Pages: 1 2
# INSTEAD 3.0.0 для Ubuntu
Peter(syscall,1) — All
2017-04-23 17:18:07


deb для убунты подоспели, спасибо!
https://launchpad.net/~instead/+archive/ubuntu/ppa

# Re: INSTEAD 3.0.0
vit01(mira, 1) — Peter
2017-04-23 17:45:38


Заглянул в F-Droid, а там лежит какой-то обычный INSTEAD, у которого дизайн под 2 андроид.

На ЛОР'е gloomy написал, что нужно ставить NG-версию. Её кто-нибудь вообще собирается в альтернативные сторы выкладывать?

Хочется попробовать инстед, но пока могу с комфортом только в автобусе на телефоне проходить квесты.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Peter(syscall,1) — vit01
2017-04-23 18:02:56


Ну а кто это сделает? Само собой это не произойдет. Я не тяну столько. Antokolos вероятно тоже. Сорцы открыты, кто может хочет -- помогите. Да хоть rpmы собрать. :)

# Re: INSTEAD 3.0.0
vit01(mira, 1) — Peter
2017-04-23 18:44:52


> Ну а кто это сделает? Само собой это не произойдет. Я не тяну столько. Antokolos вероятно тоже. Сорцы открыты, кто может хочет -- помогите. Да хоть rpmы собрать. :)

Вы уж хотя бы ради приличия ссылку на Гитхаб-репозиторий с сорцами для андроида добавьте на сайт :)

А так наука невелика. У F-Droid, вон, свой билд-сервер имеется, так что много сил поддержка занимать не будет.

// Сам могу с logcat'ом поотлаживать ещё

# Re: INSTEAD 3.0.0
Peter(syscall,1) — vit01
2017-04-23 19:06:05


На сайте (Это http://instead syscall.ru который ) есть ссылка -- исходный код. По ней мы попадаем на instead-hub. А там -- все проекты instead. И js. И android. Итд.
Если это так просто, помогите. :) на самом деле все просто. Но у меня один только релиз версии занимает пол дня, хотя все сборки автоматически собираются. Одному человеку очень тяжело заниматься многими вещами одновременно. :)
А так, может Antokolos когда то и сделает. Но логичней ждать это от людей, кому он там нужен. :)

# Re: INSTEAD 3.0.0
btimofeev(tavern,13) — vit01
2017-04-23 21:09:45


vit01> А так наука невелика. У F-Droid, вон, свой билд-сервер имеется, так что много сил поддержка занимать не будет.

Для F-droid нужно написать и закоммитить подобный файл https://gitlab.com/fdroid/fdroiddata/blob/master/metadata/com.silentlexx.instead.txt
Описание всех полей есть в доке https://gitlab.com/fdroid/fdroid-website/blob/master/_docs/Build_Metadata_Reference.md
Поддерживать потом не обязательно: если в репозитории нормально проставляются теги, то сервер будет автоматически обнаруживать новый тег и собирать apk.

Но прежде нужно убрать из исходников все бинарные либы: весь код должен собираться из исходников, иначе приложение не примут (а в репозитории instead-ng so'шки лежат, но и код тоже есть для них, наверное можно собрать).

# Re: INSTEAD 3.0.0
vit01(mira, 1) — Peter
2017-04-24 13:45:01


А для Arch у вас пакеты планируется продолжать собирать или нет? Судя по всему, пакет в community последний раз обновлялся аж год назад.

Для Арча мне проще всего собирать, потому что он у меня как основная система. Нужно, или ваш мейнтейнер скоро выйдет из спячки и всё сам сделает?

# Re: INSTEAD 3.0.0
Peter(syscall,1) — vit01
2017-04-24 14:23:27


> А для Arch у вас пакеты планируется продолжать собирать или нет?
я поставил флаг outdated, а как уже отреагирует мантейнер -- я не знаю. :(
Раньше реагировал.

# Re: INSTEAD 3.0.0
vit01(mira, 1) — Peter
2017-04-24 15:22:19


>> А для Arch у вас пакеты планируется продолжать собирать или нет?
> я поставил флаг outdated, а как уже отреагирует мантейнер -- я не знаю. :(
Раньше реагировал.

