> Y500 леново. 2 видеокарты nvidia 650
Ну если 2 видеокарты, да ещё и нвидия, то это не ко мне. Надо по поисковикам шариться... :(

Окай

да

ты тут ?

Здесь я,здесь.

согласен

это опция ведра

но я предпочитаю перезагрузку

Не Ъ это, по пустякам перезагружаться. Такими-то темпами прямая дорога к венде.

практичность важнее Ъ-шности...

а сидеть с проблемой, не знать её решения, и трястись "не перезагружайся, а то виндузятникам станешь" - это что-то из разряда психических отклонений...

>а сидеть с проблемой, не знать её решения, и трястись "не перезагружайся, а то виндузятникам станешь" - это что-то из разряда психических отклонений...

Надо просто решать проблему. Потому как перезагрузка не решает почти никаких проблем (готов спорить, что те проблемы, которые решаются перезагрузкой, пользователь в 99% не видит). А если проблему "решать" перезагрузкой, то часто перезагружаться придётся, так как постоянно будешь наступать на одни и те же грабли. Так вот у меня на нетбуке аптаймы многомесячные как раз из-за того что все проблемы решил и "ребутаюсь" только когда садится в ноль аккумулятор или с выходом новой слаки.

> Потому как перезагрузка не решает почти никаких проблем

Почему, решает. Всё становится в состоянии "как после перезагрузки" :)

> А если проблему "решать" перезагрузкой, то часто перезагружаться придётся, так как постоянно будешь наступать на одни и те же грабли.

Но как узнать, решается проблема перезагрузкой или нет, если только теоретизировать? Перезагрузка - это вопрос на 20 секунд, перезагрузился и узнал, стало ли лучше, или нет. Чтобы иметь возможность детекции проблем, при этом уметь отличать реальные сбои в работе из-за ошибок в самой системе от ошибок, которые возникли от неверных действий... плюс, уметь откручивать назад эти действия: блин, я иногда в mc нажму не ту кнопку по ошибке, и у меня становится что-то страшное с панелями - и я не имею ни малейшего понятия, как я это вызвал и как вернуть в состояние "как было"... а тут целая система.

А перезагружаться по каждому поводу - это такая же крайность, как и бояться перезагружаться. :) Фича свободных систем как раз в том, что там не требуется постоянная перезагрузка "бай дизайн", но если хочется что-то посмотреть, как оно выглядит в состоянии "только создалось всё окружение", проще потратить 20 секунд и узнать правду на практике, чем рассуждать теоретически :)

это у вас 20 секунд, а в моём кранче 10. Слава легкому софту, мощному железу и sysinit =)

>если хочется что-то посмотреть, как оно выглядит в состоянии "только создалось всё окружение", проще потратить 20 секунд и узнать правду на практике, чем рассуждать теоретически :)

Ну это нормально в процессе обучения. Так уж сложилось, что современные системы это не TR-DOS и они большие и сложные. И если не иметь хотя бы отдалённых представлений о том как оно работает, то работать будет не очень удобно. Хотя сейчас есть уйма готовых решений (та же убунту) когда всё более-менее работает и так. Не стоит забывать что люди работают с программами, а не с операционными системами (сам грешен и периодически забываю) =)

>это у вас 20 секунд, а в моём кранче 10. Слава легкому софту, мощному железу и sysinit =)

Мой неторопливый нетбук обеспечивает "холодный" старт секунд за 40-50. И никакой легковесный софт этого не исправляет. Потому он у меня или в суспенде или в гибернации вместо выключения.

Все хорошо с systemd. Использую на рабочем компе, на нескольких контейнерах LXC, на ноуте.

На ноуте так ваще крутотень -- засыпает и просыпается мгновенно просто.

>А ещё можно узнать тип интерфейса ? Консоль или гуй ?
Есть, whatis называется. Например:

$ whatis dia
dia (1)              - a diagram drawing program

оно не показывает тип...

в debian/ubuntu для этого есть тэги.

