vvs> vit01> На момент создания этого поста эксперимент с молчанием продолжается неделю с лишним, и никто из русскоязычных друзей/знакомых мне не написал. Один англоязычный товарищ написал через 6 дней ожидания. Скорее всего, публикация этого поста несколько смажет конечный результат, но, тем не менее, я подсчитал приблизительное количество времени, на которое можно исчезнуть из интернета, чтобы этого никто не заметил.

vvs> Тут пахнет чем-то нехорошим из теории игр. Если каждый начнёт проводить такой эксперимент, то всякое общение скорее всего прекратится.

Да, это действительно плохая идея, но на что-то хорошее у меня пока не хватает мозгов. И та самая причина про "любое общение прекратится", к сожалению, не была разобрана мною в полной мере

В целом мне сейчас трудно мыслить адекватно

vvs> Я сам редко пишу первым, поскольку считаю, что это вряд ли может быть интересно кому-то другому. Но обычно отвечаю остальным, если тема меня волнует. Это показывает, что данный тип активности у всех разный и без учёта этого такая статистика не имеет большого смысла. Конечно, в личной переписке есть свои нюансы.

Вполне вероятно, ты редко пишешь первый, потому что у тебя достаточно друзей в реальном мире, а не в сети, с которыми приятно общаться. Возможно, есть жена/девушка и.т.д.

Тогда у тебя просто нет потребности кому-то навязываться, лишний раз переводить внимание на сетевое общение.

+++ Отправлено через IDEC Mobile
+++ GNU/Linux, Android, physics, MLP:FIM

vit01> Вполне вероятно, ты редко пишешь первый, потому что у тебя достаточно друзей в реальном мире, а не в сети, с которыми приятно общаться. Возможно, есть жена/девушка и.т.д.

vit01> Тогда у тебя просто нет потребности кому-то навязываться, лишний раз переводить внимание на сетевое общение.

Долгое время мне было трудно понять, что молодёжь обычно воспринимает интернет, как реальную жизнь. Для многих людей моего круга - это скорее такая игра, этакая "Матрица".

На самом деле у меня вовсе не так много друзей в реальном мире, но вполне хватает важных для меня интересов и целей. В общем, со скукой бороться обычно не приходится, скорее наоборот :) Так что люди вокруг иногда даже мешают.

vit01> Но в армию меня точно не возьмут, в этом уверен на 100%.

Всякое бывает. У меня врождённый порок сердца, ничего особо серьезного, но с ним в армию не берут. Я подготовил все документы, врач в военкомате сказал что не пойду в армию. Потом собрали целый автобус ребят под списание и отвезли на военную комиссию в областной центр. А комиссия приняла всех без исключения годными, нас тут же переодели в военную форму и отправили в ближайшую военную часть.

После прохождения службы военкомат заплатил мне мизерную компенсацию (что-то около 60 тысяч рублей). Наверное можно было с ними посудиться конечно, но уже ничего не хотелось.

Конечно это исключение из практики наверное. Вроде бы говорили что в тот год у нас был жёсткий недобор, поэтому забирали таким вот образом.

vit01>> Но в армию меня точно не возьмут, в этом уверен на 100%.

btimofeev> Всякое бывает. У меня врождённый порок сердца, ничего особо серьезного, но с ним в армию не берут. Я подготовил все документы, врач в военкомате сказал что не пойду в армию. Потом собрали целый автобус ребят под списание и отвезли на военную комиссию в областной центр. А комиссия приняла всех без исключения годными, нас тут же переодели в военную форму и отправили в ближайшую военную часть.

Блин, тебе реально не повезло.

Но тут суть в том, что у меня отсрочка по учёбе, а это совсем другое дело, нежели просто пакет документов по болячкам. Тех, кто учится, насильно не забирают.

Если "запахнет жареным", то всегда можно взять и сбежать, перед тем как начнётся облава. Приедут и спасут. В этом плане есть люди, на которых можно положиться. Пока у тебя не отобрали телефон, то всегда можно позвать кого надо на помощь.

Исключения бывают только тогда, когда охота идёт не на "выполнение нормы", а на тебя лично, там уже совершенно другие методы работают.

