ну ты же не знаешь, кто там с кем обменивается. мож и обменивается кто :)

пока я ничё брать не буду - я себе в офлайн выкачал ru.humor.14, сижу читаю :) но подписываться смысла не вижу

а от тебя она уходит? с твоей станции туда написать можно чёнить?

ну, если кто-то считает, что форумы действительно более удобны - то, действительно незачем :)

ps. в форумах карбонки - большая редкость
ps2. скачать с форума нужные части в офлайн - очень сложно. как и перенести что-нибудь куда-нибудь
ps3. скакать с топика на топик в форуме, где куча пустых сообщений - сомнительное удовольствие

чуть не забыл - два форума не могут обмениваться друг с другом. сидят все по своим углам по 3.5 человека, и создают топики, которые никто не читает

> "Удобно" и "нравится" не относится к функциональным характеристикам, это субъективное ощущение.

то есть, если математически докажут, что что-то лучше, но вам это не нравится, вы всё равно будете этим пользоваться? :)

причём здесь функциональные характеристики, когда дело идёт об общении, о создании зоны комфорта

> А я про эту штуку ничего не знаю, вот и спрашиваю.

а что тут знать? это средство общения. я вот большинство современных средств общения не понимаю, они мне неудобны, они мне не нравятся, и я даже не интересуюсь, что там у них есть. каждый выбирает то, что ему нравится.

ps. но то, что форумы не могут разработать себе средства, чтобы общаться друг с другом и обмениваться частью трафика - это большое свинство :) поэтому мало кто бегает по всем форумам, обычно выбирают то, что понравится, а на другие и не ходят. все сидят по своим углам. а у нас тут все вместе и все общаются, и это здорово. кому не здорово - того, наверное, и не заставишь общаться :) да мы и не пытаемся. а вообще, чес гря, я не вижу проблем, чтобы тут обсуждать приключения квантового кота или ещё кого - заходишь в эху и общаешься.

просто читать можно вообще любой rss-читалкой на любой платформе - ибо можно и выбирать количество запрошенных сообщений, и сообщения всегда полные, и форматирование всегда минимальное. т.е. на форумах обычно rss это средство заманивания для чтения, а здесь - для полноценного сбора всей информации, ибо rss-читалки есть везде и для всего

> Из важных функциональных отличий, что я услышал, это возможность для тех кто достаточно подкован свободно забирать сообщения и анализировать/читать их в оффлайн

главное даже не это, а то, что можно легко обмениваться. когда понимаешь, какую гибкость это даёт...

форум может закрыться, может сломаться, может быть всё, что угодно. эха - нет. тут есть эхи, которым по 4 года, и исходные сайты, где она ходила изначально, уже по 3 раза умерли... а эха жива, вместе со всем своим контентом

форумы малочисленных сообществ часто умирают. умирают навсегда. а тут - хоть кто-то подписался, значит, в тупиковой ситуации люди не останутся ни с чем, и будут продолжать общение с любого другого источника

а ещё на форуме первично оформление, первичны интересы хозяина и первично то, что он скажет. а тут - первичен контент, а станцию ты выбираешь по вкусу - одна станция может уйти, а две - появится. контент же останется, и не надо будет прерывать общение. для маленьких сообществ это хорошо тем, что даже если управляющий этого сообщества разочаруется, им не надо будет самим как-то организовываться и что-то придумывать - можно просто продолжить общение, и всё

> Попробуй новый клиент. Он классно заточен под idec (умеет слайсы и максимально эффективно ими пользуется в плане соотношения трафик/количество запросов)

я не реализовал слайсы. лимит у меня сделан так же, как был сделан в ii-гейте, я эту часть не переделывал

посмотрю на досуге

> У тебя пережиток прошлого, а у нас вполне себе средство визуально идентифицировать отправителя. Ты всё время меряешь idec своими мерками, которые подходят ГК11 и тебе, но не подходят idec. Отсюда куча каши в голове на эту тему. Лучше или разобраться или таки совсем забить на idec.

ничё не понял. это я придумал эту адресацию, вообще-то :) а теперь ты мне объясняешь, зачем я её придумал? :) если честно, я не понял вообще ничего

> Конечно не буду. Но "мне удобно" не является ответом на вопрос "какие функции есть у ПО"

ээээ... нажимать на кнопочку *ответить* и общаться.

