Peter> Я сейчас серъезно думаю о выпиливании... Проблема в том, что деятельность вокруг INSTEAD и игр на нем создала сеть связей, и вроде сложно просто убить аккаунт vk, например.

Если в ВК есть только группа/паблик instead, то можно отключить блок комментариев, закрыть личные сообщения и оставить только бота, который будет репостить тексты из другого места.

А товарищам сообщить, что в ВК ты больше не сидишь, и что искать тебя там-то.

Когда у какого-то сервиса есть API, то надо это самое апи использовать по полной. "Вкалывают роботы - счастлив человек!"

> Если в ВК есть только группа/паблик instead, то можно отключить блок комментариев, закрыть личные сообщения и оставить только бота, который будет репостить тексты из другого места.

Интересная мысль... Насчет API, кстати, сейчас у меня есть кросспост из idec, но правда картинок не будет. Ну и фиг бы с ним.

>> Если в ВК есть только группа/паблик instead, то можно отключить блок комментариев, закрыть личные сообщения и оставить только бота, который будет репостить тексты из другого места.

Peter> Насчет API, кстати, сейчас у меня есть кросспост из idec, но правда картинок не будет. Ну и фиг бы с ним.

Бот может забирать картинки по адресу и автоматически загружать их в ВК. Просто чуть-чуть побольше заморочиться, а так пути обхода всегда есть.

Peter> А вообще, хочется наоборот сужать круг общения в последнее время. Чувствую, что прям повяз.
Peter> idec, zeronet, форумы, tg чаты, vk, дискоды... Тошно уже...

Peter> Кто ещё в клуб зависимых от интернета? :)

Ну вот у меня сейчас по работе телеграм и слак, для души фидо, вк и лепра, ну и тут вот теперь присутствую.

>> Чувствую, что прям повяз.
>> idec, zeronet, форумы, tg чаты, vk, дискоды...

SC> Почитал про zeronet, понравилась концепция. Скачал, сейчас потыкаюсь. А вот tg чаты мне наскучили.

Телеграм у меня для работы, ну и еще каналы некоторые читаю.

> сужать круг общения
поддержу.
У самого вот уже несколько лет только телефон и электронная почта.

Непонятно, почему нам так надо открывать своё сознание десятку информационных каналов, каждый из которых имеет на нашу информацию свой взгляд.

Из Telegram, например, переписку надо было выковыривать, как глину из рифлёной подошвы.
Ну и так далее.

Peter> Жаббер не катит из-за того, что разрывы сети не очень переживает хорошо. Я в итогн сейчас использую гремучую смесь: bitlbee, znc и irc клиента и все равно не все гладко...

Тут очень спорно на самом деле. Разрывы связи критичны только для мобильного интернета, так как смартфон/планшет путешествует географически как угодно. Но так ли это плоъо? Неужели действительно есть потребность читать весь трёп?

Peter> А вообще, хочется наоборот сужать круг общения в последнее время. Чувствую, что прям повяз.

Ну это просто. Главное захотеть.

Peter> idec, zeronet, форумы, tg чаты, vk, дискоды... Тошно уже...

Дискорд и вк я выпилил. Из форумов оставил только instead-games forum, в zeronet отсутствую. Остаётся ТГ для общения с женой и иногда с группе инстед, idec (ну тут всё понятно), фидо (хотя тут в последнее время уже нет такой острой необходимости и читаю не каждый день).

Peter> Кто ещё в клуб зависимых от интернета? :)

Будем потом отмечать день независимости от зависимости %)

Peter>> Кто ещё в клуб зависимых от интернета? :)
SC> Ох, вот никогда не думал, что стану зависимым.

Ну так. Кто ж думал, что станет? =)

SC> Но просто ощутимая часть работы сейчас на него, родимого, завязана.

Это уже другое. Это работа, а не зависимость. Вот зависимость от работы это уже проблема, но она при текущем социальном строе нерешаема %)

Peter> Но есть сомнения по природе. Все-же это даркнет. Так что не исключено, что не буду там присутствовать.

Вот тут вопрос морали. Насколько ты готов пропускать через себя любой трафик? Я именно поэтому у себя в таверне авторегистрацию не включаю. Не могу оперативно отключать лишнее и не хочу пускать сомнительные сообщения в сеть, так как они быстро растекутся по всей сети.

Peter> Я сейчас серъезно думаю о выпиливании... Проблема в том, что деятельность вокруг INSTEAD и игр на нем создала сеть связей, и вроде сложно просто убить аккаунт vk, например.

Да, собственно, ты же удалялся от социальщины. Пиши движок да гамесы. Чего ж ещё желать? =)

Peter> Надо волю развивать как то :) ВОзвращаться к велосипеду :)

Хорошее дело. Велики рулят.

AL> Вот тут вопрос морали. Насколько ты готов пропускать через себя любой трафик?

Вот в зеронете с этим лучше. Почему я и заинтересовался. Ты раздаешь только то, что сам качаешь. То есть, только те сайты, что сам забрал, те и раздаешь. Это формально. По факту, все равно даркнет -- среда анархичная. Я пока так и не понял, хорошо это или плохо лично для меня.

AL> Да, собственно, ты же удалялся от социальщины. Пиши движок да гамесы. Чего ж ещё желать? =)

Тут диалектика. Пока пишу игру или движок, чувствую себя прекрасно. Но потом наступает время ее "продвижения" и все....