например, aptitude show w3m

implemented-in::c, interface::text-mode, network::client, protocol::http, protocol::ip, protocol::ipv6, role::program, uitoolkit::ncurses, use::browsing, web::browser, works-with-format::html, works-with::text

>например, aptitude show w3m
Ну, такое везде есть. А whatis -- универсальное средство для UNIX-like

dnf info w3m
Доступные пакеты
Название: w3m
Архитектура: x86_64
Период: 0
Версия: 0.5.3
Выпуск: 13.fc20
Объем: 903 k
Источник: fedora
Аннотация: A pager with Web browsing abilities
Ссылка: http://w3m.sourceforge.net/
Лицензия: MIT and UCD
Описание: The w3m program is a pager (or text file viewer) that can also be used as a text-mode Web browser. W3m features include
        : the following: when reading an HTML document, you can follow links and view images using an external image viewer; its
        : internet message mode determines the type of document from the header; if the Content-Type field of the document is
        : text/html, the document is displayed as an HTML document; you can change a URL description like 'http://hogege.net' in
        : plain text into a link to that URL. If you want to display the inline images on w3m, you need to install w3m-img package
        : as well.

> Ну, такое везде есть.

не совсем понял, как ты через это выведешь все программы с текстовым интерфейсом.

>не совсем понял, как ты через это выведешь все программы с текстовым интерфейсом.
Так вопрос же не про это был. А про команду по которой можно узнать для чего предназначена программа -- это whatis.

А то, про что ты говорил:

dnf groups list
Available environment groups:
   KDE Plasma Workspaces
   Базовая среда рабочего стола
   Веб-сервер
   Графическое окружение Sugar
   Минимальная установка
   Рабочая среда Cinnamon
   Рабочая среда GNOME
   Рабочая среда LXDE
   Рабочая среда MATE
   Рабочая среда Xfce
   Рабочая станция для разработки и творчества
   Сервер инфраструктуры
Доступные коллекции:
   3D Печать
   Fedora Eclipse
   FreeIPA Server
   LibreOffice
   Milkymist
   Звук и видео
   Игры и развлечения
   Инструменты для разработки RPM
   Инфраструктура для облаков
   Книги и руководства
   Комплект программ дизайнера
   Лаборатория безопасности
   Медицинские приложения
   Научные и инженерные
   Оконные менеджеры
   Офисные приложения
   Подготовка публикаций
   Развивающие программы
   Разработка робототехники
   Редакторы
   Сетевые серверы
   Системные средства
   Средства администрирования
   Средства программирования
   Средства разработки на C и библиотеки
   Текстовый Интернет
   Электронная лаборатория

Или вот так:

rpm -q --info links | grep Summary
Summary     : Web browser running in both graphics and *text* mode

вопрос был про то, как посмотреть, какие именно программы. не по одной же смотреть :)

тэги удобны тем, что я могу сделать, например, вот так (показать все консольные браузеры)

http://51t.ru/C5HEWg

Я могу практически так же:

yum -C groups info 'Text-based Internet'

Коллекция: Текстовый Интернет
 Описание: Эта группа содержит текстовые приложения для работы с электронной почтой, Интернетом, а также чат-клиенты. Приложения в этой группе не требуют X Window System
 Опциональные пакеты:
   abook
   alpine
   archivemail
   argus
   aria2
   axel
   cadaver
   centerim
   cone
   ctorrent
   deletemail
   ekg
   ekg2
   elinks
   emacs-mew
   epic
   fetchmail
   fpaste
   getmail
   iperf
   irssi
   isync
   libtranslate
   lynx
   maildirproc
   mutt
   naim
   ncftp
   ninja
   nmh
   offlineimap
   pork
   rss2email
   rtorrent
   sitecopy
   slrn
   snownews
   tftp
   tin
   trickle
   w3m
   websec
   whatmask
   xprobe2
   yafc
   youtube-dl

А еще это можно совместить с rpm и получится то же самое, что и на дебиане.
Еще можно использовать всякие графические приблуды, типа apper и muon, которые от дистрибутива не зависят.

> Я могу практически так же:

для автора вопроса - это, может и подойдёт (хотя по факту - придётся проверять эти приложения, по-моему - это не совсем то, что ему нужно.)