> Ок, запишем отказоустойчивость и автоматический бэкап. Но это нефункциональные требования. )

причём здесь бэкап? речь идёт о лёгкой синхронизации всего и везде - хоть в instead отображение эх встрой. пока это не попробовать лично - не понять, насколько это меняет вообще всё. без этого все бы сидели на своих станциях, и не общались между собой. а так все сидят на своих станциях, но видят и эту эху, и могут общаться.

какой форум, где и как может дать такое? на каждом форуме вообще своя регистрация разной степени замороченности.

как ты думаешь, мож игнор стоит придумать? :) хотя, конечно, это бьёт по самой сути нашей сети. да и зачем игнор, когда есть блеклист :)

это им нужно оповещение от нас ;)

а сколько примерно это сообщений в сутки?

End не переключает на последнее сообщение :( Эх, все привычки ломать придётся. Я в старом только выход с F10 на q поменял, и привык к нему, удобен.

а можно сделать так, чтобы в окне сообщений q давала ответ на сообщение, а в списке эх - выходила из клиента? я себе в старом именно так сделал, пришлось в коде разбираться

это вообще не нужно

пойти, что ли, на форуме зарегистрироваться, и спрашивать там всех *зачем нужен форум*?

>> Главное всегда суть явления, остальное шелуха. Итого данная платформа это "чатик повышенной живучести с оффлайном и фильтрами по теме/юзеру"
> Ну фиг знает. Это мне знать надо твою систему классификации. :) Так что тебе и решать, что это такое.

кстати, а это хорошо или плохо?

посмотрел на форум... какая-то лента с огромной кучей сообщений, их проматываешь а они новые всё выскакивают и выскакивают, всё мигает и тормозит.

сюда вернулся - как глоток свежего воздуха. пойду чаю попью, стресс сниму..

> Распределенность это нефункциональная фича, мне как пользователю это не так важно.

кроме вас есть и другие пользователи :)

а вообще, почему это должно быть важно? у вацапа и этой сети - вообще не пересекающиеся аудитории, абсолютно.

1. предмет свою функцию выполняет? выполняет. регистрироваться просто, интерфейс интуитивно понятен, куда тут говорить - тоже можно легко разобраться. если у юзера возникнет вопрос - он не потеряется. если есть вопросы к интерфейсу - скажите, поправим. для текущего формата этот интерфейс удобнее пользователю. начать общаться тут проще, чем в форуме или в irc (для того, кто не знает, что это такое)

2. что касается не оперативных вопросов, а постоянного общения - то тут нет универсального ответа. кто-то умеет пользоваться вацапом. кто-то вконтактом. мы - не умеем. для нас это слишком сложно, а данный вариант - прост. поэтому мы себе не видим более удобного способа общения. а кто-то - видит. я думаю, что если ссылка на сайте инстеда ещё повисит, своя аудитория из пользователей форума тут сформируется

3. хотя лично я бы грохнул форум и всех сюда пересадил :) раз люди любят текстовые приключения, то тут для них есть всё - и текст и приключения. а базу знаний накапливать в wiki

темы - это просто автосоздаваемые штуки для каких-то важных вещей, чтобы не потерялись в ленте (эхе). основной способ общения - это эхи, они тематические. ну всё, как в фидо, но активность в неболтальных эхах небольшая, а в болтальных - особо важного мало, и там разговор идёт *как придётся*. вот сейчас, этим ответом, просто поменяв заголовок, я создал новую тему :)

этот список - и есть последние темы. просто в них выделяется важное. всё остальное идёт в общем потоке, и выделения не требует

темы - это просто выделение какого-то кусочка разговора, для удобства. они появились только сегодня, а до этого 4 года жили без них :)

да, если в заголовке добавить ## слева и справа (Re: в рассчёт не берётся), то этот заголовок становится темой, и все ответы на него попадают в тему. изменить заголовок - снова создаётся новая тема. ## ... ## - это маркеры, указывающие, что это за тема и в какую тему всё это помещать

я запускал клиент и сервер этой сети на python 2.5 под OpenBSD на Pentium-150/24. Работало :)

кстати, а есть хоть один не-веб клиент, где сообщения можно читать в виде ленты, просто прокручивая, а не по одному?

А у тебя в веб-интерфейсе есть лента? Я пытался анекдоты почитать, но прокручивать быстро устал. Даже хоткеев CTRL+стрелка нет :( А в веб-интерфейсе я за два нажатия пробела читаю сразу шесть анекдотов. Эхи, как они сейчас есть, расчитаны именно на ленту, чтобы быстро прошёлся (ну и чтобы можно было выбирать порядок сортировки, или вверху новые, или вверху старые, в зависимости от того, что хочешь почитать).