Anotheroneuser> Из Telegram, например, переписку надо было выковыривать, как глину из рифлёной подошвы.

Вот тут не соглашусь. Из всех мессенджеров TG в этом вопросе самый удобный.

> Разрывы связи критичны только для мобильного интернета, так как смартфон/планшет путешествует географически как угодно. Но так ли это плоъо? Неужели действительно есть потребность читать весь трёп?

В том то и дело, я про применение по работе. Что-то напишут, например про баг, а сообщение теряется. В итоге сейчас перешли на сигнал и tg. В жаббере почти никого не осталось.

> в этом вопросе

Мне показалось, что самой удобной в этом вопросе остаётся электропочта.
А из этих, если не ошибаюсь, WhatsAPP позволял хранить (или выгружать) переписку на устройство(ве).
TG -- помню, уже неоднократно мелькала эта тема -- хранит всё у себя, т.к. шифрование и проч.
Чтобы забрать переписку, придётся Shift + Page Up (или Down.. не помню уже как прокручивается лента) и Ctrl + C потом. И не дай Бог сбиться.
А Ctrl + A, помню, было нельзя -- копировалось всё видимое в обозревателе, захватывая лишь видимый клок ленты сообщений.
С другой стороны, что считать удобством и для каких целей?..

Вообще, этот TG -- сплошной парадокс.
Например, о чём-то думающие работники некоторых бюджетных ведомств почему-то верят, что «он -- русский» (Дуров же русский), поэтому они (буржуины, то есть) нас не обманут.

Но вместе с тем оказывается, что пользоваться TG удобно ещё и в смысле укрывания информации от собственного государства. Поскольку Дуров находится в конфликте с российской властью и не выдаёт им ключей шифрования (или какой-то подобной мути -- я в этом мало понимаю).

Если поделиться с кем-то из упомянутых людей такими соображениями и предложить дискуссию, то они откажутся («Мне больше говорить, что ли, не о чем?»)

Ни о чём не думающие работники просто мирятся с условиями большинства, относясь к вопросу совершенно безразлично. Такие, кстати, сидят на своих местах крепче всего.

Ну а тех, кто всерьёз исследует картину окружающего мира и, всё-таки, выбирает, чему доверять, обычно подвергают насмешке или вовсе игнорируют ))

Так что, вопрос удобства стоит немного шире.

>Например, о чём-то думающие работники некоторых бюджетных ведомств почему-то верят, что «он -- >русский» (Дуров же русский), поэтому они (буржуины, то есть) нас не обманут.

Беседую я с одним министром, а дело было уже в июле. И вот начали про какие-то документы и он говорит - да давайте я вам в телеграме скину.
Какие блокировки,какое западное влияние.
Даже видео этого эпичного ответа есть где-то в сети.

>>  в этом вопросе
Anotheroneuser> Мне показалось, что самой удобной в этом вопросе остаётся электропочта.

Это два совершенно разных формата общения просто.

Anotheroneuser> А из этих, если не ошибаюсь, WhatsAPP позволял хранить (или выгружать) переписку на устройство(ве).

При этом What'a App сам по себе очень неудобный.

Anotheroneuser> TG -- помню, уже неоднократно мелькала эта тема -- хранит всё у себя, т.к. шифрование и проч.

Это бред. Нашумевшее шифрование там не работает просто так.

Anotheroneuser> Чтобы забрать переписку, придётся Shift + Page Up (или Down.. не помню уже как прокручивается лента) и Ctrl + C потом. И не дай Бог сбиться.
Anotheroneuser> А Ctrl + A, помню, было нельзя -- копировалось всё видимое в обозревателе, захватывая лишь видимый клок ленты сообщений.
Anotheroneuser> С другой стороны, что считать удобством и для каких целей?..

Это уже совсем другой вопрос. Это вопрос выгрузки, а не поиска.

Anotheroneuser> Вообще, этот TG -- сплошной парадокс.

Не TG, а мнение общественности. Сам по себе телеграм вполне нормальный =)

Anotheroneuser> Например, о чём-то думающие работники некоторых бюджетных ведомств почему-то верят, что «он -- русский» (Дуров же русский), поэтому они (буржуины, то есть) нас не обманут.

Это касается не только работников бюджетных ведомств, а всего населения, которое знает значение слова "мессенджер".

Anotheroneuser> Но вместе с тем оказывается, что пользоваться TG удобно ещё и в смысле укрывания информации от собственного государства. Поскольку Дуров находится в конфликте с российской властью и не выдаёт им ключей шифрования (или какой-то подобной мути -- я в этом мало понимаю).

Сохранение тайны личной переписки пока ещё является конституционным правом граждан РФ. Не вижу ничего плохого в реализации этого права.

Anotheroneuser> Если поделиться с кем-то из упомянутых людей такими соображениями и предложить дискуссию, то они откажутся («Мне больше говорить, что ли, не о чем?»)

Тут и правда не о чем говорить. Я каких-то соображений просто не увидел. Это просто мессенджер. Это просто бизнес. Шифрованием пользуется менее одного процента пользователей.

Anotheroneuser> Ни о чём не думающие работники просто мирятся с условиями большинства, относясь к вопросу совершенно безразлично. Такие, кстати, сидят на своих местах крепче всего.

А в чём вопрос? Я так и не понял.

