мои

- Кот - 8 (много тупиков)
- Особняк - 7 (слишком хардкорно для текстового квеста)
- Инстедоз №5 - 8 (Леночка 10, Весна 8, остальные 6)
- День Яблока - 9
- Последняя надежда - 6

теперь вопрос - как будем искать компромисс? :) или кто-то у нас будет главным по оценкам? а что, если кто-то с ним принципиально не согласен?

кстати, зрительские оценки, наверное, действительно не имеют смысла - лучше оставить только редакционные

но и по сложности надо тоже градировать

я про помаду. если хочешь сделать подарок - то ты будешь искать помаду за примерно определённую цену, а не будешь выбирать самую дешёвую :) и, вообще, цена более-менее говорит о товаре

а в каталоге игр без рейтинга и даже цены-то нет :)

для сложности достаточно четырёх тэгов - хардкорные, сложные, средние и простые

опять же, профессиональная деформация. чтобы оценить некоторые игры, надо иметь много часов наигровки в этот жанр.

для новичков это будут одни пять игр, для имеющих небольшой опыт - другие, а для тех, кому уже всё приелось - третий :)

тогда уж несколько номинаций, типа top5 простых для ознакомления, топ5 для тех, кто любит красивые тексты, как тут ранжировать аркады - вообще непонятно (хотя, я думаю, в свой реп я только квесты и подобное буду добавлять. но как тогда быть с новой стратегией?)

окей. давай теперь разберёмся не с квестами. посмотрел и запустил сейчас звёздную империю. например, вот мне такие игры неинтересны в принципе, я их называю *калькуляторами*. что с ними делать? или аркады/шарики/пасьянсы?

я бы предпочёл, если я буду делать реп, вообще бы их себе не добавлять - только интерактивная литература

одна игра может лежать 50 лет, другая - неделю.

тем более, для нового репа, без рейтинга - качать будут всё, что плохо лежит - а потом попадёт в топ, и пиши пропало. :) у меня так в 2002 годе одна игрушка во все топы попала, и висела там несколько месяцев :) хотя художественная ценность, особенно самой первой версии - где-то между 0 и -942. то, что меня потом сдвинуло - меня тоже не впечатлило.

только развёрнутые рецензии и рекомендации ведущих инстедоводов спасут родину

можно просто сделать значок *рекомендуем для новичка* и ещё несколько подобных значков - тогда можно без рейтингов обойтись

> Ну круто, тогда затея вообще смысла не имеет. Нужно что-то на главном сайте инстеда, что будет хранить в себе инфу обо всех играх которые есть на инстеде, независимо от того где они лежат.

теперь я уже ничё не понимаю.

есть instead-games, ориентированный на ведущих инстедоводов. как я понял твою затею, нужен был сайт, который знакомит новичка с каталогом игр. или я неверно понял?

я не вижу оснований не доверять рейтингам в данном случае
по крайней мере, у юзера будет хоть какой-то ориентир

> Делать опрос на форуме и считать среднее арифметическое

тогда проще будет действительно сделать опрос на сайте, и кто захочет - пусть голосует. :)

> Тогда надо из репа сперва количество скачиваний убрать. Иначе аналогия опять выходит кривая.

аналогия - место на полке :) бестселлеры обычно стоят на самом виду :)

Так Пётр наоборот хочет разгрузить сайт instead, если я его правильно понял.

онлайн-версии Лидии нет :(

намётки будущей игры

адрес тот же http://p1.51t.ru

теперь это похоже на instead? или опять рвёт всем мозг, душу и другие чувствительные органы?

ну, тогда я точно не представляю, как правильно писать игры
ну и фиг с ним. видимо, времена изменились, а я остался в прошлом

что значит *осмотреться*?

у нашего леса на ДВНЦ есть вход, даже несколько - входом я обычно называю вход со стороны моря и железной дороги

у бывшего Взрослого Парка в Артёме тоже есть вход. но это именно лес, там от парка (который тоже был лесом, но с аллейками) ничего не осталось давно.

Родственник, наверное. Но в онлайне игры тоже нет.

Потыкал. Скучно, девочки. Не понял, что такого оригинального я бы мог там увидеть.

я ж говорю, как интернет появится. сейчас я пишу в режиме полуофлайна

Меня, кстати, тоже хотели александром назвать. Был бы я Александром Сергеичем, и талант к писательству был бы изначально.