+++ Отправлено через IDEC Mobile
+++ GNU/Linux, Android, physics, MLP:FIM

vit01>> На момент создания этого поста эксперимент с молчанием продолжается неделю с лишним, и никто из русскоязычных друзей/знакомых мне не написал. Один англоязычный товарищ написал через 6 дней ожидания. Скорее всего, публикация этого поста несколько смажет конечный результат, но, тем не менее, я подсчитал приблизительное количество времени, на которое можно исчезнуть из интернета, чтобы этого никто не заметил.
vvs> Тут пахнет чем-то нехорошим из теории игр. Если каждый начнёт проводить такой эксперимент, то всякое общение скорее всего прекратится.

А можно уточнить какая часть этого раздела математики нехорошая? Я с ней мало знаком и вообще концепция нехорошей математики не приходила мне в голову.

тест

О, работает. А на сайте как залогиниться? :)

И почему-то не совпадают записи в блоге в gemini и на веб-сайте.

(это тест ответа на сообщение, пишу из горящего ii-txt)

oldpc> О, работает. А на сайте как залогиниться? :)

Справа вверху login. Если не помнишь пароль, его можно восстановить вроде бы: https://club.hugeping.ru/reset

oldpc> И почему-то не совпадают записи в блоге в gemini и на веб-сайте.

Вообще, должны. https://hugeping.ru должен совпадать в целом с gemini://hugeping.ru

oldpc> (это тест ответа на сообщение, пишу из горящего ii-txt)

Passed!

> Справа вверху login. Если не помнишь пароль, его можно восстановить вроде бы: https://club.hugeping.ru/reset

А откуда у меня пароль, у меня только authstr? Помнится, у меня можно было просто в поле пароля, даже без логина, запихнуть, и всё равно пускало :)

Ладно, iitxt спасёт :)

oldpc> А откуда у меня пароль, у меня только authstr? Помнится, у меня можно было просто в поле пароля, даже без логина, запихнуть, и всё равно пускало :)

oldpc> Ладно, iitxt спасёт :)

Вот по этой сыслке ( https://club.hugeping.ru/reset ) зная authstr можно создать новый пароль и заходить через web.

oldpc>> А откуда у меня пароль, у меня только authstr? Помнится, у меня можно было просто в поле пароля, даже без логина, запихнуть, и всё равно пускало :)

oldpc>> Ладно, iitxt спасёт :)

hugeping> Вот по этой сыслке ( https://club.hugeping.ru/reset ) зная authstr можно создать новый пароль и заходить через web.

Блин, теперь я и authstr потерял где-то :) с этой оравой компьютеров не разберёшь, что где. но если найду, поставлю клиента. Тем более, у меня своя станция есть, а на днях сервер анонсирую, там один товарищ хочет тоже сервер сделать, ему мои сырцы нужны :)

В этом году мы с женой купили небольшую дачу. На прошлых выходных случилась забавная история.

На даче включают воду два раза в неделю на два часа. У всех стоят большие металлические бочки которые и наполняют в это время. В воскресенье приезжаем мы на дачу, быстренько включаем воду пока ее еще дают. Бочка в это время была наполовину наполнена. Включили, вода пошла и забыли про неё. Часа через три подходим - бочка пустая, вода не идёт. Под бочкой сухо, кран перекрыт, вода не могла никуда уйти. Как так получается?

У меня подозрение что когда перекрывают воду кто-то включает насос и выкачивает из чужих бочек, доступ к которым не перекрыли (а они подключены к одной трубе). Могут быть другие варианты?

btimofeev> В этом году мы с женой купили небольшую дачу. На прошлых выходных случилась забавная история.
btimofeev> На даче включают воду два раза в неделю на два часа. У всех стоят большие металлические бочки которые и наполняют в это время. В воскресенье приезжаем мы на дачу, быстренько включаем воду пока ее еще дают. Бочка в это время была наполовину наполнена. Включили, вода пошла и забыли про неё. Часа через три подходим - бочка пустая, вода не идёт. Под бочкой сухо, кран перекрыт, вода не могла никуда уйти. Как так получается?
btimofeev> У меня подозрение что когда перекрывают воду кто-то включает насос и выкачивает из чужих бочек, доступ к которым не перекрыли (а они подключены к одной трубе). Могут быть другие варианты?