Anotheroneuser> Ну а тех, кто всерьёз исследует картину окружающего мира и, всё-таки, выбирает, чему доверять, обычно подвергают насмешке или вовсе игнорируют ))

Доверять можно только своей голове. Вся информация переданная другому человеку уже не может считаться тайной. Дальше можно поговорить об информационной безопасности в принципе, но это тема обширная. Хочется только сказать, что для любого шифрованного сообщения есть понятие вычислительной стойкости. И важно лишь время, за которое это сообщение будет дешифровано. Абсолютную криптоустойчивость может обеспечить только шифр с "одноразовым блокнотом".

Anotheroneuser> Так что, вопрос удобства стоит немного шире.

Про удобство в этом сообщении было сказано только касательно удобства выгрузки лога.

>> Разрывы связи критичны только для мобильного интернета, так как смартфон/планшет путешествует географически как угодно. Но так ли это плоъо? Неужели действительно есть потребность читать весь трёп?
Peter> В том то и дело, я про применение по работе. Что-то напишут, например про баг, а сообщение теряется. В итоге сейчас перешли на сигнал и tg. В жаббере почти никого не осталось.

Для работы удобней электронной почты ничего не придумали пока, вроде =)

>> Например, о чём-то думающие работники некоторых бюджетных ведомств почему-то верят, что «он -- >русский» (Дуров же русский), поэтому они (буржуины, то есть) нас не обманут.
SC> Беседую я с одним министром, а дело было уже в июле. И вот начали про какие-то документы и он говорит - да давайте я вам в телеграме скину.

Всё правильно говорит господин министр =)

SC> Какие блокировки

Я частично имею отношение к блокировкам и могу с полной уверенностью сказать для чего их затеили.

SC> какое западное влияние.

Про это вообще не понимаю, если честно.

SC> Даже видео этого эпичного ответа есть где-то в сети.

Нормальный ответ же =)

>> Бот может забирать картинки по адресу и автоматически загружать их в ВК. Просто чуть-чуть побольше заморочиться, а так пути обхода всегда есть.

Peter> Кросспостинг это вообще отличная тема. Но нужно погружаться! А я же не web девелопер. Но авто постинг в VK напрашивается.

Тут не надо веб-девелоперства
Для кросспостинга ВК достаточно написать python-скрипт в 20 строчек

SC> Он так и пишет "ошибка при отправке", никаких иных сведений.

SC> 1.Тут можно задать вопрос "что делать" или есть более другая эха, куда принято?

Принято в ii://idec.talks , но здесь тоже можно

SC> 2.Что делать и кто\что виноват? То есть, куда вглядываться в поиске проблемы.

Нужно проверить
1. Правильность адреса станции. Ну мало ли
2. Строка авторизации, которая вместо пароля
3. Сообщение с пустым полем "Кому" или "Тема", либо без текста не отправится 100%
4. Если прописано несколько станций в настройках, то проверить во время написания черновика, что сообщение доставляется именно на ту станцию, где ты авторизован.

> Для кросспостинга ВК достаточно написать python-скрипт в 20 строчек

Я так и делал до сих пор, но только языки выского уровня типа Python, для меня это каждый раз - испытание. :)
То-есть написать скрипт, который бы и картинки слал, наверное займёт мой день. Это вам не на C писать :)

SC>> Какие блокировки
AL> Я частично имею отношение к блокировкам и могу с полной уверенностью сказать для чего их затеили.

Скандалы, интриги, расследования!

Рассказывай, нам интересно. Учитывая то, что в реальности эти блокировки успешно обходятся.

У меня из средств общения есть

1. Емейл, без него никуда
2. IDEC, без комментариев
3. Телеграм.
4. ВК
5. GitHub
6. Jabber, но туда почти не захожу, ибо Difrex и btimofeev есть в IDEC

ВК дерьмо полнейшее. Сплошная реклама и мусор в ленте, сообщения теряются в чатах. Неудобные клиенты и тормоза.

ВК вынужден использовать для университета (ибо все там сидят). И есть ещё парочка человек помимо них, которые сидят только там.

В Телеграме пара друзей и родственников (которых я туда пересадил, потому что ВК - это гораздо большее зло). Ещё там есть некоторая годнота в плане контента (каналы и боты) плюс один большой международный чат. Прельщает отсутствие мусора и концентрация только на общении. Гораздо более удобный контроль за потоками информации, чем в ВК.


На Гитхабе вынужден отслеживать issues некоторых интересных мне проектов. Увы, этот поток инфы зачастую избыточный, но поделать с этим ничего не могу. Хорошо было бы иметь такой ИИ, который автоматом определяет, какие события мне могут быть интересны, а какие - нет =)

Надо таки почистить гитхаб от ненужных подписок.

Самые интересные и ценные потоки информации у меня само собой в IDEC. Я стараюсь разделять информационные потоки в приоритете важности.