Хорошо, подождём. Если не отреагирует, то закину актуальную версию в AUR, дабы народ из арчеводов мог 1 движением установить.

На основе арчевского PKGBUILD'а можно и RPM легко собрать. Специально для этого даже федорку установлю второй системой.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Peter(syscall,1) — vit01
2017-04-24 15:57:10


RPM можно просто собрать. Там .spec файл есть. :)

# Re: INSTEAD 3.0.0
vit01(mira, 1) — Peter
2017-04-24 16:23:52


> RPM можно просто собрать. Там .spec файл есть. :)

Естесственно. Думаешь, я первый раз RPM собираю? :)
Просто билдскрипт можно за образец взять и по аналогии запилить.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Peter(syscall,1) — vit01
2017-04-24 16:56:50


Ты не понял. Он уже запилен. Не надо ничего писать. :)

# Re: INSTEAD 3.0.0
Peter(syscall,1) — vit01
2017-04-24 17:28:45


Судя по сайту арча, инстед обновлен до 3.0. Пометил instead launcher теперь...

# Re: INSTEAD 3.0.0 для Ubuntu
Ромеро(syscall,5) — Peter
2017-04-25 03:07:54


собрал на них свой pxe-live. заменил 1.9.1 на 3.0, и все игры заменил на один инстедоз5. получился образ 108 мб, нормалёк - тем более, кроме того там ещё freeciv старой версии добавил и ltris ;) теперь загрузка в спасательный режим может быть не такой скучной, как в других спасательных операционных системах :)

можно загрузиться по iPXE/gPXE, эти режимы есть во всех виртуалках, включая VirtualBox и qemu/kvm. Достаточно нажать CTRL-B и затем вводить:
dhcp
chain http://pxe.51t.ru/boot
теперь в instead можно играть даже на бездисковых компьютерах, или где возникли проблемы с hdd :)

# Re: INSTEAD 3.0.0
btimofeev(tavern,13) — vit01
2017-04-27 08:51:49


vit01> Заглянул в F-Droid, а там лежит какой-то обычный INSTEAD, у которого дизайн под 2 андроид.
vit01> На ЛОР'е gloomy написал, что нужно ставить NG-версию.

А я сейчас поставил NG версию и она тоже родом из 2 андроида: ужасные размазанные значки, огромные шрифты, тулбар в полосочку, хардварная кнопка меню (которую задепрекейтили ещё в 2012 году с выходом 3-го Андроида), на главном экране красуется e-mail автора (так в программах для Windows в начале 2000-х любили делать). Интерфейс не логичный: зачем-то разделены репозитории игр и какие-то NLB project games (что это?); настройки в меню на второй строке, а выбор игры на шестой.
Не хочется обижать автора (я знаю что это не лёгкий труд), но этот лончер стоило бы полностью переписать с нуля, выкинув все старое наследие.

Правильно тут писали: если вы хотите большей популярности платформы, то нужен хороший landing page, нужны красивые и удобные интерфейсы, иначе новые пользователи будут проходить мимо ещё до того как смогут запустить игру. Как говорится: встречают по одёжке..

Обычному пользователю не хочется разбираться с репозиториями, скачивать, а потом как-то отдельно запускать игры (а тем более разбираться, что скачанную игру нужно распаковать куда-то в .instead/games) - обычному пользователю нужно при запуске увидеть список игр (с описаниями, скриншотами, рейтингом или отзывами), выбрать одну и нажать кнопку играть.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Peter(syscall,1) — btimofeev
2017-04-27 09:11:37


> Правильно тут писали: если вы хотите большей популярности платформы, то нужен хороший landing page, нужны красивые и удобные интерфейсы, иначе новые пользователи будут проходить мимо ещё до того как смогут запустить игру. Как говорится: встречают по одёжке..

Ну Antokolos вообще помог здорово, у нас не было НИКАКОГО android плеера, а теперь есть открытый проект.
Если у кого-то есть опыт, помогайте!