Очень крутая история. У соседей проблема присутствует? Вариант с насосом самый вероятный, так как самый простой и очевидный.

+++ Caesium/0.4 RC1

Сабж, но в другом ключе. Практически каждый год, когда у нас отключают горячую воду на две недели, части домов, включая мой, обратно не подключают несколько месяцев. Объясняют это тем, что участок трассы числится на балансе не у водного союза и не у энергогенерирующей компании, а у города и администрация не выделяет деньги на своевременные работы.

Обращения к губернатору и в прокуратуру дают разовый результат и на следующий год всё повторяется. Спасаемся электрическим бойлером ака накопительный водонагреватель, но это костыль. Кто-нибудь сталкивался с подобными ситуациями? Есть опыт действенных мер?

Самое обидное начинается осенью, когда из-за этого же участка у нас задерживается подача тепла в квартиры. Пока не было ребёнка, было плюс-минус пофиг, но сейчас уже это носит более серьёзный характер. И опять таки никаких действенных мер не удаётся принять - только разовые пинки через губернатора и прокуратуру.

Возможно, если бы проблема носила более масштабный характер, её бы в итоге всё таки решили, но она касается буквально полдесятка небольших домов.

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> Очень крутая история. У соседей проблема присутствует? Вариант с насосом самый вероятный, так как самый простой и очевидный.

Да, после жена позвонила знакомой у которой недалеко дача. Та сказала, что у них такое было несколько раз. Они это вылечили тем, что теперь шланг, из которого наливается вода, не погружают в воду, а подвешивают выше.

old.pc> Блин, теперь я и authstr потерял где-то :) с этой оравой компьютеров не разберёшь, что где. но если найду, поставлю клиента.

СКВ или какой-нить NextCloud спасёт отца русской демократии :)

old.pc> Тем более, у меня своя станция есть, а на днях сервер анонсирую, там один товарищ хочет тоже сервер сделать, ему мои сырцы нужны :)

Где анонс?

+++ Caesium/0.4 RC1

По моему опыту. Пока не соберёте толпу и не устроите бучу толку будет мало.
Собрать подписи и направить для начала в администрацию. Если не будет толкового ответа. Тогда в администрацию президента.

boscholeg> По моему опыту. Пока не соберёте толпу и не устроите бучу толку будет мало.
boscholeg> Собрать подписи и направить для начала в администрацию. Если не будет толкового ответа. Тогда в администрацию президента.

Да, к тому и идёт. Через прокуратуру вопрос не решается раз.

+++ Caesium/0.4 RC1

Проблемы завалили :( Может, как-нибудь всё-таки соберусь...

Второй раз переболел ковид-19. В этот раз было гораздо легче и проще, чем в прошлом году. Удивило как изменился подход за это время.

В прошлом году сдавал мазок до тех пор, пока не получили отрицательный результат. В этом - один мазок для подтверждения и больничный лист на неделю. Если самочувствие нормальное, то больничный лист закрывают автоматически и идёшь на работу.

И вот я вышел сегодня, а там весь кабинет слёг :(

+++ Caesium/0.4 RC1

Давеча побрился (тримером под 6 мм.) и пошёл в душ, дабы смыть с себя мелкие волоски после бритья. И в процессе один этот волосок воткнулся мне в ступню как заноза. Причём вошёл почти на всю длину. А я это место на ноге даже рассмотреть нормально не могу, а уж тем более вытаскивать оттуда занозу.

Хорошо, что есть жена - она мне эту хрень и вытащила :)

А как везёт вам?

+++ Caesium/0.4 RC1

У меня на ноутбуке вместо дисковода жёсткий диск находится, и в неких неизвестных для текущего меня целях я этот диск не прикрутил к ноутбуку (то есть он держится лишь в одном разъёме). И вот я клал сегодня ноутбук в сумку, держась за ту [жд] часть, и ноутбук чуть не полетел на пол, оставив у меня в руках жёсткий диск. Вовремя ухватился за ноутбук=)

btttrn6> У меня на ноутбуке вместо дисковода жёсткий диск находится, и в неких неизвестных для текущего меня целях я этот диск не прикрутил к ноутбуку (то есть он держится лишь в одном разъёме). И вот я клал сегодня ноутбук в сумку, держась за ту [жд] часть, и ноутбук чуть не полетел на пол, оставив у меня в руках жёсткий диск. Вовремя ухватился за ноутбук=)