1. Хайповые новости, трепло, шлак и маловажные события остаются навсегда в ВК
2. В телеграме концентрируются какие-то ленты новостей, которые мне более интересны, но всё же второстепенные. Иногда этот контент дублируется в ВК, но в ВК мне сидеть противно, я не хочу заходить туда лишний раз
3. В IDEC остаётся контент 1 сорта, к которому захочется вернуться позже и который желательно иметь под рукой. В том числе материал для саморазвития (Хабр), новости СПО (Опеннет/Лор), всякие комиксы и контент по поняшам, музыка и видео из Youtube

Anotheroneuser> Мне показалось, что самой удобной в этом вопросе остаётся электропочта.
> Это два совершенно разных формата общения просто

Может быть, здесь и кроется истина?
Мне, вообще, кажется, что здесь самое место обратиться к научным исследованиям.
Почему люди размеренной беседе с перерывами предпочитают непрерывное быстрое общение.
Зачем эта скорость? К чему это постоянное напряжение? Ведь, постоянное наличие мгновенных переписывалок некоторых чуть ли не обязывает отвечать на каждый запрос. Мне кажется, это так изнуряет... Похлеще звонков на мобильный.

— Почему не ответил?!
— ... Не услышал.

На самом деле, Билл, конечно же слышал звонок. Мелодия из «Охотников за привидениями». Хорошо забытое старое в новом телефоне Huawei

А почта -- сродни стационарному телефону.

Блин, снова эта метаморфоза со случайной отправкой.

Короче, Билл слышал, но его всё так утомило, что он сделал вид, что ничего не слышит.
А если бы у него не было мобильного, как когда-то, то они с Мэри планировали бы разговоры по обычной связи.

— Созвонимся в 12?
— Давай сегодня созвонимся в 14. В 12 я должен осматривать пятое кольцо Сатурна.
— Ладно. Будь там осторожнее.

И всё. Люди уже спокойны, поскольку точно знают, что до 14 часов их никто не станет беспокоить и отрывать по пустякам разными сообщениями, звонками и прочим. Они могут !Внимание! свободно посвятить время своим мыслям: творчеству, делу, себе (в конце-концов).

Что мы имеем на данный момент?
Жуткая степень информационного утомления, напряжённости, обеднения языка и культуры.
Человеку просто не дают побыть наедине с собой и подумать, не в заднице ли он и как выбраться оттуда.

Поэтому, переписка по Email удобна не только технически. Она, пожалуй, менее вредна с точки зрения этики.

> При этом What'a App сам по себе очень неудобный.
Не настолько хорошо его изучал.. Ну, может быть. Но если он позволяет хранить переписку и её материалы на устройстве, то, как по мне, он -- правилен.

> Это бред. Нашумевшее шифрование там не работает просто так

х/з. Как ты понимаешь, у меня тут пробел.
Я даже pgp с трудом понимаю.

> Это уже совсем другой вопрос. Это вопрос выгрузки, а не поиска

Не-не-не, этот тот самый вопрос. Посмотри: http://club.syscall.ru/hPUbMWx6gYzbiwEN5DU2
Разве не с этого мы начали?
Наверное, я был непонятен, ты извини. Меня с самого начала волновала именно возможность выгружать всё, что было передано через эти messenger-ы.

Ведь, одним из способов, которым они удерживают пользователей, является сложность в изъятии своей информации. Прекрасно рассчитано, между прочим. Если бы выгрузка всего в какой-нибудь 7zip производилась одной-двумя командами, то пользователи не держались бы за конкретный ресурс, а скакали бы от одного к другому, как сайгаки. И выгоды никакой.

> Сохранение тайны личной переписки пока ещё является конституционным правом граждан РФ. Не вижу ничего плохого в реализации этого права.

Мне тоже очень нравится 23-я статья. Она добрая, честная и прямо светится справедливостью.
Но этот свет здесь больше похож на люминесцентный. Ведь именно им освещены коридоры судов общей юрисдикции, для которых в статье предусмотрен отдельный вход. Метафорически выражаясь, этот вход не для них. Они -- лишь вахтёр на вертушке. А кто через эту вертушку только ни шарахается.

Это юмор.
А если серьёзно, то я говорил о лицах, которые прячут свои коррупциогенные переговорчеги.
Всерьёз полагая, что.. Ну, в общем, верят они в тайну, доступ к которой не продолбать даже постановлением (или определением -- не помню) суда.
Мне этот факт приятным не кажется.. С другой стороны, я понимаю, что иначе и быть не могло.
Поэтому, прошу прощения за графоманство и соглашусь с тобой: для ГРАЖДАН (для самых обычных простых людей -- не чиновников и тех, кто прикосновен к бюджетным деньгам) тайна -- это, конечно же, тайна.

> Я каких-то соображений просто не увидел. Это просто мессенджер. Это просто бизнес. Шифрованием пользуется менее одного процента пользователей.

Мне было бы интересно выяснить отношение людей к теме. Мотив выбора средств связи. Почему TG, а не Email? Почта сейчас тоже позволяет мгновенно переписываться. Ну да -- нет всяких заманух, вроде доступа к общению с человеком, номер телефона которого тебе вдруг стал известен. Появляется ощущение «короткой ноги» и тому подобного. С электронной почтой выходит по-другому. Не говоря уже о телефоне. Чтобы кому-то позвонить, надо уже собраться с мыслями. А иногда и с духом.

Anotheroneuser> Ни о чём не думающие работники просто мирятся с условиями большинства, относясь к вопросу совершенно безразлично. Такие, кстати, сидят на своих местах крепче всего.
> А в чём вопрос? Я так и не понял.

Ты, как Электроник, прямо )) «Без вопроса не входить!»
Да не знаю я, в чём вопрос. Может быть, и не в чём. А, быть может, в отношении людей к разрастающемуся электронному миру и тем последствиям, к которым он нас приводит. Нас в нас, так сказать. Ведь, бывали предположения, что мгновенная переписка обедняет нас. А зачем нам обедняться?