Но в итоге меня назвали Ромеро. Полное имя Ромеро Каспер, поэтому когда я вижу сообщение *Ромеро to casper*, на меня накатывает ощущение какой-то шизофрении, как будто я сам с собой общаюсь

и как эти квесты проходить?

> Но раз ты все равно пишешь такое

я так и не понял, какое *такое*. я уже и так пишу максимально просто. не опускаться же вообще до банальностей и штампов... тем более, и это не поможет

где там Малышка... Милашка.... или как там барышню зовут. пусть она свой вердикт вынесет, тогда и будем думать, чё там не так написано.

Ну, изначально я за основу брал как раз Взрослый Парк, и это был *вход в парк*. Потом стал вход в лес. Сейчас за основу взят участок между Лесной и Академкой - ну, чисто, чтобы в голове представлять. Там есть холм, на котором после зимы проростают подснежники, а также пробиваются первые весенние трупы, которые тоже называются *подснежниками*. Поэтому ща зафигачу холм с подснежниками. Хотя какие, нафиг, подснежники в конце апреля. Чё ваще растёт в конце апреля?

Какая разница, на какую аудиторию? Это просто абстрактный лес. У которого есть вход - основная тропинка.

дяденька, вы сейчас с кем разговаривали?

на что надо было нажать, чтобы осмотреться? там же осмотр территории пишется прямо на основном экране, чтобы не заниматься кликализмом.

Выносите всё, чего не жалко.

Как жить-то дальше? Как не сводить посетителей с ума? Бывает ли вход в лес? И в каких дозах что добавлять в игру? Или проще выкинуть и растереть?

Сваты пришли к отцу, в деле сошлися вместе.
Значит, в Покров - к венцу, так порешили с тестем.
Дочь Катерина вся прямо от счастья светит,
Ждет не дождется дня, когда милый за ней приедет.

Катя - красна дивчина, к свадьбе деньки считала
И на пухову перину нежно белье вышивала.
Но на ее беду в бурке большой, казачьей
Въехал в деревню ту опер для раскулачки.

Молод он был, красив, со стариками не дерзок,
Кожаный френч носил, выпить любил и девок.
Он ведь забыл про все, глаз не сводил с Катерины.
От раскулачки спасем, коль буду вам мужем и сыном.

Спорить отец не стал, с властью бы жить в покое,
Свадьбу переиграл, думал - жалеть не стоит.
В день на Покров пошли, в избу вошли с кумачами.
К оперу Катю вели с заплаканными очами.

Что же ты, батюшка, сменял меня на иуду?
Без милого дружка с опером жить не буду.
И, помолившись в путь, жизни себя лишила.
В сердце, под девичью грудь, острый кинжал вонзила.

Прощай же, любый мой, с постылым жить не гоже.
Эту фату со мной матушка в гроб положит.
Выплели ленту с кос. Катя лежит, как живая.
Из-под венца на погост. Значит, судьба такая.

Опер сослал отца,
Дружку сгноил в забое,
Вволю попил винца
И въехал в их дом с другою.

Причём здесь python? Суть то не в питоне, суть-то в лесе.

В общем, всё понятно. С питонами, лесами, Катями, луами и прочим инстедом. Не моё.

Завтра напишу игру, как человек ест гречку. Ложка за ложкой, ложка за ложкой. И пусть кто-нибудь потом попробует придраться к нереалистичности или к тексту.

> А с лесом что не так?

это я вас всех полдня спрашиваю, что с ним не так. а мне в ответ стихи читают или про метафизику сознания речи толкают

> И вообще с каких пор я тут какие-то вердикты выношу!?

а кто, если не ты? точнее, ты последняя, кто его ещё не вынес.

В лесу просто удобно в кустах прятаться.

Как тебя зовут?

> Я никакие вердикты выносить не буду, а то опять крайней останусь.

а когда был прошлый раз? или хотя бы первый?

я вот помню зарю интернета второй волны. тогда было очень активно СОТРУДНИЧЕСТВО. мелкие сайтики, крупные - все списывались со всеми, сотрудничали, находили какие-то взаимовыгодные и взаимополезные схемы, объединялись.

а сейчас, как будто в лесу живём. слова лишнего никто не скажет. аж плакать хочется.