# Re: INSTEAD 3.0.0
Kerbal(syscall,8) — btimofeev
2017-04-27 09:14:27


Вот только не надо рассуждать за обычного пользователя. Не только человек но и жннщина способны разобраться в любом новом интерфейсе и запомнить, что-где-зачем. Главное - не уподобляться сбербанку с его бессмысленной и беспощадной сменой скинов в банкоматах.

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — btimofeev
2017-04-27 10:10:04


>если вы хотите большей популярности платформы, то нужен хороший landing page, нужны красивые и удобные интерфейсы, иначе новые пользователи будут проходить мимо ещё до того как смогут запустить игру. Как говорится: встречают по одёжке..

Интерфейс это еще ладно, там можно разобраться. Но ты все правильно говоришь - очень сложно для человека найти то что его интересует. Например человеку нравятся настолки или хоррор, или спектрумовские игры. Для начала он просто даже не видит этих категорий, на знает какая игра к какому жанру относится. Он заходит на главный сайт, переходит во вкладку "игры" и видит там раздел "Запуск игр" где ничего нет про запуск из веб и малопонятные для простого пользователя описания директорий и всякого такого. А ниже список игр с версиями и нет никакой информации о жанре, о рейтинге игры, то есть насколько она вообще может быть интересна. Два репозитория, что тоже тупит. Зачем два, в чем отличие. Пользователь не понимает этого. Чтобы перейти во второй и хотя-бы начать смотреть скриншоты нужно найти и нажать малозаметную ссылку между двумя таблицами. Но и там единственный рейтинг это количество скачиваний, а о жанре можно догадаться только по скриншоту или описанию. Получается что даже человек интересующийся стратегиями и настолками который был бы готов поиграть в "Звёздную Империю" сможет это сделать только если полуслучайно найдет ссылку на неофициальный реп, а в нем случайно наткнется на название или скриншот.

Проблема в том что все эти сайты дело рук добровольцев готовых в свое свободное время создавать и поддерживать их. Нельзя требовать или ожидать что все сейчас бросятся делать юзерфрендли интерфейс - такие рождаются только при жестких спорах между дизайнерами, спецами по UI и программерами. Первые хотят красиво внешне, вторые за удобство пользователя, третьи за простоту и красоту реализации.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — casper_nn
2017-04-27 10:22:39


Нет никакой проблемы с репом. Мой репозиторий создавался с определённой целью. Он выполняет возложенные на него функции и большего от него никто не ждёт. Но все привыкли считать его капец сервисом сравнимым со стимом. То, чего от него хотят, просто не является его целью. Цель простая: сохранить все игры.

И я никогда не скрывал и даже прямым текстом говорил, что любой желающий может создать свой сервис (хоть и на базе моих кривых скриптов) и будет просто замечательно.

Так как эти мои слова всегда игнорируются, я повторю большими буквами: Я НИКОГДА НЕ СОБИРАЛСЯ ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО БОЛЬШЕЕ, НЕЖЕЛИ ПРОСТОЙ АРХИВ ИГР! КАК БЫ НЕ СЧИТАЛИ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ, ЗАБЕСПЛАТНО РАЗРАБАТЫВАТЬ ТО, ЧТО МНЕ ЛИЧНО НЕ НУЖНО Я НЕ СТАНУ.

// А то запарили уже болезные.

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Andrew Lobanov
2017-04-27 10:36:46


>А то запарили уже болезные.
Я тебя никто не заставляет, чего раскичался-то?

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — casper_nn
2017-04-27 10:59:33


>> А то запарили уже болезные.
> Я тебя никто не заставляет, чего раскичался-то?

Где раскричался? Просто постоянно слышу нытьё про реп.

А к кому тогда воззвания про реп, если не к его автору? "Сделай в код-10 ещё несколько миссий" это не к тебе обращение было бы?