> Доверять можно только своей голове

Это правда. Там больший акцент делался на отношении людей к тем, кому неймётся.
Ну, знаешь, как у Высоцкого было:

Ну, отчего неймётся мне!? Нахальный я..
Условья, в общем, в колее -- нормальныя.

А что может быть полезнее нормального, свободного обсуждения?
У тебя есть опыт, у меня есть опыт -- делимся, приходим к общему знаменателю и погнали строить Звездолет «ПИЛИГРИМ».

> Про удобство в этом сообщении было сказано только касательно удобства выгрузки лога
Лог -- это что ты имеешь в виду? Наверное, я по злому навыку снова поспешил, не дослушал и неправильно понял тебя. Потому что сам думал именно о сообщениях. Самое ценное, что дают люди -- это сообщения, информация.

Надо поискать видео ))

Anotheroneuser> Люди уже спокойны, поскольку точно знают, что до 14 часов их никто не станет беспокоить и отрывать по пустякам разными сообщениями, звонками и прочим. Они могут !Внимание! свободно посвятить время своим мыслям: творчеству, делу, себе (в конце-концов).

Для такого как раз и придумали режим "не беспокоить" в смартфонах. А ещё "режим полёта", когда можно вообще отключиться от остального мира.

Anotheroneuser> Жуткая степень информационного утомления, напряжённости, обеднения языка и культуры.
Anotheroneuser> Человеку просто не дают побыть наедине с собой и подумать, не в заднице ли он и как выбраться оттуда.

Ты не первый об этом говоришь. Ещё Рома, основатель этого места, выдвигал подобные тезисы в самом начале. И именно поэтому все мы здесь собрались :)

Anotheroneuser> Поэтому, переписка по Email удобна не только технически. Она, пожалуй, менее вредна с точки зрения этики.

Переписка по Email как раз технически неудобна. Она не позволяет безболезненно распределять переписку по тематике или хотя бы удобно сортировать. Для этого приходится постоянно находить всякие ухищрения вроде умных фильтров, умных сортировок и группировок, которые всё равно проблему не решают.

В результате переписка с людьми путается между письмами с вебсайтов и спамом. Также труднее поддерживать контекст, потому что отправленные тобой сообщения находятся в отдельной папке.

>> При этом What'a App сам по себе очень неудобный.
Anotheroneuser> Не настолько хорошо его изучал.. Ну, может быть. Но если он позволяет хранить переписку и её материалы на устройстве, то, как по мне, он -- правилен.

Не забывай, что у WhatsApp проприетарный клиент.

Anotheroneuser> Меня с самого начала волновала именно возможность выгружать всё, что было передано через эти messenger-ы.

У телеграма есть GDPR bot (и вообще там клиенты открытые, можно прикрутить кнопочкой)
Для ВК какие-то добрые чуваки с гитхаба написали скрипты для выгрузки данных. Но там это сложнее всё равно

Про остальных не знаю

Anotheroneuser> Ведь, одним из способов, которым они удерживают пользователей, является сложность в изъятии своей информации. Прекрасно рассчитано, между прочим. Если бы выгрузка всего в какой-нибудь 7zip производилась одной-двумя командами, то пользователи не держались бы за конкретный ресурс, а скакали бы от одного к другому, как сайгаки. И выгоды никакой.

Про выгрузку верно в каком-то смысле, но причина в другом.

Люди вынуждены сидеть в мессенджерах, потому что их знакомые там сидят. А у знакомых сидят знакомые знакомых и так далее.

Я бы с удовольствием позвал определённых товарищей в IDEC, но не пойдут ведь. Да и в каком-то смысле лучше пусть и сидят в своих вконтактиках, потому что культура общения некоторых оставляет желать лучшего.

# Кстати, в IDEC Mobile можно отгрузить в файл содержимое любой эхи или всей базы целиком одной кнопкой =)
# Дополнительно -> База данных
# А ещё можно экспортировать любое сообщение в plaintext в режиме чтения через менюшку

Anotheroneuser> Мне было бы интересно выяснить отношение людей к теме. Мотив выбора средств связи. Почему TG, а не Email? Почта сейчас тоже позволяет мгновенно переписываться. Ну да -- нет всяких заманух, вроде доступа к общению с человеком, номер телефона которого тебе вдруг стал известен. Появляется ощущение «короткой ноги» и тому подобного. С электронной почтой выходит по-другому. Не говоря уже о телефоне. Чтобы кому-то позвонить, надо уже собраться с мыслями. А иногда и с духом.

Я пытался как-то раз перевести двух человек принудительно в Email из вконтакта.

Но общение с ними оказалось настолько затруднено, что было невыносимо. Представь себе, что человек создаёт емейл письмо и в каждом письме пишет не более 10 слов.
В моей переписке с этими людьми было даже так, что они отправляли отдельными письмами односложные ответы

"Да"
"Нет"
"Ну"
"Блин, ты чё"

Почтовый ящик стал мгновенно замусоренным, и нервы мои были на пределе. Что собеседник? Он просто отвечает: "А мне так удобнее".

Поскольку это были люди из ВК, их крайне низкая культура общения не удивила. Но если в целом говорить, то такой скупой стиль написания писем характерен для многих чатов, в том числе телеграма.