Ну, полезный опыт. Всё, что может быть прикручено, должно быть прикручено :) А то, что не может быть прикручено, нужно просверлить и прикрутить %)

+++ Caesium/0.4 RC1

Уже лет 10, как я люблю иногда позалипать в кубики. Причём Minecraft меня не очень впечатлил, а вот Minetest понравился сразу. Недавно вышла свежая версия, в которой добавили динамические тени. Это сильно меняет впечатление от игры и вообще вау.

Теперь сижу и жду когда админы хоть какого-нибудь русскоязычного сервера обновят игру (в терминах Minetest это базовый набор аддонов, так как тут всё есть аддон) и можно будет красиво играть не только локально.

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> А то, что не может быть прикручено, нужно просверлить и прикрутить %)

Вот прям на днях как раз просверлил в корпусе ноута отверстие и прикрутил болтом матрицу к креплению. Ибо родное крепление было выломано (хлипкий ACER). Тепепрь прямо приятно на ноутбук смотреть. :)

AL>> А то, что не может быть прикручено, нужно просверлить и прикрутить %)
hugeping> Вот прям на днях как раз просверлил в корпусе ноута отверстие и прикрутил болтом матрицу к креплению. Ибо родное крепление было выломано (хлипкий ACER). Тепепрь прямо приятно на ноутбук смотреть. :)

Я тут подсел на канал "Моя кибердека" в ТГ. Там репосты с одноимённого сабреддита, где собирают портативные компьютеры из малинок. И что-то загорелся собрать свой портативный компьютер на одноплатнике. Думаю, дизайн как раз такой и получится: болты, текстолит, механическая клавиатура.

Правда пока останавливает жаба, которая мгновенно находит лучшее применение деньгам :)

+++ Caesium/0.4 RC1

Во что нынче регулярно играют сетяне? Я в последние пару недель подсел на Widelands под просмотр сериалов с женой.

В своё время, помнится, очень любил Settlers 2, а тут примерно то же самое, но самобытное и под GNU/GPLv2.

Ещё интересует кто в какие свободные игры и игры с открытым кодом играет.

+++ Caesium/0.4 RC1

Reprise> Ещё интересует кто в какие свободные игры и игры с открытым кодом играет.

Simon Tatham's Portable Puzzle Collection. Давно ни во что другое не играл, хотя надо бы, но не хватает времени.

Вот последнюю неделю пытался запустить AkURQ на Wine. Правда не для себя. Удалось, но только после установки IE8. Считается? Ещё интересуют игры на экзотических платформах. Недавно вот искал игры для СВМ ЕС (эмуляторы, терминалы ЕС-7920) и калькуляторов/микрокомпьютеров HP 48 (эмуляторы, в т.ч. для Android). Тоже интересует исходный код в первую очередь.

Вообще, ещё надо уточнить, что здесь считается открытым кодом. Декомпиляция считается? Тут есть несколько хороших проектов. А если это старый код, полученный в результате неавторизованной утечки, но правообладателю пофиг, а разработчика уже давно не существует?

P.S. Кстати, в мае закрылся Alawar. Если кто знает, там было много казуальных игр для убийства времени. Мне когда-то там весьма приглянулись HOPA (Hidden Object Puzzle Adventure) "Гиблые земли", явно по мотивам Лавкрафта. Многие игры оттуда всё ещё доступны через Internet Archive.

Reprise>> Ещё интересует кто в какие свободные игры и игры с открытым кодом играет.
vvs> Simon Tatham's Portable Puzzle Collection. Давно ни во что другое не играл, хотя надо бы, но не хватает времени.

Не видел ранее даже.

vvs> Вот последнюю неделю пытался запустить AkURQ на Wine. Правда не для себя. Удалось, но только после установки IE8. Считается? Ещё интересуют игры на экзотических платформах. Недавно вот искал игры для СВМ ЕС (эмуляторы, терминалы ЕС-7920) и калькуляторов/микрокомпьютеров HP 48 (эмуляторы, в т.ч. для Android). Тоже интересует исходный код в первую очередь.