лично мне - точно нет. у меня бывают и запросы типа "найти все веб-приложения на python" и подобное.

>запросы типа найти все веб-приложения на python и подобное
Зачем такое может понадобиться? =)

> Зачем такое может понадобиться? =)

веб-приложения на python - чтобы посмотреть веб-приложения на python, просто получить список название/описание, чтобы быстро прочесть такой своеобразный дайджест.

вот, недавно понадобились все текстовые браузеры :) разное требуется...

...про основную суть, концепции, философию программирования, в частности, на Си?

Требуется live-образ спасательного дистрибутива, удовлетворяющий следующим условиям.

* состоит только из ядра и initrd. без внешних файлов, которые нужно откуда-то подгружать

* размер не более 150-200 мб. лучше - меньше.

* иксы, любой графический веб-браузер.

* linux kernel, достаточно новое ядро (на старых и у меня есть)

* не нужно никаких клоунзил... главное, чтобы был mc, testdisk и gparted, и чтобы это всё работало.

если кто-то знает подобное - просьба сообщить. про parted magic, sysrescuecd, riplinux и прочий мейнстрим я, понятное дело, в курсе, но ничего из этого не подходит. раньше я сам подобное собирал, но оно устарело, да и gparted там у меня сейчас отработал как-то странно. а собирать подобное ещё раз... сначала хотелось бы по другим вариантам пробежаться, опыта перенять.

slitaz не подходит? а tinycore? в принципе, и туда, и туда легко ii засунуть можно

Спроси напрямую у Шигорина, он специализируется на подобных вещах и держит небольшой зоопарк rescue-образов на все случаи жизни.

initrd в альте - это набор проклятий :)

кстати, альтовский установщик при нахождении раздела openbsd вылетает намертво. :) я Михаилу слал логи с отчётами по этому поводу :)

к slitaz у меня очень много претензий, иначе бы я свои не на austrumi, а на slitaz бы собирал, и не было бы проблемы "сделать заново".

а есть ли подобный уже готовый образ slitaz, содержащий искомое?

>а есть ли подобный уже готовый образ slitaz, содержащий искомое?

у slitaz есть своя веб-кухня, можно прямо онлайн собрать его со своим софтом. Что не нравится - поправить. mc, testdisk и gparted там есть

> slitaz не подходит? а tinycore? в принципе, и туда, и туда легко ii засунуть можно

мне, главное - засунуть туда gparted.

я сейчас переразбивал разделы своим http://pxe.51t.ru - оно у меня перемещать разделы захотело, а вот расширять - ни в какую. и почему-то с маниакальным упорством их монтировало, когда об этом никто не просил.

хочется что-то, чтобы просто заменить им текущую урезку http://enjoy.51t.ru (я урезал почти все игрушки, хотя и с десяток остался :), и в итоге стало не 240, а 90 мб), которая живёт на pxe.51t.ru, а не пересобирать всё заново.

http://doc.slitaz.org/ru:handbook:genlivecd

хоть кухню с сайта убрали, но появилась утилита для лёгкой генерации лайвсиди слитаза по ссылке

честно говоря, я уже 400 раз писал, почему не в slitaz. не в ii, поэтому не найду :) лень даже вспоминать.

хотя, если есть веб-кухня - можно будет, в принципе, и потыкать... :)

чёт не нашёл я там никакой кухни...

Убрали, говорю, кухню. Теперь там другие инструменты для создания livecd, по ссылке, что я дал.

миленько, но там главный этап, занимающий больше всего времени - это тестирование, это проверка того, что всё работает, как задумано - чтобы сделать нормально, надо возиться долго и упорно. хотелось бы чего-нибудь готового и людьми реально используемого, чтобы уже было проверено на практике. если я сам бы делал - я бы опять austrumi перекурочил, чтобы сделать ровно так, как мне надо, но это долго и нудно :)

кстати, по этой теме в ii толка больше и ответы оперативнее, чем на лоре :)

> миленько, но там главный этап, занимающий больше всего времени - это тестирование, это проверка того, что всё работает, как задумано
А так везде, просто так ничего работать не будет =)

> чтобы сделать нормально, надо возиться долго и упорно.
Необязательно. Достаточно лишь немного вникнуть, и готово

> хотелось бы чего-нибудь готового и людьми реально используемого, чтобы уже было проверено на практике.
Тогда slax. Проще пареной репы. mc и firefox уже присутствуют, gparted - не проблема (если его там ещё нет, конечно). Используется лично мной на практике, показал свою надёжность, модифицируется очень просто.