Была б моя воля, я бы поставил нижний лимит на текст сообщения для таких людей. Не менее 250 символов, иначе не отправится. Перевоспитания ради.

> Для такого как раз и придумали режим "не беспокоить" в смартфонах. А ещё "режим полёта", когда можно вообще отключиться от остального мира.
А там есть возможность автоответа? Скажем...

— Привет!
— [Автоответ] Привет-привет..
— При..
— [Автоответ] ..Я зашвырнул ваше послание в корзину «Ожидание».
— Но..
— [Автоответ] ..Абонент не хочет, чтобы сейчас его кто-нибудь беспокоил, так что прочтёт позже.
— Ну..
— [Автоответ] Такие дела. Всего доброго.
— Хм.

Что-то наподобие. Чтобы мы не были обязаны отвечать когда бы то ни было. Ведь, будут расчитывать, что ты ответишь почти сразу.

> Рома, основатель этого места

А что с ним случилось?

> WhatsApp проприетарный

Это понимаю. Поэтому и не пользоваллся им.

> Люди вынуждены сидеть в мессенджерах, потому что их знакомые там сидят. А у знакомых сидят знакомые знакомых и так далее.

Напоминает какую-то социальную ловушку.

> Я бы с удовольствием позвал определённых товарищей в IDEC, но не пойдут ведь

Сразу -- точно нет. Воспалённое сознание и укрепившийся навык каждую минуту получать новую информацию. Если активного посетителя соц.сети лишить этого, то, предполагаю, на длительное время его накроет депрессия. Такой, своего рода, информационный отходняк.

> что культура общения некоторых оставляет желать лучшего.
Наверное, культура общения -- лишь малая внешневидимая часть. Что творится с сознанием, если оно буквально приросло к соц.сети и приучилось ежеминутно потреблять новую информацию оттуда?
Выглядит, будто мы стоим у стола и набиваем рот какой-попало пищей, даже не удосуживаясь прожевать.

> Представь себе, что человек создаёт емейл письмо и в каждом письме пишет не более 10 слов.
Даже представлять не надо: бывало и не раз.
И «мне так удобно» тоже неоднократно приходилось слышать.

> Почтовый ящик стал мгновенно замусоренным, и нервы мои были на пределе
Я не знаю ситуацию, но мне кажется, что нам не следует принимать правила игры болтунов.
Если кто-то начинает говорить скороговоркой, то (такое частное мнение) надо говорить ещё медленнее и обстоятельнее.

До определённого момента приходилось общаться с одним человеком.
Постоянно говорил быстро. Потом до меня дошло, что это его защитная реакция.
«А что же он защищает?» — спросил себя я.
И после пары нелицеприятных историй мне стало ясно, что он таким образом добивается рассеивания твоего внимания, чтобы добиваться нужных ему ответов.

Может быть, надо стараться, как раз, замедлить беседу? Оставлять себе время на раздумье?
Безопасно, надёжно, здраво (для нервов, в том числе).

> Не менее 250 символов, иначе не отправится.

Не найдутся ли хитрожопые люди, которые захотят нажиться на человеческом недостатке, и не напишут ли они расширение для обхода такого ограничения? Оболгут инициативу, наклевещут на инициаторов и пошло-поехало. А в расширение запихнут какую-нибудь хрень для получения выгод.

Может быть детальное разъяснение с разных точек зрения (в основном, научных) поможет человеку разобраться.. Хотя, кто сейчас слушает разъяснения.

>Всё правильно говорит господин министр =)
Ещё бы он не был министром экологии области и не топил за строительство свалок для московского мусора - цены б ему не было. А так - в отставку :-)

SC> какое западное влияние.
>Про это вообще не понимаю, если честно.
А это элементы конструирования образа врага в массовом сознании.

>5. GitHub

Суровое программистское :-) У меня такого нетути, туповат.
А так, если мой список - то icq,vk,электропочта,signal,воццапчег и совсем маненько, tg.

>ВК вынужден использовать для университета (ибо все там сидят).

И это тоже, ну я ради студентов и пропаганды науки держу. И не только науки.

vit01> https://beta.skysilk.com
vit01> Чуваки запустили хостинг, но пока проходят бета-тестирование и раздают VPS бесплатно

Хочу предупредить тех, кто зарегался и опробовал.

Халява заканчивается 1 сентября, т.к. хостинг в эту дату выходит из беты

AL>> Я частично имею отношение к блокировкам и могу с полной уверенностью сказать для чего их затеили.
vit01> Скандалы, интриги, расследования!

Да я никогда и не скрывал =)

vit01> Рассказывай, нам интересно. Учитывая то, что в реальности эти блокировки успешно обходятся.

Да особо нечего рассказывать. Это просто действо, нацеленное на двух зайцев: оградить от неправильной с точки зрения власти информации людей с телевизором вместо головы (пусть не всех, но на самом деле многих), создать новые рабочие места и попилить бюджет.

По первому пункту всё просто. Моя мама, например, ни в жизнь блокировку обойти не сможет, зато смотрит телек. Явная ЦА сего действа.