дайте спойлеры на кота :) а то я захожу, а там семь этажей... чё, все объезжать надо?

до леса я ещё не дошёл
> spoiler!
0L7QsdGP0LfQsNGC0LXQu9GM0L3QviDQstGB0LUgNyDRjdGC0LDQttC10Lkg0L/RgNC+0YXQvtC0
0LjRgtGMPyDQtdGB0YLRjCDQutCw0LrQvtC5LdC90LjQsdGD0LTRjCDQutC+0YDQvtGC0LrQuNC5
INC/0YPRgtGMINC00L7QsdGA0LDRgtGM0YHRjyDRgtGD0LTQsCwg0LPQtNC1INC90LXRgiA3LdGD
0YDQvtCy0L3QtdCy0L7QuSDRgNCw0LfQstC40LvQutC4Pw==

я не про то, а про эхи в виде лент. там штук 700 анекдотов, и каждый пролистывать утомительно, хочется просто одним потоком их в браузере читать. это было во всех нодных реализациях. и ещё хотелось бы по хоткею лево-право или CTRL-лево-право переключаться между сообщениями. чтобы сразу видеть много сообщений на странице, и простым нажатем пробела прокручивать страницу ниже.

в итоге я скачал все анекдоты на локальную ноду, где можно сделать всё, что хочешь :) это к вопросу о том, что даже если оформление станции неудобно, всегда есть контент

кстати, сегодня или завтра я запущу контент-портал с полнотекстным поиском, с выборками по критериям и тому подобное.

я просто не хочу заниматься кликализмом, чтобы пройти все этажи

для меня идеал - это The Secret of Monkey Island, который несмотря на дуэль на ругательствах (а она прикольная, я её перевод как-нибудь тоже в виде сервиса сделаю), всё довольно весело. А кликать 7 этажей - это скучно :(

> Ну без этого один хрен не пройти игру. Так что просто удали кота и возьми другую.

я только день яблока прошёл :)

> Ну так играй в секрет острова обезъян.

сто раз уже играл, иногда и по несколько раз в день. :) и настолько проникнулся мелодией, что записал её на телефон и она мне стало роднее двух до этого любимых мелодий Чайковского :)

это, кстати, неплохо описано в третьей части, The Curse of Monkey Island (хотя для меня каждая часть хуже предыдущей, а первая, да ещё в версии для Atari ST, с пищанием - идеал):

- на вас напало страшное пиратское проклятие?
- можно и так сказать. это эта мелодия (напевает). к концу нашего плавания её напевали уже все. в итоге люди начали прыгать за борт, из 50 человек осталось всего 8...

я уже говорил, что у меня давно есть большое большое желание сделать русскоязычную адаптацию SotMI на русском для Instead - но это будет ещё ой как нескоро.

первый манкиайленд я прошёл первый раз по солюшну - что не мешало мне получить удовольствие от игры и после этого играть в неё ещё сто раз :) хотя раньше, когда я её включал - я даже не понимал, чё это и о чём - крестик какой-то, туда-сюда прошёл, плюнул, удалил.

я первую цивилизацию включал десятки раз.... тыкал, тыкал, и меня завоёвывали варвары. и когда я один раз случайно нажал стрелочку, и армия двинулась - моя жизнь разделилась на *до* и *после* - я там сутками просиживал. в heroes of might and magic я ходил по весям, ориентируясь на привычки от King's Bounty... и только однажды, случайно, я увидел, что там можно нанимать армию в замке и строить его - и после этого игра у нас стала хитом. X-Com я тоже включал много-много раз - ну, земной шар крутится, и чё... а потом мне показали, что там надо делать - и это тоже много-много бессонных суток - а без этого я бы её и не оценил.

когда немного понимаешь, что делать - жить становится проще

а ещё в Емаксе психиатр есть - когда никто не пишет, можно и поболтать с ним :)

у меня много лет назад однозначно #1 был Space Quest V... а тут как-то, буквально недавно, попал на сол для mi1, и решил понять, что я столько лет всё время стирал... оказалось не просто офигенно, а мегаофигенно.. а вот так сразу и не скажешь - всё самое интересное скрыто внутри. мне вот такие позиции игроделов, честно говоря, непонятны - достоинства надо вываливать, а не прятать для избранных. для избранных надо прятать секреты :) всю жизнь с этой концепцией борюсь - раньше тоже писал мелкие игрушки

а чё за клиент в емаксе? сам написал?