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Andrew Lobanov
2017-04-27 11:37:20


Ты такой ранимый )))

>А к кому тогда воззвания про реп
Разве я призывал тебя делать что-то? Более того, я сам подчеркнул, что "Нельзя требовать или ожидать что все сейчас бросятся делать юзерфрендли интерфейс". Я вообще даже на начал описывать возможное решение проблемы, я только озвучил саму проблему "очень сложно для человека найти то что его интересует". Сейчас эту задачу человек решает при помощи нескольких инструментов: оф.сайт, оф.реп, неоф.реп, форум, вики, встроенные списки в загрузчиках (поиск по названию и загрузка наудачу). Если говорить не про проблему, а про решение - в идеале это должна быть часть главного сайта инстед, с чем-то похожим на http://www.metagames.ru/ или https://gamin.me/games со ссылками на скачивание, которые ведут на официальный реп, или на твой реп, или куда угодно. Может быть имеет смысл использовать чужую площадку для этих целей. Совсем в идеале этот инструмент должен уметь отдавать описания и теги в машиночитаемом виде для возможности поиска прямо из загрузчиков, получится единое пространство в котором пользователь сможет легко найти интересное для себя. Если делать свое, я ни питаю иллюзий, что такая разработка это много человекодней, и что если у сообщества появится человек, который на энтузиазме сделает такую штуку, это будет большой удачей.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 11:41:27

# Re: INSTEAD 3.0.0
Peter(syscall,1) — casper_nn
2017-04-27 11:49:28


Я, кстати, сайт тоже специально сделал простым. :) И максимально отдельным.

На самом деле, для пиара и так далее (популяризации) -- нужны другие люди с другими амбициями. Лично у меня НЕ СТОИТ ЗАДАЧА сделать движуху ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. В каком то смысле, я ВООБЩЕ НЕ ХОЧУ заниматься задачами пиара итд. И большинство из нас -- наверное тоже.

Я бы наоборот, пытался найти любителей игр среди каких-то маргинальных слоев... Вот кстати. пример pico-8 показателен. Ничего технически сложного нет. Никакой корпоративщины. Все по домашнему. Но сделано с любовью, и сообщество интересное. Журналы какие-то печатают. :)

Но у меня создается впечатление, что сама по себе тема, мало кому интересна. Проще написать англоязычную игру и найти отклик "у них", чем у нас. :) Ну вот так мне кажется. :)

# Re: INSTEAD 3.0.0
Peter(syscall,1) — Ромеро
2017-04-27 11:50:21


> http://obsd.gk11.ru/games
А симпатично.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Peter
2017-04-27 12:05:11


кстати, эта штука, в духе гк11, умеет синхронизироваться простым скриптом, как меж сайтами, так и в офлайн :)

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Ромеро
2017-04-27 12:09:02


>http://obsd.gk11.ru/games
Это по духу близко к офф.репу, небольшое количество специально отобранных игр. На сурсфордже тоже неплохой интерфейс сделан.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — casper_nn
2017-04-27 12:27:53


> Ты такой ранимый )))

Нет. Просто забодало одно и то же. Ску-учно =)

>> А к кому тогда воззвания про реп
> Совсем в идеале этот инструмент должен уметь отдавать описания и теги в машиночитаемом виде для возможности поиска прямо из загрузчиков, получится единое пространство в котором пользователь сможет легко найти интересное для себя.

Оно уже есть. http://instead-games.ru/xml.php для главной.

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Peter
2017-04-27 12:32:39


Петр, тут речь просто про "сделать ресурсы чуть более дружественными к пользователям", это вообще не даст какого-то суперэффекта или движухи. Просто маленький шаг по упорядочиванию мирового хаоса и возможно шанс дать попавшим на сайт случайно людям найти то что может их заинтересовать. Может быть для этого еще не время, и инстед дорастет до этого через год или два, а может все останется как есть. Это вообще решается ведением списков на форуме, ли в вики можно запилить несколько страниц "аркады на инстед", "игры про космос", "настольные игры". Оно ведь сейчас все работает, ну и норм. А пиар это да, скучно. По сути такая же работа как и программирование. Лично я хочу для развития сделать хорошую игру, чтобы человек поиграл и тоже захотел написать свою. )

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 12:38:53


Программирование даёт видимый результат, доступный только тебе.
Пиар - видимый результат, доступный всем :) И сразу начинаются клики, отклики, сотрудничество и прочие приятные вещи.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Peter(syscall,1) — casper_nn
2017-04-27 12:45:09


Ну я наоборот уже устал от поддержки ресурсов. Если найдется человек, который сделает "портал инстед", я буду только рад.
Я тогда просто еще сокращу http://instead.syscall.ru и буду сосредоточен только на движке и играх. :)

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Andrew Lobanov
2017-04-27 12:45:31


>Оно уже есть. http://instead-games.ru/xml.php для главной.