> Я буду придираться к скучности сюжета =)

из сегодняшнего дня я так понял, что это не является большим недостатком :)

> Обычно, клики на объектах не приводят к смене локации. Если игрок хочет ходить - он ходит. Хочет исследовать -- исследует.

не, я против кликализма, когда влетаешь в комнату и начинаешь всё прокликивать. затем во вторую и то же самое. это уже не игра, а механические монотонные действия. загадки должны решаться интеллектуально, а не механически. осмотр локации и предметов может быть и в 0 кликов.

> Я ни в коей мере тебя не ограничиваю.

я же написал цель - совместить несовместимое. найти такое, чтобы хотя бы по сеттингу и вводному тексту все согласились, что так жить - можно. моя цель не просто сделать игру (игр и без меня наделали), моя цель - объединить все лагеря и все восприятия.

> Из позитива. Мне очень нравится генератор лиц. Я иногда думаю использовать его в какой то игре.

Я его вроде на instead портировал, насколько я помню. Шаблоны картинок не мои, но вроде они под MIT License

веб-версия http://ave.gk11.ru/

http://ave.gk11.ru/girl
и
http://ave.gk11.ru/boy
можно просто перегружать картинки

> Видимо, не получается это так просто. :)

я вообще сомневаюсь, что это возможно. просто меня это редко останавливало.

> Вся архитектура INSTEAD направлена именно на моделирование мира

то мир, а то лес. давать человеку выбор, который ничего ему не даёт - это уводить его от сути в детали и частности. какая уж тут целостнось, когда человек полчаса каждую хворостинку прокликивает? если в этот момент перенести его из леса на Марс, он даже не заметит - будет только прокликивать.

да я на всякий случай - назову какого-нибудь особо отвратительного персонажа, а окажется, что имя совпадёт... слухи потом поползут нехорошие.

а вообще, забавно - думаю, если у меня 4-й ребёнок родится, его будут обязательно звать на В: Вадим, Виктория, Вероника. а вот имя Вера я даже и не помнил, что такое существует. век живи - век учись, а всё равно всё завтра забудешь.

> Просто пиши если ты хочешь писать, а если не хочешь не пиши, но тихо.
> Пока не увижу результат, я в это лезть не буду.

жаль, что вы пропустили последние 4 страницы. такое ощущение, что я действительно в лесу.

> Меня как игрока раздражают непредсказуемые правила игры.

кликализм разражает больше. пракически в любой инстед-игре я уже захожу и механически начинаю всё кликать - я уже не решаю интеллектуальные загадки *семь раз отмерь, один раз отрежь*, а просто тыкаю. поэтому и *интеллектуальные загадки* там не *перебор*, а *перебор в квадрате перебора для усложнения игры*.

я вот представляю Достоевского, где персонажи раскрываются не *по ходу пьёсы*, а по гиперссылкам. сколько накликал, столько и знаешь. :)

> Ну так если есть мир, то дай игроку с ним повзаимодействовать

это понятно

но я не понимаю, в чём разница *ДЛЯ ОПИСАНИЙ*. то есть, если описание дано сразу - то это *параграфы*. а если игрок вступает в роль, как я называю, ПЕРЕДАСТА (т.е., выполняет рутинные действия, которые мог бы выполнять сам компьютер), то это игра? описание и есть описание, и чем в меньше кликов оно вписано - тем лучше

интересные загадки это те, где ты делаешь выводы на основании описания, подмечаешь мелкие детали. но когда ты их САМ подмечаешь. а не когда рояль в кустах полужирным шрифтом тебе орёт *это предмет игры, кликай меня!*

человек не должен кликать. человек должен думать. а не скрешивать ужа с ежом во всех локациях. когда люди исследуют мир - они окидывают всё взглядом, вычленяя нужную информацию. а не прощупывают каждую скамейку, которая встретится на пути.

мир - текстом. действия - кликами. фабрики - рабочим.

я могу большими буквами написать: ПЕРЕХОД: Роща, Лес, Овраг
так будет лучше?

речь вообще не об этом.

вопрос на засыпку - а вообще, зачем мы здесь сегодня, вчера и позавчера собрались? что мы изначально обсуждаем?

> Большинство игр INSTEAD просто невозможно пройти этим способом.