Любая орка под вином это отдельные квест. На эмуляторах разных старых машин (в основном, правда, бытовых) я раньше активно играл, но сейчас играю очень редко и мало.

vvs> Вообще, ещё надо уточнить, что здесь считается открытым кодом. Декомпиляция считается? Тут есть несколько хороших проектов. А если это старый код, полученный в результате неавторизованной утечки, но правообладателю пофиг, а разработчика уже давно не существует?

Я использовал словосочетание "открытый код" исключительно вот в этом ключе: https://opensource.org/osd/

vvs> P.S. Кстати, в мае закрылся Alawar. Если кто знает, там было много казуальных игр для убийства времени. Мне когда-то там весьма приглянулись HOPA (Hidden Object Puzzle Adventure) "Гиблые земли", явно по мотивам Лавкрафта. Многие игры оттуда всё ещё доступны через Internet Archive.

Про Alawar знаю, но как-то не понравились их игры изначально, а потом уже и не глядел. Наверное, зря :)

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> Я использовал словосочетание "открытый код" исключительно вот в этом ключе: https://opensource.org/osd/

Тогда декомпиляция тоже подходит. Могу рекомендовать DevilutionX (Diablo), opennox (Nox), SDLPoP (Prince of Persia), REminiscence (Flashback) и Tomb1Main (Tomb Raider). Ещё есть GemRB (Baldur's Gate), хотя это уже не декомпиляция, а функциональная реконструкция/симуляция.

Конечно, ScummVM хорошо зайдёт. Из стратегий - Warzone 2100 и 0 A.D. Есть симпатичные платформеры: Gods deluxe и Tower Toppler.

Незаслуженно пропустил Zaz (клон Зумы и Луксора) и Rocks'n'Diamonds (Boulder Dash и т.д.). Ещё в своё время я много пришельцев истребил в старых добрых EDuke32 (Duke Nukem 3D) и Quake, ну и фашистов тоже в Return to Castle Wolfenstein 3D.

vvs> Незаслуженно пропустил Zaz (клон Зумы и Луксора) и Rocks'n'Diamonds (Boulder Dash и т.д.). Ещё в своё время я много пришельцев истребил в старых добрых EDuke32 (Duke Nukem 3D) и Quake, ну и фашистов тоже в Return to Castle Wolfenstein 3D.

Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)

Спасибо за список. Нашёл кое что новое для себя.

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)

Всё относительно. Каждый сорс порт когда-то был самобытной игрой. К тому же, как известно, всё новое - это хорошо забытое старое. Я вот люблю ретро, но о вкусах, разумеется, не спорят :)

AL> Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)

Ну, не знаю, насколько это квалифицируется, как самобытная игра, но точно не самая известная: Numpty Physics. На самом деле это клон Crayon Physics Deluxe. Я вообще мало встречал игры такого жанра. Надо ли делать разницу между редкими и самобытными играми?

По моему мнению, наверное, самой самобытной игрой надо считать World of Guns. Сама идея симулятора самых разных механических устройств, с возможностью детально изучить их устройство и работу - должна быть оригинальной идеей. На практике же я имел не один случай убедиться, что то, что кажется нам таким оригинальным - на самом деле было уже придумано задолго до нас кем-то другим :)

AL> Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)

И, кстати, даже любой сорс порт наверняка содержит множество отличий от оригинала. Другое дело, что в одних случаях такие изменения являются опциями, которые активируются только по желанию, а в других - это неотъемлемая часть игры, отключение которой просто не предусмотрено. В некоторых же случаях оригинальность заключается только в другой графике и неспособности автора точно воспроизвести поведение оригинала.

AL> Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)

Вообще, мы уже опасно вляпались в нехорошую область философии. О понятии оригинальности там давно существует парадокс корабля Тесея: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%8F

Думаю, не стоит продолжать.

AL>> Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)
vvs> Всё относительно. Каждый сорс порт когда-то был самобытной игрой. К тому же, как известно, всё новое - это хорошо забытое старое. Я вот люблю ретро, но о вкусах, разумеется, не спорят :)

Ретро я тоже люблю. Но сорс портам предпочитаю игры похожие, но не один в один. Вместо Settlers II - Widelands. Вместо Warlords 2 - LordsAWar. Ну и относительные новинки по той же логике у меня: вместо Minecraft - Minetest; вместо Thief - The Dark Mod.