По второму тоже всё понятно. Программисты, разрабатывающие систему "Ревизор", агенты которой устанавливаются у провайдеров и объединяются в единую сеть, отдел в ГРЧЦ под симпатичным названием МИР (отдел мониторинга интернет-ресурсов) с сотрудниками по всей РФ, сотрудники отдела мониторинга СМИ, которые в полуавтоматическом режиме высматривают в интернете всякого рода экстримизм, педофилию, и даже иногда полезные вещи типа информационного молчания кандидатов перед выборами. И это я только о ГРЧЦ говорю. В РКН тоже, ЕМНИП, есть новые рабочие места в связи с этим.

С третьим всё вообще очевидно, но разработка информационных систем для работы отдела мониторинга СМИ, системы "Ревизор" и прошивки для её аппаратной платформы стоили столько, что на этом кто-то явно крупно наварился. Ну и сопровождение стоит приличный кусок бюджетных денег.

Это всё неофициальная информация, если что =)

vit01> 1. Емейл, без него никуда

Полезнейшая вещь =)

vit01> 2. IDEC, без комментариев

И правда без комментариев.

vit01> 3. Телеграм.

Есть.

vit01> 4. ВК

Есть, хотя сто лет не открывал.

vit01> 5. GitHub

Куда ж без него?

vit01> 6. Jabber, но туда почти не захожу, ибо Difrex и btimofeev есть в IDEC

Захожу каждый день ибо инстедочатик и ещё с друзяшками там же.

Ещё использую фидо для пофлудить в локалке.

vit01> ВК дерьмо полнейшее. Сплошная реклама и мусор в ленте, сообщения теряются в чатах. Неудобные клиенты и тормоза.

Чаты неудобные, но только ради них и использовался. Сейчас все эти товарищи есть в ТГ.

vit01> ВК вынужден использовать для университета (ибо все там сидят). И есть ещё парочка человек помимо них, которые сидят только там.

Для универа у меня ещё What's App есть. На КЛП в июне одногруппники там организовали группу.

vit01> В Телеграме пара друзей и родственников (которых я туда пересадил, потому что ВК - это гораздо большее зло). Ещё там есть некоторая годнота в плане контента (каналы и боты) плюс один большой международный чат. Прельщает отсутствие мусора и концентрация только на общении. Гораздо более удобный контроль за потоками информации, чем в ВК.

Для общения с отцом электропочта, для общения с мамой одноглазники (она больше ничем не пользуется).

vit01> На Гитхабе вынужден отслеживать issues некоторых интересных мне проектов. Увы, этот поток инфы зачастую избыточный, но поделать с этим ничего не могу. Хорошо было бы иметь такой ИИ, который автоматом определяет, какие события мне могут быть интересны, а какие - нет =)
vit01> Надо таки почистить гитхаб от ненужных подписок.

Да. Надо бы тоже отписаться от примерно половины проектов =)

vit01> Самые интересные и ценные потоки информации у меня само собой в IDEC. Я стараюсь разделять информационные потоки в приоритете важности.

Вот для аггрегации IDEC весьма да.

2All: вы можете заворачивать сюда интересующие вас RSS-потоки имея только поинта, кстати =)

Anotheroneuser>> Мне показалось, что самой удобной в этом вопросе остаётся электропочта.
>>  Это два совершенно разных формата общения просто
Anotheroneuser> Может быть, здесь и кроется истина?

Ну да. Для решения оперативных вопросов чат, для остального почта.

Зачем выбирать что-то одно?

>>  Для такого как раз и придумали режим "не беспокоить" в смартфонах. А ещё "режим полёта", когда можно вообще отключиться от остального мира.
Anotheroneuser> А там есть возможность автоответа? Скажем...
Anotheroneuser> — Привет!
Anotheroneuser> — [Автоответ] Привет-привет..
Anotheroneuser> — При..
Anotheroneuser> — [Автоответ] ..Я зашвырнул ваше послание в корзину «Ожидание».
Anotheroneuser> — Но..
Anotheroneuser> — [Автоответ] ..Абонент не хочет, чтобы сейчас его кто-нибудь беспокоил, так что прочтёт позже.
Anotheroneuser> — Ну..
Anotheroneuser> — [Автоответ] Такие дела. Всего доброго.
Anotheroneuser> — Хм.

Непонятная фича.

Anotheroneuser> Что-то наподобие. Чтобы мы не были обязаны отвечать когда бы то ни было. Ведь, будут расчитывать, что ты ответишь почти сразу.

Если кто-то ждёт, что ему должны ответить немедленно, то этот кто-то дятел. На всё отвечаю только когда мне удобно. В том числе и на ВК с ТГ.

>>  Рома, основатель этого места
Anotheroneuser> А что с ним случилось?

Ушёл. Сказал, что мы тут все дураки и ушёл. Три раза (как по Аркашке прямо %)

> Непонятная фича.
Фича, как раз понятная. И даже где-то была реализация похожей фичи для почты.
Суть в том, что сообщения сначала попадают как бы в ящик для подтверждения, а той стороне отправляется сообщение -- ваше письмо попало в карантин или что то такое.
Если вы точно хотите связаться с Василием, ответьте -- сколько будет 3 + 5.
Типа капчти для почты. Но это имеет смысл для писем, котороые не из контакт листа.

vit01> Хочу предупредить тех, кто зарегался и опробовал.
vit01> Халява заканчивается 1 сентября, т.к. хостинг в эту дату выходит из беты
Спасибо, добавил в at удаление виртуалки :)

// Sent from my GNU Emacs

В тему про чатики, форумы, и.т.д
А кто пользуется сабжем? Я вот завел себе аккаунт, думаю бота натравить туда и постить статистику
по IDEC. Да и вообще репостить туда из IDEC. Жаль только, что это твиттероподобное нечто...