вот именно. потому что там идёт перекрёстный кликализм. я в коте не могу просто обшарить карманы - я вынужден совершать нелогичные и неочевидные, захардкоженные, действия, чтобы попасть в турникет. поэтому я в него за три дня так и не попал :)

надо в *достижения* уже вводить подсчёт числа кликов :) только не знаю, что именно достижение - когда кликов много, или когда их мало :)

я же хочу сделать упор на *меньше кликай - больше анализируй*. всю рутину выполняет компьютер, человек же занимается тем, чем и должен заниматься - принимает окончательные решения. не знаю, как в этой, а в прошлой игре у меня вообще была целая последовательность решений, которые сначала принимаешь, и только потом видишь, что все они, в комплексе, принесли. я попробую и здесь такое реализовать - только пока повода подходящего нет.

это как в рогаликах мочишь особо мощного дракона. принимаешь решение и потом его придерживаешься. к победе ведут много путей, а к поражению - все остальные. впрочем, это не рогалик, поэтому дадим людям возможность ошибаться. если делают неправильно, но целеустремлённо - такое тоже похвально :)

в общем, своё видение у меня уже есть. осталось его совместить с вашим, с вашими традициями и обычаями. надо найти рамки, за какие выходить можно, а за какие - нет.

> Не выйдет. Кто-то любит книгры, а кто-то парсерки. И эти жанры невозможно смешать так, чтобы удовлетворить всех.

кем-то всё равно придётся пожертвовать. главное - это максимально широкий охват для завлечения, и прививания интереса/любопытства к другим играм платформы.

ps. у меня вот практически нет любимых исполнителей песен, но есть любимые песни. разных жанров. а популярные песни популярных жанров становятся суперхитами не из-за исполнителя и не из-за жанра песни - а только из-за самой песни.

ps2. я не люблю 3d-action. не играю ни в одну подобную игру. кроме doom ii, в который я играю второе десятилетие чуть ли не каждый день и чуть ли не с утра до вечера - со мной уже монстры здороваются, ибо узнают. doom ii - это одновременно и типичный 3d-action, и вещь, которая имеет столько мелких особенностей, которые в итоге складываются в целую картину, что заменить его нельзя ничем.

идей там штук 10 было. из общего - только кран (кран это святое). суть вообще не в конкретной игре, будь она неладна.

или уже третье десятилетие? :) как время-то бежит...

кстати! на участке *Лесная* - *Академка*, где я ищу Катю, сейчас понаставили башенных кранов, и строят жилой комплекс *Академическая*

как же я сразу не вспомнил. нет, кран это судьба.

да не игру я хочу. игра тут вообще вторична. *игры в россии сейчас разве что извозчик не пишет*, как, или примерно как, говаривал старикашка Рубинштейн.

в общем, твой вердикт понятен. спасибо, что принесли. в общем, сегодня я врубаюсь во всё происходящее гораздо меньше, чем несколько дней назад. зато понятно, чем меньше я буду во что-то лезть, тем больше шансов на позитивный результат.

я полностью дистанцируюсь от сообщества instead в любой его форме. я полностью дистанцируюсь от клуба. я закрываю всякий обмен сообщениями с клубом. я перестаю работать с instead в OpenBSD, заменяя свою работу по игрушкам в этой ОС другими играми.

я просто не понимаю, как можно одной рукой делать одно, а вторым ртом говорить другое. сообщество, которое якобы против того, что творится в Новом Интернете, взяло на вооружение все его худшие методы.

я лучше буду один, в лесу. ладно бы я, чужой - но когда я смотрю на взаимоотношения внутри сообщества - я не верю в то, что это может быть альтернативой Новому Интернету. это ухудшенная его копия, только и всего.

моя станция на общих стандартах будет работать, и если будет взаимный интерес в обмене эхами - я от этого никогда отказываться не буду. но только по своим собственным критериям. поскольку, я не вижу, что кто-то готов к сотрудничеству (я ещё вчера говорил, как интернет 2000 в этом отличается от интернета 2017), я не думаю, что это будет реализуемо - но это уже не ко мне вопросы.

Я сделал pull-request в -wip

https://github.com/jasperla/openbsd-wip/pull/70

и попросил kirby@ принять хотя бы в -wip, а оптимально - в CVS

где у меня была подписка на ports@ - я не знаю. но для меня маил-листы - это ужас-ужасный, едящий любой созданный для этого ящик - я их уже кучу создавал, и в них запутался :(

если кто есть подписанный на ports@ - запульните порт туда