+++ Caesium/0.4 RC1

AL>> Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)
vvs> Ну, не знаю, насколько это квалифицируется, как самобытная игра, но точно не самая известная: Numpty Physics. На самом деле это клон Crayon Physics Deluxe. Я вообще мало встречал игры такого жанра. Надо ли делать разницу между редкими и самобытными играми?
vvs> По моему мнению, наверное, самой самобытной игрой надо считать World of Guns. Сама идея симулятора самых разных механических устройств, с возможностью детально изучить их устройство и работу - должна быть оригинальной идеей. На практике же я имел не один случай убедиться, что то, что кажется нам таким оригинальным - на самом деле было уже придумано задолго до нас кем-то другим :)

Наверное, я не совсем корректно выразился. Если игра мне говорит, что она Doom/Quake/X-Com/Dune 2/Morrowind, но с немного другим движком, немного другим геймплеем, но стремится быть именно той игрой, то это одно. Если же игра паразитирует на чужой идее, но делает всё своё и не требует даже оригинальных ресурсов, то это другое.

Абсолютной самобытности практически нигде не встретишь - всё уже придумано до нас. Вопрос, скорее, в интерпретации :)

+++ Caesium/0.4 RC1

AL>> Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)
vvs> И, кстати, даже любой сорс порт наверняка содержит множество отличий от оригинала. Другое дело, что в одних случаях такие изменения являются опциями, которые активируются только по желанию, а в других - это неотъемлемая часть игры, отключение которой просто не предусмотрено. В некоторых же случаях оригинальность заключается только в другой графике и неспособности автора точно воспроизвести поведение оригинала.

Ну, условно, Doom2 с прыжками это всё равно Doom 2. А какой-нить Widelands имеет свою графику, отличающуюся от Settlers 2 механику, отличающиеся звуки и музыку, свои фракции. И вот это своё мне в данный момент интереснее как-то.

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> Ну, условно, Doom2 с прыжками это всё равно Doom 2.

Doom с прыжками - это Duke Nukem и делайте со мной что хотите :/ Правда это будет плохой Дюк, не хватает бравады и приколов (ну и джетпака тоже).

AL>> Ну, условно, Doom2 с прыжками это всё равно Doom 2. А какой-нить Widelands имеет свою графику, отличающуюся от Settlers 2 механику, отличающиеся звуки и музыку, свои фракции. И вот это своё мне в данный момент интереснее как-то.
vvs> А, кстати, коварный вопрос на засыпку: Malice - это Quake? А в чём тогда разница между модом и самобытной игрой?

В контенте и механиках :) Malice не играл, но были моды для Quake, которые меняли его до неузнаваемости.

А вот The Dark Mod это Doom3? :)

+++ Caesium/0.4 RC1

AL>> Ну, условно, Doom2 с прыжками это всё равно Doom 2.
vvs> Doom с прыжками - это Duke Nukem и делайте со мной что хотите :/ Правда это будет плохой Дюк, не хватает бравады и приколов (ну и джетпака тоже).

У Дюка динамика совсем другая была :)

Кстати, Ion Fury это Дюк?

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> В контенте и механиках :) Malice не играл, но были моды для Quake, которые меняли его до неузнаваемости.

В смысле? Это здесь мод отличается от самобытной игры контентом и механикой? Или я не так понял? Ведь вопрос был именно так поставлен.

Так ведь и у Malice почти нет никакого общего контента ни механики с Quake, так же как и у любой другой самобытной игры. Общий у них по сути только движок на Си. Его механика у них конечно общая, но конечному пользователю такие технические подробности практически не видны. Ну не станет же кто-нибудь утверждать на полном серьёзе, что все игры на Unity - это моды одной и той же игры? Кстати полезно сравнить ещё Return to Castle Wolfenstein с Quake III с тем же результатом, если не принимать во внимание некоторые изменения в самом движке. И, кстати, тот же Unity тоже ведь есть разных версий, как впрочем и Quake.

Я думаю, что ни у кого нет сомнений, что любой мод - это технически такой же сорс порт, как и сам движок, на котором он работает? И какой смысл тогда был их противопоставлять?