Ну да, типа такого, только с рейтингами, жанрами, тегами, блекджеком и шлюхами.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Peter
2017-04-27 12:47:59


если стиль obsd нравится - я могу сделать, разбить по категориям, добавить тэги
> в принципе, могу даже вотинг добавить, типа *оцените геймплей*, *оцените литературность* и какие ещё вотинги были бы полезны?
развешать превьюшек.естессно, отобрав только более-менее приличные игры

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Ромеро
2017-04-27 12:48:11


каменты опять же

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Ромеро
2017-04-27 12:51:28


посмотрел официальный реп официального сайта... я бы описание игры про кота, даже не смотря её, закрыл бы сразу после слова *дауншифтер*. как хорошо, что я не видел это описание :)

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Ромеро
2017-04-27 12:53:57


>и какие ещё вотинги были бы полезны

Я бы сделал всего пару рейтингов - "пользовательские" и "от редакции". От редакции сделать коллегию выборщиков, чтобы проставили стартовые рейтинги. А ползовательские уже честные по итогам голосования.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — casper_nn
2017-04-27 12:54:58


>> Оно уже есть. http://instead-games.ru/xml.php для главной.
> Ну да, типа такого, только с рейтингами, жанрами, тегами, блекджеком и шлюхами.

Рейтинги ничего не дадут в малом сообществе. А вот жанры можно совместить с тегами. Только кто это будет всё заполнять?

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 12:54:58


> каменты опять же

В репе есть ссылка на тему форума. Зачем распылять сообщения по двум ресурсам?

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 12:56:00


а мне вот нравится разделить рейтинги на *геймплей* и *литературность*. потому что в одни игры играют, а другие - читают.
кому ещё нравится подобная идея?

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 12:56:59


каменты можно транслировать в виде единой эхи-ленты в клуб. в форуме - старые сообщения (иногда со врёмён царя гороха), в ленте - новые

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 12:58:04


для избранных игр, когда их уже прописываешь, проставить рейтинги не проблема. всё равно, если делать как щас на obsd, надо будет на каждую игру писать небольшой обзор

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Ромеро
2017-04-27 12:59:55


>если стиль obsd нравится - я могу сделать, разбить по категориям, добавить тэги
Если возьмешься это будет очень круто! Только прежде чем делать я бы предложил обсудить всем миром что и как лучше запилить плюс детали - какие категории, какие теги и т.п. Может у кого-то будут еще идеи. По итогам родится что-то типа функциональных требований.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Ромеро
2017-04-27 13:00:09


ещё неплохо бы проставить тэг или рейтинг сложности, чтобы можно было отбирать игры как попроще, так и посложнее

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 13:00:49


перво-наперво я бы хотел увидеть список *жанров* :)

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Ромеро
2017-04-27 13:01:52


и с лицензиями мы ничего так и не решили :(

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Ромеро
2017-04-27 13:04:15


лицензии - это тоже маленький шаг к пиару, позволяющий маинтайнерам набирать игры в репозиторий. потому что юзеры в репозиториях обычно ищут не движки, а игры. я сначала нашёл несколько игр в репах на love2d, причём мне было абсолютно всё равно, на love2d они или на берёзовых бруньках - и только поиграв в них, узнал про технологию love2d

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Andrew Lobanov
2017-04-27 13:06:59


>Рейтинги ничего не дадут в малом сообществе.
Считай это оценкой "качества игры", многие юзеры при выборе чего угодно (фильмы, игры, книги) сортруют их по этому параметру и берут сначала лучшее. Оценка может даваться кем-то сторонним (администраторм сайта или еще кем-то) или самими пользователями.