Минусы - kde4 и размер ~200мб. Что не нужно, по идее, можно заменить/удалить, но лично я не пробовал.

> А так везде, просто так ничего работать не будет =)

Есть готовые дистрибутивы. Ещё несколько лет назад RipLinux меня в этом качестве устраивал.

> Необязательно. Достаточно лишь немного вникнуть, и готово

Без тестирования не может быть результата. Возникнут неочевидные ошибки, как у меня сегодня в gparted. "тяп-ляп и готово" не хочется вешать.

> Тогда slax. Проще пареной репы. mc и firefox уже присутствуют, gparted - не проблема (если его там ещё нет, конечно). Используется лично мной на практике, показал свою надёжность, модифицируется очень просто.

Slax я знаю. Я его в 2005-2006 году полностью переделывал, поэтому очень хорошо его изучил. Я даже поддержку PXE туда добавил раньше, чем она официально там появилась. Я вокруг него очень много наворачивал. И теперь просто не хочу его брать. :) И это не совсем то - мне нужно два файла, kernel и initrd, чтобы я их закинул на ftp и загрузил. Просто я за темой не слежу - возможно, уже есть такие. В крайнем случае, конечно, можно будет старый докоммерческий parted magic взять, хоть он и сильно тяжелее по весу, или rip linux... но он тоже старенький и тяжёленьки, а больше 100 мб уже тяжеловастенько такие лайвы загружать. :) И тудушка у меня слишком большая, чтобы качественно подготовить такой дистрибутив (но, думаю, я скорее опять возьму Austrumi, пусть это и займёт несколько дней на ручную подгонку). Собственно, если убедюсь, что ничего подходящего найти не смогу - так и сделаю.

Робер Литт работает учителем в школе с крайне скромным бюджетом в Окленде (США) и является большим энтузиастом компьютерных технологий. Работа в школе, где для учеников нет ни одного компьютера, привела его к мысли о том, что такое положение является, как минимум, недопустимым и с этим надо что-то делать.

Роберт принялся за дело. Являясь участником ряда социальных сетей, он распространил запись, из которой следует, что он является школьным учителем информатики в школе без единого компьютера и будет очень благодарен тем людям, которые смогут подарить школе свои старые машины, которые обычно стоят в кладовке, занимают место, покрываются пылью, но выбросить которые рука просто не поднимается. Как оказалось, таких людей довольно много, и вскоре Роберт получил целых 18 старых компьютеров, выпущенных после 2002 года, приблизительные характеристики которых были скромными — 512 Мб RAM и 60 Гб HDD — но что всё равно было гораздо лучше, чем ничего.

Роберт сел разбираться, что с компьютерами не так и почему их не использовали старые хозяева. К его большому удивлению оказалось, что почти все компьютеры оказались работоспособными — привести их в чувство можно было переформатированием диска и установкой новой системы, а ненужными они оказались из-за медленной работы установленной Windows, в которой кишели вирусы и другое ПО, замедляющее работу системы.

Покупка лицензионных копий Windows, даже с учётом скидок для учебного заведения, руководством школы даже не рассматривалось — личная инициатива Роберта была его личной проблемой, и он придумал способ её решения. Он вступил в местную Linux User Group, участники которой с лёгкостью согласились помочь школьному учителю и взяли на себя обязанность по установке свободной и не требующей лицензионных отчислений Ubuntu на все компьютеры.