AL> А вот The Dark Mod это Doom3? :)

А это уже вопрос не по адресу. Это ведь не я утверждал, что сорс порт и самобытная игра - это две большие разницы :)

AL> У Дюка динамика совсем другая была :)

Мы здесь уже вторгаемся в область субъективных ощущений :) Технически Дюк - это конечно вовсе не Doom, но вызывать ассоциации он вполне имеет право. А я бы заметил, что и твоё определение самобытной игры тоже основано исключительно на субъективных ассоциациях если учитывать ещё и разные клоны и моды. Особенно если речь идёт о намерениях автора и их интерпретации :)

AL>> В контенте и механиках :) Malice не играл, но были моды для Quake, которые меняли его до неузнаваемости.
vvs> В смысле? Это здесь мод отличается от самобытной игры контентом и механикой? Или я не так понял? Ведь вопрос был именно так поставлен.

Я тоже ничего не понял сейчас.

vvs> Так ведь и у Malice почти нет никакого общего контента ни механики с Quake, так же как и у любой другой самобытной игры.

Значит вполне себе самобытна.

vvs> Я думаю, что ни у кого нет сомнений, что любой мод - это технически такой же сорс порт, как и сам движок, на котором он работает? И какой смысл тогда был их противопоставлять?

Смысл был такой, что сорс-порт это просто ещё один вариант движка, который позволяет играть в оригинальную игру, а мод - это набор ресурсов и скриптов, который часто работает как на оригинальном движке, так и на сорс-порте.

AL>> А вот The Dark Mod это Doom3? :)
vvs> А это уже вопрос не по адресу. Это ведь не я утверждал, что сорс порт и самобытная игра - это две большие разницы :)

Ну так тут не сорс порт, а мод.

Давай попробуем разобраться. Возьмём сорс-порт дума, например, Chocolate Doom и Оригинальный дум, загрузим и туда и туда doom2.wad и посмотрим чем же они сильно отличаются. А потом возьмём doom2.wad и winter's fury.wad. Они оба прекрасно идут на GZDoom, но достаточно сильно отличаются геймплейно.

+++ Caesium/0.4 RC1

AL>> У Дюка динамика совсем другая была :)
vvs> Мы здесь уже вторгаемся в область субъективных ощущений :) Технически Дюк - это конечно вовсе не Doom, но вызывать ассоциации он вполне имеет право. А я бы заметил, что и твоё определение самобытной игры тоже основано исключительно на субъективных ассоциациях если учитывать ещё и разные клоны и моды. Особенно если речь идёт о намерениях автора и их интерпретации :)

У меня просто всё.

Сорс порт - это альтернативная реализация движка, часто совместимая с оригинальным движком.

Клон - это попытка полностью реализовать максимально похожую игру.

Мод - это набор ресурсов и скриптов, привносящий в игровой процесс нечто новое. Иногда радикально меняет геймплей и механику (тот же Doom3 и The Dark Mod).

Сорс порт вообще не игра, а лишь движок. Иначе получается, что для тебя вполне имеет смысл вопрос "Какая игра лучше idTech3 или Unreal Engine?".

Клон на то и клон, чтобы не быть оригинальным.

Мод вполне может быть самобытным.

А какая терминология у тебя?

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> Сорс порт вообще не игра, а лишь движок. Иначе получается, что для тебя вполне имеет смысл вопрос "Какая игра лучше idTech3 или Unreal Engine?".

Вот то-то и оно. Именно поэтому меня и ставит в тупик следующая цитата:

AL> Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)

Здесь у тебя как раз и идёт сравнение движка с игрой :)

AL> А какая терминология у тебя?

AL> Сорс порт - это альтернативная реализация движка, часто совместимая с оригинальным движком.

При условии, что реализация основана на исходном коде. Например декомпиляция - это тоже альтернативная реализация, но это не сорс порт.

AL> Клон - это попытка полностью реализовать максимально похожую игру.

Здесь ключевое слово - "попытка". Клон может довольно сильно отличаться от оригинала по различным причинам. По-твоему это уже может квалифицироваться, как самобытная игра - всё зависит от намерений автора, а он забыл нам сообщить, что это клон. Это уже наша собственная интерпретация, возможно ошибочная.

