Это всё так, но есть одно но. Попробую объяснить.

В стародавние времена были BBS. Ходи туда-сюда, общайся, скачивай. И всё бы ничего, но BBS были каждая отдельно. Для того, чтобы не приходилось прозваниваться туда-сюда чтобы пообщаться в разных местах Дженнингс придумал фидонет. Так вот веб это такие себе BBS. Каждая отдельно, у каждой свой интерфейс, своё наполнение. И приходится ходить туда-сюда только чтобы почитать то, что интересно. idec же позволяет объеденить хоть часть этих BBS в одно информационное пространство и сделать это легко и безболезненно в большинстве случаев.

Ну и неудобно же грузить толстенный браузер, потом тяжёлую мелькающую переливающуюся и лопающуюся от тонны js-скриптов страничку, чтобы написать "Привет. Как дела?". Я понимаю, что большинство эта ситуация устраивает. Так они и слаще морковки ничего не ели. А некоторые всё таки помнят об удобном едином пространстве, в котором очень удобно существовать.

>Ну и неудобно же грузить толстенный браузер
Андрей, вы из той самой прослойки "кто по каким-то идейным соображениям не хочет пользоваться другими мессенджерами". Ели брать всю аудиторию интернета, или даже если брать только аудиторию техногиков, то таких идейных все же меньшинство. Большинства современных пользователей мощностей хватает даже на телефоне, чтобы грузить тяжеленные странички для элементарных действий. Я не хочу сейчас опять вдаваться в споры, просто пытаюсь донести позицию - большинство людей идут не за технологией, за удовлетворением конкретных нужд, в первую очередь информационных. Тем более, что сбор информации из разных источников это вроде rss умеет.

дело даже не в браузере. просто надо всё обходить, везде своя регистрация, своё оформление

абстракция от конкретного сайта - это прекрасно. кто будет спорить с тем, что это прекрасно. представляете, как изменилась бы жизнь, если бы в форумы была изначально добавлена технология обмена сайтов друг с другом - зарегился на крупном портале однажды, и вся мелочь с других сайтов тебе стекается.

если люди не могут победить свои привычки, то пусть их побеждают технологии. вот тут есть люди не с инстедовского форума, которые так бы с вами не встретились. осталось только полностью обвязать все инстедовские ресурсы сквозными эхами, и даже в софт встроить возможность общаться - вот тогда люди пропадать не будут, и они будут всегда на связи, без необходимости куда-то бегать, где-то регистрироваться а потом что-то вспоминать

> Я не хочу сейчас опять вдаваться в споры, просто пытаюсь донести позицию - большинство людей идут не за технологией, за удовлетворением конкретных нужд, в первую очередь информационных.

Так с этим никто и не спорит. Большинство людей не играет в INSTEAD. Большинство людей не пользуется OpenBSD. Большинство людей не ездят на великах с глухой передачей.
Но какой из этого вывод? Если цель - массовость -- то надо выходить в vk. Но моя аудитория, это та аудитория, к которой я принадлежу сам (это те, кого я называл творческими технарями). Хотя, конечно, никто не мешает пользоваться vk и писать там на инстеде. Вон epoxa сделал сайт с играми, народу полно поиграло. Но для меня -- приятней получить 1 письмо, чем 10000 безликих скачек. :)

>> Ну и неудобно же грузить толстенный браузер
> Андрей, вы из той самой прослойки "кто по каким-то идейным соображениям не хочет пользоваться другими мессенджерами". Ели брать всю аудиторию интернета, или даже если брать только аудиторию техногиков, то таких идейных все же меньшинство.

Я и не ставил никогда целью сделать из своей станции убийцу вконтакта. Да и не техногик я ни разу. Да и зачем сразу на "вы"? =)

> Большинства современных пользователей мощностей хватает даже на телефоне, чтобы грузить тяжеленные странички для элементарных действий. Я не хочу сейчас опять вдаваться в споры, просто пытаюсь донести позицию - большинство людей идут не за технологией, за удовлетворением конкретных нужд, в первую очередь информационных.