>А вот жанры можно совместить с тегами. Только кто это будет всё заполнять?
Да, тегов достаточно. Проставлять будут авторы при заведении игры. По существующим либо авторы, либо постепенно сами.

>В репе есть ссылка на тему форума. Зачем распылять сообщения по двум ресурсам?
Согласен. Разумно оставить как есть.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Ромеро
2017-04-27 13:07:22


Кстати, Пётр, ты можешь добавить в Особняк файл License.eng, где добавить указание лицензий на английском языке? Ну или я сам потом попробую добавить. Когда у меня появится нормальная связь и я буду делать пулл-реквест в -wip, я вместе с instead и launcher добавлю и Особняк

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 13:08:36


на старом форуме даже зарегиться нельзя - как вы там собираетесь оставить комментарий. в качестве архива это подойдёт, а в качестве *моментальных* отзывов - лучше делать обычные комментарии

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Ромеро
2017-04-27 13:09:08


причём все комментарии в любом случае можно будет видеть в виде единой ленты, так что если кто-то где-то что-то написал - это сразу будет заметно

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:09:06


> http://obsd.gk11.ru/games

Как здесь отделить стратегии от рогаликов, а аркады от квестов без чтения описаний?

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Ромеро
2017-04-27 13:10:08


>мне вот нравится разделить рейтинги на *геймплей* и *литературность*
Можно еще и "графика" "музыка" "геймплей". Но чем больше критериев оценки, тем сложнее и запутаннее. В итоге самой рабочей является вообще бинарная оценка типа "лайк". Юзеру это понятнее и проще, значит выше шанс обратной связи. А шанс на то, что пользователь заполнит анкету из десяти показателей околонулевой.

>рейтинг сложности
Разумно, это тоже важный показатель. Думаю должен задаваться автором игры как и теги.

>перво-наперво я бы хотел увидеть список *жанров*
Давай я на выхах поработаю со списком игр из неофициального репа и попробую сделать какую-нибудь статистику и классификацию.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:12:12


> ещё неплохо бы проставить тэг или рейтинг сложности, чтобы можно было отбирать игры как попроще, так и посложнее

Это очень индивидуальный параметр. Мне и особняк хардкорным не показался и я прошёл его за вечер, а тебе и кот сложный. Какой рейтинг сложности будет результирующий у обоих игр? Правльно: игры средней сложности.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:12:12


> для избранных игр, когда их уже прописываешь, проставить рейтинги не проблема. всё равно, если делать как щас на obsd, надо будет на каждую игру писать небольшой обзор

Ну, тебе и карты в руки. У меня нет видения как это должно работать. Получается полная лажа.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:17:17


> и с лицензиями мы ничего так и не решили :(

Я решил. Вот http://spline-online.tk/instead-games/ потому что лицензионной чистоты толком нет нигде. А тут только GPL-игры.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:17:17


> лицензии - это тоже маленький шаг к пиару, позволяющий маинтайнерам набирать игры в репозиторий. потому что юзеры в репозиториях обычно ищут не движки, а игры. я сначала нашёл несколько игр в репах на love2d, причём мне было абсолютно всё равно, на love2d они или на берёзовых бруньках - и только поиграв в них, узнал про технологию love2d

И в итоге будет в репе инстеда свежая обезбаженная версия, а в репозитории дебиана игра обновится года через 2-3. Чёрный пиар тоже пиар?

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — casper_nn
2017-04-27 13:17:17


>> Рейтинги ничего не дадут в малом сообществе.
> Считай это оценкой "качества игры", многие юзеры при выборе чего угодно (фильмы, игры, книги) сортруют их по этому параметру и берут сначала лучшее. Оценка может даваться кем-то сторонним (администраторм сайта или еще кем-то) или самими пользователями.