Действия Роберта не прошли незамеченными. Компьютеры продолжали поступать в школу и вскоре оказалось возможным создать целую компьютерную лабораторию из 70 компьютеров с выделенным сервером, где ученики смогли вполне эффективно и комфортно выполнять большинство задач на уроках, которые ведёт Роберт — работа с текстовыми редакторами, электронными таблицами, обработка изображений, написание музыки на простом синтезаторе и, безусловно, безопасная работа в интернете — в том числе и создание простых сайтов на Google Sites.

Руководство школы оказалось довольно инициативой своего сотрудника, и теперь у Роберта есть официальное свободное время — четыре часа — для продолжения своей успешной работы.

> Интересна эта новость двумя вещами. Во-первых, наличием в 2012 году в США школ вообще без компьютеров :), ну и тем, что я в 2008 проводил подобную инициативу у себя, и насобирал целый почти 1 компьютер :) который потом сломался :)

> Ну а если вообще - вообще приятно послушать такие истории, они воодушевляют. Пусть и из 2012 года :)

> Есть готовые дистрибутивы. Ещё несколько лет назад RipLinux меня в этом качестве устраивал
Ну если поискать хорошенько, то найдутся. Пусть и не самые новые, но всё же. В любом случае, сборочку сделать всё равно можно.

> Без тестирования не может быть результата. Возникнут неочевидные ошибки, как у меня сегодня в gparted. "тяп-ляп и готово" не хочется вешать.
Тестировать всё равно придётся, так или иначе.

> Slax я знаю. Я его в 2005-2006 году полностью переделывал, поэтому очень хорошо его изучил. Я даже поддержку PXE туда добавил раньше, чем она официально там появилась. Я вокруг него очень много наворачивал. И теперь просто не хочу его брать. :) И это не совсем то - мне нужно два файла, kernel и initrd, чтобы я их закинул на ftp и загрузил.
> а больше 100 мб уже тяжеловастенько такие лайвы загружать. :)

Slax нынче уже другой. Но, конечно, там не два файла, а больше. Если совсем делать не из чего и брать нечего, то советую делать свою сборку на основе gentoo - тут точно не прогадаешь.

блин, провайдер упал, не успел перебить, и где-то оно распространилось... новость из 2012 года, конечно :)

> Ну если поискать хорошенько, то найдутся. Пусть и не самые новые, но всё же. В любом случае, сборочку сделать всё равно можно.

Я поэтому и спрашиваю, что не нашёл. Там же на лбу не написано, что они именно такие. :)

> Тестировать всё равно придётся, так или иначе.

Поэтому это и вопрос доверия - если это что-то используемое на практике - я это могу повесить смело. А если это чья-то непонятная сборка - я это тестировать даже не буду, потому что с большой долей вероятности это будет потеря времени. :)

> Slax нынче уже другой.

Я видел все slax-и, которые выходили за последние лет 10 :)

> Если совсем делать не из чего и брать нечего, то советую делать свою сборку на основе gentoo - тут точно не прогадаешь.

я буду год утрясать только нюансы - там куча вопросов, которые мне неинтересны, там нет готовых средств организации жизни в initrd, в общем - это слишком детальная сборка, мне это не нужно. Мне нужно что-то, что бы было быстрее и надёжнее, чем я сам сделаю с Austrumi. Во всех остальных случаях я предпочту сам сделать с austrumi... хотя проблема с gparted и с постоянным монтированием мне не нравится :(

> Я поэтому и спрашиваю, что не нашёл. Там же на лбу не написано, что они именно такие. :)
Довольно узкоспецифично, поэтому самому делать придётся, наверное =)

> Поэтому это и вопрос доверия - если это что-то используемое на практике - я это могу повесить смело.
То, что используется на практике, не имеет всего двух файлов и небольшого размера. Ну лично я таких не видел. Обычно файлов много везде

> То, что используется на практике, не имеет всего двух файлов и небольшого размера. Ну лично я таких не видел. Обычно файлов много везде

austrumi, но там надо много вручную переделывать

slitaz, но там много всего в процессе эксплуатации вылазит :(

parted magic, но он стал коммерческим и много лишнего туда стало напихано


надо, кстати, openbsd покрутить. там нет систем, подобных squashfs и cloop, зато файл только один (впрочем, linux kernel тоже так может :)