Так и я иду за удовлетворением конкретных нужд. Просто ни соц. сети, ни разобщённые форумы ни новостные сайты не могут дать мне элементарного удобства при работе с информацией. А всё более мощное железо для решения тех же задач, что и 10-20 лет назад это просто повышение энтропии. Я помню скорость, с которой работал мой пентиум, например. Задачи нисколько с тех пор у меня не изменились, а железо очень сильно прогрессировало, но скорости не прибавилось.

> Тем более, что сбор информации из разных источников это вроде rss умеет.

И этим я пользуюсь. Например, у меня ходят эхи с RSS ЛОРа и опеннета, хабры, башорга. До вчерашнего дня ходила лента. Но rss позволяет только читать, но не позволяет писать. А ещё по вполне понятным причинам в RSS очень неохотно отдают полные статьи. Некоторые не гнушаются помещать в RSS только заголовки. И это меня опять таки не устраивает.

ЗЫЖ Спор получается пустой. Самое очевидное тут дело такое: если не видно смысла в технологии, то зачем её использовать? Я вот не вижу смысла в социальных сетях и просто не использую их. И не чувствую необходимости сидеть там и указывать на очевидные недостатки.

ЗЗЫЖ Тут, что удобно, каждый волен сам решать в каком виде ему удобней пользоваться сетью. Никто не принуждает сидеть именно в веб-интерфейсе клуба. Более того, не обязательно вообще пользоваться веб-интерфейсом.

AL> ЗЫЖ Спор получается пустой. Самое очевидное тут дело такое: если не видно смысла в технологии, то зачем её использовать? Я вот не вижу смысла в социальных сетях и просто не использую их. И не чувствую необходимости сидеть там и указывать на очевидные недостатки.

AL> ЗЗЫЖ Тут, что удобно, каждый волен сам решать в каком виде ему удобней пользоваться сетью. Никто не принуждает сидеть именно в веб-интерфейсе клуба. Более того, не обязательно вообще пользоваться веб-интерфейсом.

Влезу чуточку в обсуждение, всем привет, правда у меня небольшой оффтопик.
Читаю сообщения тут через Caesium и иногда немного через сайт.
И вот в Caesium эти вот ЗЫЖ и ЗЗЫЖ появились только тогда, когда попробовал ответить на сообщение. А на экране чтения сообщения их нет, хотя получить новые сообщения (G) нажимал.
Надо ещё что-то нажать, или Caesium доработать?
Пользуясь случаем: Андрей, спасибо за Caesium, он мне нравится :) Пускаю на Маке, кстати.

Antokolos> И вот в Caesium эти вот ЗЫЖ и ЗЗЫЖ появились только тогда, когда попробовал ответить на сообщение. А на экране чтения сообщения их нет, хотя получить новые сообщения (G) нажимал.

Отредактируй тему (по-умолчанию это themes/default.cfg). Скорее всего, отличия в чёрном цвете с повышенной яркостью.

Antokolos> Надо ещё что-то нажать, или Caesium доработать?

На разных терминалах ncurses ведёт себя очень по-разному. Я начинаю понимать почему curses получил именно такое название =)

Antokolos> Пользуясь случаем: Андрей, спасибо за Caesium, он мне нравится :) Пускаю на Маке, кстати.

Прияно слышать, что людям нравится то, что я делаю. Это мотивирует на улучшение клиента.

Да. Тебе нужен параметр comment. За одно можешь и scrollbar перекрасить. Потому как его, скорее всего, у тебя тоже не видно.

AL> Да. Тебе нужен параметр comment. За одно можешь и scrollbar перекрасить. Потому как его, скорее всего, у тебя тоже не видно.
Сделал, спасибо! Теперь всё видно.

>Да и зачем сразу на "вы"? =)
Я не понял как у вас тут принято, Ромеро вроде на "вы" общается. Можно на ты, мне пофик.

>Просто ни соц. сети, ни разобщённые форумы ни новостные сайты не могут дать мне элементарного удобства при работе с информацией.
Удобство это субъективное ощущение. Я щас вообще не о том прав ты или не прав и что хорошо, а что плохо. Я говорю не в контексте навязывания своей точки зрения, а в контексте решения поставленной задачи - вы обсуждали что бы такого замутить, чтобы расширить аудиторию, обсуждали ботов и фишки. Так вот если расширять аудиторию, то не за счет снижения требований к железу и красивостей, а либо за счет пользовательского функционала которого нет нигде, либо социальными методами.