Я бы и считал, но работать это не будет. Если на кинопоиске не работает с их то аудиторией, то здесь и подавно не будет.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:17:17


> на старом форуме даже зарегиться нельзя - как вы там собираетесь оставить комментарий. в качестве архива это подойдёт, а в качестве *моментальных* отзывов - лучше делать обычные комментарии

На старом форуме и не надо писать. Писать надо на новом. В чём проблема? Мгновенные отзывы на гуглоплее прекрасно проиллюстрированы. Не нужно мне это гуано.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:17:18


> причём все комментарии в любом случае можно будет видеть в виде единой ленты, так что если кто-то где-то что-то написал - это сразу будет заметно

Классно. Делай.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 13:24:02


> Писать надо на новом.

как оставить коммент по игре-то?

> В чём проблема? Мгновенные отзывы на гуглоплее прекрасно проиллюстрированы.

чё? что такое *мгновенные отзывы на гуглоплее* и что такое *проиллюстрированы*?

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 13:27:19


юзеру надо получить первое представление об играх, когда он имеет наименьшее знание о них. ему надо выбрать первую-вторую игру, а на чём ему основываться? опыта-то нет вообще. лучшие игры вообще должны торчать изо всех щелей, показывая *мы здесь* :)

потому что дав юзеру выбор не из 10 лучших игр, а из 1000 всех, мы нифига не увеличили его возможности - наоборот, дали ему 990 шансов распрощаться с платформой, даже не распробовав, а сразу бросив в пекло :)

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Andrew Lobanov
2017-04-27 13:29:09


>Я бы и считал, но работать это не будет.
Что "это". Ты спросил зачем нужны рейтинги, я тебе рассказал зачем именно они нужны и как они используются юзерами при выборе контента. Это работает именно так. При чем тут размер аудитории? Там где она маленькая или пассивная оценку назначает принудительно некий модератор.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 13:32:45


а давай посмотрим, как это работает....

вот расставь прямо здесь и сейчас, по шкале от 1 до СколькоТебеХочется, оценки игры (без деления на) и оценки сложности игры для:

- Квантовый кот
- Особняк
- ИНСТЕДОЗ №5

и двум любым другим на свой выбор

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:35:29


> юзеру надо получить первое представление об играх, когда он имеет наименьшее знание о них.

Что такое *первое представление* и что за *наименьшее знание*?

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — casper_nn
2017-04-27 13:35:30


>> Я бы и считал, но работать это не будет.
> Что "это". Ты спросил зачем нужны рейтинги, я тебе рассказал зачем именно они нужны и как они используются юзерами при выборе контента. Это работает именно так. При чем тут размер аудитории? Там где она маленькая или пассивная оценку назначает принудительно некий модератор.

Это всё здорово, но рейтинги не работают нигде и никогда. Особенно в малых сообществах. Но вы там лепите как угодно. Мне не жалко =)

ЗЫЖ ты так рьяно кинулся лепить реп, но когда доведёшь до ума читалку у своей вебморды? Я как пользователь негодую.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 13:42:32


> Что такое *первое представление* и что за *наименьшее знание*?

ну, чтобы это понимать, попробуй в магазине безо всяких консультантов купить колготки для жены, чтобы ей понравились :) ну или помаду. :) оценивая только по этикеткам

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Ромеро
2017-04-27 13:43:26


хотя даже там есть какой-никакой рейтинг - это цена, поэтому придётся сначала все ценники залепить :)

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Ромеро
2017-04-27 13:45:05


- Квантовый кот - 10
- Особняк - 9
- ИНСТЕДОЗ №5 - 7
- Лидия - 10
- Куба - 10

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 13:45:09


ты знаешь, что такое профессиональная деформация? это когда тебе не просто кажется, что это очевидно, но ты даже не замечаешь этого. а пользователю это асболютно неочевидно - он просто попал в какой-то новый мир, и у него пока нет никаких ожиданий.

