваться, и спрашивать там всех *зачем нужен форум*?

>> Главное всегда суть явления, остальное шелуха. Итого данная платформа это "чатик повышенной живучести с оффлайном и фильтрами по теме/юзеру"
> Ну фиг знает. Это мне знать надо твою систему классификации. :) Так что тебе и решать, что это такое.

кстати, а это хорошо или плохо?

О, еще аналогия.
Меня часто просили сделать INSTEAD в вконтакте. Но мне там неудобно.
В итоге там есть такая конфа (или что это?) - но я туда вообще не хожу.
Вот считай -- это вконтактик для меня. Соц сеть и чат и форум -- в одном флаконе.

посмотрел на форум... какая-то лента с огромной кучей сообщений, их проматываешь а они новые всё выскакивают и выскакивают, всё мигает и тормозит.

сюда вернулся - как глоток свежего воздуха. пойду чаю попью, стресс сниму..

Да, повторюсь. Форум остается. Если я ниже это не написал (забыл)

>Это мне знать надо твою систему классификации
Ну смотрю как пользователь. Чем конкретно для меня та или иная штука отличается от других похожих штук. Тот же INSTEAD и QSP разные поскольку у них вообще разная идеология.

>Считать, что децентрализация -- это не важно? Ну уж нет :) Я могу забросить ИНСТЕД, а эха вполне останется, если останутся те -- кому она интересна...
Я запихнул это в "повышенной живучести" как в плане устойчивости к временным сбоям так и в плане потери интереса владельцев ресурса.

> разные поскольку у них вообще разная идеология.
Вот как мне кажется, тут тоже идеология (под капотом) - другая.
Суть в том, что есть базы сообщений. Сообщение создается на одном из узлов,
и забирается на другие узлы по желанию. Все это - по примитивному протоколу,
например: http://club.syscall.ru/u/e/std.club - список
http://club.syscall.ru/u/m/WKAAY6SYA7NA7YN2CX7Z -- сообщение
итд.
Меня как гика все это греет, та самая другая идеология.
Ты видишь разницу в идеях инстед и кусп, а многие -- ее не видят вообще.
Считают что текст и ссылки -- везде одно и то же, и это все - визуальные новеллы.

Это все просто среда общения, мне она интересна, я пробую тут основать клуб по интересам. Вот и все.
Пока мне нравится техническая часть, а появятся ли тут интересные собеседники -- зависит не только от меня.
А так -- форум остался, сайт остался. Так что никаких проблем нет!

>У вебчатов были удобные клиенты и распределённость? Или работа в оффлайне?
Ну веб-чаты тоже умерли (не, конечно они где-то есть, но в целом как явление они мертвы) Сейчас функции вебчатов выполняют мессенджеры, тот же воцап поддерживает оффлайн, в том же телеграмм есть общие чатики. Распределенность это нефункциональная фича, мне как пользователю это не так важно. Распределенность дает "повышенную живучесть" условно говоря.

> Распределенность дает "повышенную живучесть" условно говоря.
Распределенность и децентрализация -- то что мне очень важно.
Я даже почту всю забираю на винты :)

> Распределенность это нефункциональная фича, мне как пользователю это не так важно.

кроме вас есть и другие пользователи :)

а вообще, почему это должно быть важно? у вацапа и этой сети - вообще не пересекающиеся аудитории, абсолютно.

>кроме вас есть и другие пользователи :)
Вы путаете роли "пользователь", "разработчик", "владелец продукта", "человек отвечающий за сопровождение". Про функциональыне и нефункциональыне требования к системам и их отличия тоже долго рассказывать. Мы немного на разных языках говорим, и смысла в нашем диалоге не получается.

>а вообще, почему это должно быть важно? у вацапа и этой сети - вообще не пересекающиеся аудитории, абсолютно.
Вацап я приводил как пример реализации оффлайна, при чем тут аудитории? Почему важен оффлайн вам лучше спросить у тех, кто в ветке приводит его как плюс данной сети. Ну да, это бывает удобно. Насколько это важно или не важно решает каждый сам.

1. предмет свою функцию выполняет? выполняет. регистрироваться просто, интерфейс интуитивно понятен, куда тут говорить - тоже можно легко разобраться. если у юзера возникнет вопрос - он не потеряется. если есть вопросы к интерфейсу - скажите, поправим. для текущего формата этот интерфейс удобнее пользователю. начать общаться тут проще, чем в форуме или в irc (для того, кто не знает, что это такое)

2. что касается не оперативных вопросов, а постоянного общения - то тут нет универсального ответа. кто-то умеет пользоваться вацапом. кто-то вконтактом. мы - не умеем. для нас это слишком сложно, а данный вариант - прост. поэтому мы себе не видим более удобного способа общения. а кто-то - видит. я думаю, что если ссылка на сайте инстеда ещё повисит, своя аудитория из пользователей форума тут сформируется

3. хотя лично я бы грохнул форум и всех сюда пересадил :) раз люди любят текстовые приключения, то тут для них есть всё - и текст и приключения. а базу знаний накапливать в wiki

темы - это просто автосоздаваемые штуки для каких-то важных вещей, чтобы не потерялись в ленте (эхе). основной способ общения - это эхи, они тематические. ну всё, как в фидо, но активность в неболтальных эхах небольшая, а в болтальных - особо важного мало, и там разговор идёт *как придётся*. вот сейчас, этим ответом, просто поменяв заголовок, я создал новую тему :)

этот список - и есть последние темы. просто в них выделяется важное. всё остальное идёт в общем потоке, и выделения не требует

темы - это просто выделение какого-то кусочка разговора, для удобства. они появились только сегодня, а до этого 4 года жили без них :)

Типа чтобы видить тему в списке нужно выделить её ##?

да, если в заголовке добавить ## слева и справа (Re: в рассчёт не берётся), то этот заголовок становится темой, и все ответы на него попадают в тему. изменить заголовок - снова создаётся новая тема. ## ... ## - это маркеры, указывающие, что это за тема и в какую тему всё это помещать

Так это возможно потому, что движок форума выбран эм... не самый удачный. Старый форум был куда лучше.

О, привет z-Hunter!
Ну тут как было -- сначала сайт инстеда был на WordPress, с новостями опросами и прочим.
Потом я его радикально упростил. Все-таки ресурс должен адекватно соответствовать задаче.

Форум был неплохой, но унылый до невозможности. EsoTalk мне понравился, но я согласен --
на любителя... Но уже менять форум (в очередной раз) я не буду - тем более функцию свою выполняет...

Кстати, для носталгии:
http://instead.syscall.ru/forum/

Там все осталось как было :) Только регистрация убрана.
Смахнул слезу...

Постоянно смахиваю, вспоминая как нашел форум, поиграл в "Возвращение квантового кота", в "Карантин", в "Кайлета", какие неизгладимые впечатления они пробороздили в моей жизни... Как написал сообщение на форум с баг-репортом...
Как после начал изучать stead API, lua и как появились идеи и мысли как реализовать желаемые сюжеты в instead-игры и как занялся их разработкой и продолжаю их пилить в формате увлечений, как есть свободное время, как купил граф-планшет, полноценно переселился на linux, и прочие потом...
Instead, меняет жизни, как ни крути.