Идея агрегации данных их разных источников интересная, имхо глобально она может еще решаться не сбором копий сообщений в одну сеть, а на клиенте, приведением разных типов сообщений в один вид. Что-то похожее сейчас есть в фаерфоксе, на стартовой они показывают популярные посты с кучи разных источников - фишки, пикабу, адме и т.п. может какие-то подписки есть я особо не разбирался, как реализовано не знаю, возможно рсс или какая-то интеграция с поисковиками, но показывается все в одном формате а чтобы прочитать полностью нужно заходить на сам сайт.

В принципе эта сеть может вырасти в что-то объединяющее аудиторию кучи разных небольших тематических/дружественных сайтов. Тут нужно думать еще по технике сильно - в первую очередь сквозная аутентификация на сайтах и в сети, в идеале вообще что-то типа oauth 2.0. Еще нужна интеграция в обратную сторону, удобный поиск и категоризация инфы и всякое такое. В любом случае одной только технологии мало. Нужны социальные мотиваторы пользования этой технологией и конкретный контент за которым придут. Но я тут вообще не понял направления развития, даже Петр переводить людей с форума инстеда сюда не хочет, даже просто по оперативному общению. Причем как я понял есть еще и какой-то канал, который тоже типа чат, то есть еще один "технологической конкурент" к которому привыкли.

>И не чувствую необходимости сидеть там и указывать на очевидные недостатки.
По-моему ты воспринимаешь меня как нахала, который приперся и начал рекламировать соцсети и обсирать любимое детище. ) Ну ладн, пусть так.

>> Просто ни соц. сети, ни разобщённые форумы ни новостные сайты не могут дать мне элементарного удобства при работе с информацией.
> Удобство это субъективное ощущение. Я щас вообще не о том прав ты или не прав и что хорошо, а что плохо. Я говорю не в контексте навязывания своей точки зрения, а в контексте решения поставленной задачи - вы обсуждали что бы такого замутить, чтобы расширить аудиторию, обсуждали ботов и фишки. Так вот если расширять аудиторию, то не за счет снижения требований к железу и красивостей, а либо за счет пользовательского функционала которого нет нигде, либо социальными методами.

Ну я твои сообщения понял так, что ты не понял что это и зачем =)

> Идея агрегации данных их разных источников интересная, имхо глобально она может еще решаться не сбором копий сообщений в одну сеть, а на клиенте, приведением разных типов сообщений в один вид. Что-то похожее сейчас есть в фаерфоксе, на стартовой они показывают популярные посты с кучи разных источников - фишки, пикабу, адме и т.п. может какие-то подписки есть я особо не разбирался, как реализовано не знаю, возможно рсс или какая-то интеграция с поисковиками, но показывается все в одном формате а чтобы прочитать полностью нужно заходить на сам сайт.

Тут нужны программисты. Я клиент то с нодой кое как наклепал, а уж в чужом "взрослом" коде вовек не разберусь.

>> И не чувствую необходимости сидеть там и указывать на очевидные недостатки.
> По-моему ты воспринимаешь меня как нахала, который приперся и начал рекламировать соцсети и обсирать любимое детище. ) Ну ладн, пусть так.

На самом деле не воспринимаю я тебя так. Я человек простой и сужу о людях по делам их =) За один только "Код-10" можно многое простить, а тут вообще ерунда сущая.

Дело вот в чём: для привлечения аудитории, генерации интересного оригинального контента и прочего хорошего нужно много времени и сил. У меня пока столько нет. Кое как хватает на текущие проекты, но узел я свой поднял не просто так и он полностью покрывает мои нужды. Тем не менее, я не забрасываю мечту друзей сюда привести, но для этого надо сделать хотя бы удобный веб-интерфейс.

> даже Петр переводить людей с форума инстеда сюда не хочет, даже просто по оперативному общению.
Не хочу, кто захочет -- придет сам...