ЗЫ: вот мой акк https://mastodon.social/@Difrex

// Sent from my GNU Emacs

Difrex> А кто пользуется сабжем?
Ага, idec.el не умеет изменять сабж для ответа. Имел в виду *Mastodon* конечно же.

// Sent from my GNU Emacs

> ЗЫ: вот мой акк https://mastodon.social/@Difrex
Подписался на тебя. Я https://mastodon.social/@hugeping там.

Собственно,вот. Сегодня подписал трудовой договор с колледжем. По деньгам - терпимо,а вот график шестидневный. Поглядим,стоит оно того.
В кабинете своем будущем побывал,все как я люблю, доска с мелом. Компа только нетути.

>> ЗЫ: вот мой акк https://mastodon.social/@Difrex
Peter> Подписался на тебя. Я https://mastodon.social/@hugeping там.

Хм,вот только я свой Твиттер реанимировал :-)

SC> Собственно,вот. Сегодня подписал трудовой договор с колледжем. По деньгам - терпимо,а вот график шестидневный. Поглядим,стоит оно того.
SC> В кабинете своем будущем побывал,все как я люблю, доска с мелом. Компа только нетути.

Поздравляю! Всё несёшь светлое в юные умы? Где-то у меня свояк рэпчик про светлое записыва... Надо бы скинуть в соответствующую фэху =)

> Непонятная фича

Ну, что-то вроде мягкого отказа. Ты заочно (сообщение для автоответчика записываешь сам) отвечаешь, что сейчас говорить не готов. Человек «на том конце провода» понимает это и спокойно будет ждать, пока не придёт ответ.

Помню, наш полковник на одном из построений говорил: «Худшее в жизни -- это неизвестность!». Тогда всех подняли по тревоге из-за х пойми куда подевавшегося одного из наших. Он, оказывается, к бабушке ушёл. Колобок-наоборот, своего рода.

> Если кто-то ждёт, что ему должны ответить немедленно, то этот кто-то дятел

Помню, когда давно ещё пользовался этими средствами, большинство были именно таковы.

> На всё отвечаю только когда мне удобно.

Тебе повезло: есть такой, вроде, психологический иммунитет. У многих людей его нет, и постоянные вызовы будто обязывают их реагировать, дёргаться. А потом ещё и постоянно ждать вызовов и переживать, если их нет. Короче, намертво припаивает внимание человека к этим штукам.

> Ушёл. Сказал, что мы тут все дураки и ушёл

Оказывается, и это место хранит свои тайны..

> Ну да. Для решения оперативных вопросов чат, для остального почта.

Я, кажется, понял, в чём дело. В специфике труда.
Какое у тебя оперативное пространство, такие и средства решения оперативных вопросов.
При этом, оперативное пространство может находиться даже в твоей собственной голове.

> Зачем выбирать что-то одно?

Выбирается не то что бы одно... Избирается определённая тактика. Вот ты можешь не отвлекаться на мгновенные сообщения, другой - не может. Поэтому, тактически этому другому мгновенные сообщения не подойдут, а тебе -- очень даже.

>> Зачем выбирать что-то одно?

Anotheroneuser> Выбирается не то что бы одно... Избирается определённая тактика. Вот ты можешь не отвлекаться на мгновенные сообщения, другой - не может. Поэтому, тактически этому другому мгновенные сообщения не подойдут, а тебе -- очень даже.

Да просто настроил уведомления соответственно потребности. Важное жужжит и всплывает, неважное смотрю когда хочется.

AL> Поздравляю! Всё несёшь светлое в юные умы? Где-то у меня свояк рэпчик про светлое записыва... Надо бы скинуть в соответствующую фэху =)

Спасибо!
Да, буду нести светлое и квантовое. Уже приготовил томик Фейнмана и готов нести будущим парикмахерам,товароведам и операторам ЭВМ тру-физику,а не скукотищу из учебников.

SC> Да, буду нести светлое и квантовое. Уже приготовил томик Фейнмана и готов нести будущим парикмахерам,товароведам и операторам ЭВМ тру-физику,а не скукотищу из учебников.

Как супер-рок-стар, ёлы %)

Думаю, что пора все-таки определиться с форматом подписей в сообщениях.

Давайте все вместе договоримся, что у нас будет в соглашении по форматированию сообщений, и как это будет
реализовано в клиентах. Были предложены следующие варианты:

1)

Это тело сообщения

// Это подпись, которую будет добавлять клиент
// (по желанию)

2)

Это тело сообщения

*** Это подпись, которую будет добавлять клиент
*** (по желанию)

3)

Это тело сообщения

;;; Это подпись, которую будет добавлять клиент
;;; (по желанию)

4)

Это тело сообщения

+++ Это подпись, которую будет добавлять клиент
+++ (по желанию)

Я лично голосую за вариант номер 4.

> Я лично голосую за вариант номер 4.
Из всех вариантов, мне нравится или 1 или 4. 51 против 49. Так как не вводит ничего нового. Но если ввод нового элемента принципиален. то 4

По мне -- все ничего.

Согласен на любой вариант, но если народ хочет какой-то новый различимый набор символов, то пусть это будут плюсы