а чё, на улице емакса нет? :)

не, лукасартовские как-то мимо. вообще не помню ни Джонса, ни Тентаклей. а вот сьеровские, переводные - это да, и там, по-моему, перевод лучше оригинала... это как с сонетами - полистал Шекспира в оригинале - нее, Маршак лучше (то же самое и с Блейком, и с Теннисоном):

- Ехал Ларри на машине весь размазанный по шине

- Девушка, можно к вам присоединиться?
- В режиме slave через com2

Про нормальный перевод SQ5 я вообще молчу.

А в MI я вообще заинтересовался из-за мелодии. Как-то получается, что в пиратских темах классные мелодии. Что фильм Пираты Карибского Моря (который изначально хотели снимать именно по MI, но в итоге сняли своё), что мелодии Майкла Ленда в Monkey Island, что, тем более, наш *Остров Сокровищ* и его шикарные музыкальные номера.

> Да что уж пробегаться. В ютубе тогда смотри как проходят. :)

а я так и делаю :)

> Не знаю, для меня твое состояние это предупреждение! Смотрите как может быть, если не играете в инстед. :) :) :)

скорее, если водку пьёте с 11 лет и шляетесь непонять где, по 10 раз на неделе в подвал РОВД попадая. эх, где ты моё беззаботное детство :)

В этот топик следует писать для срочных вопросов :)

Пётр, настрой синхронизацию эхи ii.14, я её заберу.
И возьми последние обновления с hg... хотя я ща ещё туда закину :)

сделал совсем простенький интерфейс для подписок - теперь для админов доступен url /ecfg, где можно задать подписную строку - а она будет сохраняться в файл subs0.lst - а на фетчере надо будет просто указать fetchcmd `cat subs0.lst`, так можно управлять подписками

если станций больше, то, соответственно, это url /ecfg/1, /ecfg/2, которые будут записывать в файлы subs1.lst, subs2.lst и т.п. (только цифры)

доступно в hg

> Когда мы делали со стандартом нечто похожее, нас окрестили раскольниками =)

причём здесь стандарт? это никак не влияет на приём, на передачу или на клиентов - это внутрение дела. от того, меняешь ты эхи фетчера по ssh или через веб-интерфейс, стандарты вообще не меняются

у меня на портале будет ещё много фич. но все они влияют только на работу самого портала, на входящий, исходящий или отображаемый текст это вообще никак не влияет - это же не схема запроса, она не плодит неоднозначностей

можно, конечно, полноценный админский веб-интерфейс сделать, чтобы всем оттуда управлять - но не сейчас, подобного грубого способа хватит, чтобы быстро и на лету эхи поправить

да чаго уж там, подписывайся сразу ко всем по /discover :) чёб подписки руками не гонять
http://gk11.ru/bb/echolist/discover

да не, всё правильно

кстати, мож и постинг в твой форум прямо отсюда зафигачить? :)

подписался на :instead.talk.rss

Сколько я помню, всегда были какие-нибудь более-менее забавные более-менее оригинальные фишки, которые, когда были новыми, всегда привлекали чьё-нибудь внимание.

- Сама идея сети и её реализация
- Интерактивная регистрация *в духе INSTEAD*
- Генератор пиксельных девочек
- Оля на фоне, которой в её тогдашние 23 никто больше 11 не давал
- плюс загадки, плюс многое другое

Это было и весело и полезно. Но всё уже было, и всё уже приелось. Давно не придумывали никакой оригинальной фишки.

А давайте чё-нить ещё придумаем?

Выведи pipe.2032 на главную, а то не видно, что там кто-то что-то пишет, а себе прокидывать я её не хочу - и так две болталки уже есть.

да и беседку тоже, а то женечка чего напишет, а я пропущу - я на этой станции в основном тусуюсь :)

так матчи закончились :)

Ошибка в принятии поинтовых сообщений! Там repto урезается до 8 символов, и появляются косяки!

Соответственно, надо найти оригинальные сообщения и проставить repto из этих правильных сообщений

wrong repto 35L5ZK4P in MTLFADRTZFIYHWLK5K3C
заменить на 35L5ZK4PIE7HLMKC4RF4

wrong repto knRMwm8c in 3DFUAQTUHGZMAI2JSWFH
заменить на knRMwm8c5EMaPSV1yB8s

срочно обновить клиента!