> Причем как я понял есть еще и какой-то канал, который тоже типа чат, то есть еще один "технологической конкурент" к которому привыкли.
Это жаббер конфа, она открыта. instead@conference.jabber.ru Висит в виде web клиента на http://ifiction.ru

>На самом деле не воспринимаю я тебя так.
Я рад что правильно понят!
> для привлечения аудитории, генерации интересного оригинального контента и прочего хорошего нужно много времени и сил
Так это даже не твоя задача, у тебя просто нет инструментов для её решения! В том то и дело, что это привлечение исключительно в руках владельцев конкретных ресурсов и форумов которые могут установить на них определенные правила общения, прокинуть ссылки, создать инфоповоды для посещения и подтянуть аудиторию. Вот тут то и получается затык, технология требует огромного количества человекодней программерского труда, а метод "социального привлечения" спотыкается даже не родившись о "не хочу, кто захочет -- придет сам...". )))

> "не хочу, кто захочет -- придет сам...". )))
Я не вижу тут спотыкания. =) Я пришел туда сам, те несколько человек с инстед форума, что пришли -- пришли сами. :)

> Вот тут то и получается затык, технология требует огромного количества человекодней программерского труда, а метод "социального привлечения" спотыкается даже не родившись о "не хочу, кто захочет -- придет сам...". )))

а всё потому, что у нас нет прикольных фишек :)

инертность. люди не знают, не понимают, опасаются, привыкли и так далее
для этого и есть технология обмена - чтобы не люди ходили на незнакомые и далёкие сайты, а они сами к ним приходили в том или ином виде. я же говорю, повесь где-нибудь бэджик с сообщениями - сюда же ты rss постишь, так и туда что-нибудь пости, хотя бы из std.game, чтобы люди постепенно и нежно привыкали

>> для привлечения аудитории, генерации интересного оригинального контента и прочего хорошего нужно много времени и сил
> Так это даже не твоя задача, у тебя просто нет инструментов для её решения! В том то и дело, что это привлечение исключительно в руках владельцев конкретных ресурсов и форумов которые могут установить на них определенные правила общения, прокинуть ссылки, создать инфоповоды для посещения и подтянуть аудиторию. Вот тут то и получается затык, технология требует огромного количества человекодней программерского труда, а метод "социального привлечения" спотыкается даже не родившись о "не хочу, кто захочет -- придет сам...". )))

Мне интересно почему это не моя задача, но задача, например, Петра =)

Каждый поднимал узел для своих целей. Рома делает уберпортал, я экспериментирую, агрегирую и накапливаю, Пётр сделал убежище. И как минимум двое из трёх уже своих целей достигли =)

>Я не вижу тут спотыкания.
Хорошо, что в ходе долгой дискуссии мы выяснили, что на самом деле проблемы нет! :3

>а всё потому, что у нас нет прикольных фишек :)

должно быть весело, все бы двигалось и звучала неземная музыка

>Мне интересно почему это не моя задача, но задача, например, Петра

Потому что Пётр может повлиять на сообщество инстед. Мы же говорим о привлечении людей оттуда. Если ты админишь какое-то крупное сообщество, и являешься в нем "лидером мнений" то наверное и твоя тоже. Ну это конечно если есть цель такого привлечения. А судя по всему цели нет и все идет своим чередом.

Ну, откровенно говоря, на заре времени мы и сами по себе набирали клиентскую базу. Мы были оригинальными, прикольными, и у нас было спокойно, в отличие от остального интернета, где только хамят направо и налево. Люди устали от этого, и они довольно активно приходили. Правда, потом мне пришлось выключить свой сервер по независящим от меня причинам, и все разбежались, второй раз собрать уже не удалось :(

В любом случае, у нас есть сильные места, надо ими только воспользоваться.

Речь не о размере аудитории, а о её инерции. Я вот тут постоянно вижу rss, поэтому пошёл, зарегился и ответил. Если бы этого не было - я бы никогда не пошёл, не зарегился и не ответил.

Это надо не для размера аудитории, а чтобы аудитория немного понимала вообще, что тут происходит. Так то она не понимает и не видит. Отсутствие инерции мешает ей сдвинуться с места, не всем людям психологически комфортно в другие среды влезать. А когда они будут краем глаза видеть, что, кто и как - им будет понятнее. Вот мне же стало понятнее, из-за того, что я весь форум в эхе вижу. А они - не видят :)

Лор - это как раз не то.

Как разберемся с серваком подумаю. Ок.

> У нас тут ахтунг. Сервак с играми будет в дауне. Если так -- релиз еще перенесется. :(

Зеркала же, блин, есть.