AL> Мод - это набор ресурсов и скриптов, привносящий в игровой процесс нечто новое. Иногда радикально меняет геймплей и механику (тот же Doom3 и The Dark Mod).

Но это далеко не всегда авторское определение. Например Return to Castle Wolfenstein можно считать и модом Quake III, только вот официально - это самостоятельная игра. И да, технически любая игра на Unreal Engine тоже может считаться модом Unreal, но чаще не считается таковым.

Более того, я не согласен и с тем, что любая модификация движка - это и есть сорс порт. Ну а если в игре вообще нет скриптов? В некоторых играх модификация движка - это и есть самый что ни на есть "мод". А сорс порт - это вообще-то только перенос на другую платформу, например замена DirectX на SDL.

AL> Клон на то и клон, чтобы не быть оригинальным.

Смотри выше. Может быть весьма оригинальным. Понятие клона расплывчато и условно.

AL> Мод вполне может быть самобытным.

Согласен. Но смотри мои возражения на твоё определение сорс порта. Для кого-то это может быть и мод.

AL>> Сорс порт вообще не игра, а лишь движок. Иначе получается, что для тебя вполне имеет смысл вопрос "Какая игра лучше idTech3 или Unreal Engine?".
vvs> Вот то-то и оно. Именно поэтому меня и ставит в тупик следующая цитата:
AL>> Ну сорс порты мне сейчас не очень интересно. Вот самобытные игры это здорово :)
vvs> Здесь у тебя как раз и идёт сравнение движка с игрой :)
AL>> А какая терминология у тебя?
AL>> Сорс порт - это альтернативная реализация движка, часто совместимая с оригинальным движком.
vvs> При условии, что реализация основана на исходном коде. Например декомпиляция - это тоже альтернативная реализация, но это не сорс порт.
AL>> Клон - это попытка полностью реализовать максимально похожую игру.
vvs> Здесь ключевое слово - "попытка". Клон может довольно сильно отличаться от оригинала по различным причинам. По-твоему это уже может квалифицироваться, как самобытная игра - всё зависит от намерений автора, а он забыл нам сообщить, что это клон. Это уже наша собственная интерпретация, возможно ошибочная.
AL>> Мод - это набор ресурсов и скриптов, привносящий в игровой процесс нечто новое. Иногда радикально меняет геймплей и механику (тот же Doom3 и The Dark Mod).
vvs> Но это далеко не всегда авторское определение. Например Return to Castle Wolfenstein можно считать и модом Quake III, только вот официально - это самостоятельная игра. И да, технически любая игра на Unreal Engine тоже может считаться модом Unreal, но чаще не считается таковым.
vvs> Более того, я не согласен и с тем, что любая модификация движка - это и есть сорс порт. Ну а если в игре вообще нет скриптов? В некоторых играх модификация движка - это и есть самый что ни на есть "мод". А сорс порт - это вообще-то только перенос на другую платформу, например замена DirectX на SDL.
AL>> Клон на то и клон, чтобы не быть оригинальным.
vvs> Смотри выше. Может быть весьма оригинальным. Понятие клона расплывчато и условно.
AL>> Мод вполне может быть самобытным.
vvs> Согласен. Но смотри мои возражения на твоё определение сорс порта. Для кого-то это может быть и мод.

Да, но нет :)

Уже оффтопик попёр, в общем.

+++ Caesium/0.4 RC1

AL> Да, но нет :)

А это уже о чём? Общее несогласие с моей точкой зрения? Дискуссия зашла в тупик? Бывает.

AL> Уже оффтопик попёр, в общем.

Оффтопик в болталке? Это что-то новенькое.

Тем более, что это только ответы на вопросы ТС, а кроме нас двоих тут и нет никого, похоже.

P.S. Обсуждать терминологию - неинтересно, конечно, но тоже иногда неизбежно, особенно её (не)последовательное употребление. А иначе любая дискуссия превращается в балаган. Где-то в СМИ несколько лет назад писали, как выпили и поспорили писатель с философом (фамилии не помню). Один ударил другого ножом, а на следствии заявил, что "возникли философские разногласия". Обычно пьяный спор кончается поножовщиной, вот лучше и заранее решать разногласия более мирным способом :)