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Ромеро
2017-04-27 13:46:35


>рейтинг - это цена

Рейтинг это типа приортиет при поиске. Считай как будто при поиске в гугл "игры на инстед" те что с большим рейтингом будут выше и их будут чаще скачивать.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:46:02


> а давай посмотрим, как это работает....
> вот расставь прямо здесь и сейчас, по шкале от 1 до СколькоТебеХочется, оценки игры (без деления на) и оценки сложности игры для:

По шкале от 1 до 10:

- Квантовый кот 10
- Особняк 10
- ИНСТЕДОЗ №5 9
- Лидия 9
- Побег из туалета 10

По сложности от 1 до 10:

- Квантовый кот 3
- Особняк 4
- ИНСТЕДОЗ №5 2
- Лидия 2
- Побег из туалета 5

Выведем среднее арифметическое?

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 13:51:01


мои

- Кот - 8 (много тупиков)
- Особняк - 7 (слишком хардкорно для текстового квеста)
- Инстедоз №5 - 8 (Леночка 10, Весна 8, остальные 6)
- День Яблока - 9
- Последняя надежда - 6

теперь вопрос - как будем искать компромисс? :) или кто-то у нас будет главным по оценкам? а что, если кто-то с ним принципиально не согласен?

кстати, зрительские оценки, наверное, действительно не имеют смысла - лучше оставить только редакционные

но и по сложности надо тоже градировать

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 13:52:16


я про помаду. если хочешь сделать подарок - то ты будешь искать помаду за примерно определённую цену, а не будешь выбирать самую дешёвую :) и, вообще, цена более-менее говорит о товаре

а в каталоге игр без рейтинга и даже цены-то нет :)

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — casper_nn
2017-04-27 13:53:17


Кстати, если уж решать вопрос подсказки новичку где тут годнота, то можно сделать отдельный тег "выбор сообщества", провести опрос "назовите пять лучших игр на инстед" и пометить этим тегом победителей. И не заморачиваться с числовыми рейтингами.
Сложность точно таким же образом можно задавать, пары тегов "сложно" и "очень сложно" вполне достаточно.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 13:53:23


для сложности достаточно четырёх тэгов - хардкорные, сложные, средние и простые

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 13:56:23


опять же, профессиональная деформация. чтобы оценить некоторые игры, надо иметь много часов наигровки в этот жанр.

для новичков это будут одни пять игр, для имеющих небольшой опыт - другие, а для тех, кому уже всё приелось - третий :)

тогда уж несколько номинаций, типа top5 простых для ознакомления, топ5 для тех, кто любит красивые тексты, как тут ранжировать аркады - вообще непонятно (хотя, я думаю, в свой реп я только квесты и подобное буду добавлять. но как тогда быть с новой стратегией?)

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Ромеро
2017-04-27 13:58:08


>теперь вопрос - как будем искать компромисс? :)
Делать опрос на форуме и считать среднее арифметическое

>или кто-то у нас будет главным по оценкам?
Можно и Петра назначить, он будет оценивать то насколько близка игра по духу к "инстед-игре". Методика присвоения рейтинга тут не особо важна.

Можно еще заложить некие количественные оценки по размеру и информационной шумихе вокруг игры - размер кода, количество графики, количество скачиваний, размер темы на форуме. Но опрос проще.

>а что, если кто-то с ним принципиально не согласен?
Ничего не делать. Несогласные будут всегда.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:56:50


>> Что такое *первое представление* и что за *наименьшее знание*?
> ну, чтобы это понимать, попробуй в магазине безо всяких консультантов купить колготки для жены, чтобы ей понравились :) ну или помаду. :) оценивая только по этикеткам

Ну человек обладает коммуникативными и я всегда могу спросить непосредственно у жены. Но вообще, это была шутка на предмет твоих вопросов такого же рода, когда ты спрашиваешь очевидные вещи.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:56:50


> хотя даже там есть какой-никакой рейтинг - это цена, поэтому придётся сначала все ценники залепить :)

Тогда надо из репа сперва количество скачиваний убрать. Иначе аналогия опять выходит кривая.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 13:56:50


> ты знаешь, что такое профессиональная деформация? это когда тебе не просто кажется, что это очевидно, но ты даже не замечаешь этого. а пользователю это асболютно неочевидно - он просто попал в какой-то новый мир, и у него пока нет никаких ожиданий.

Я понимаю проблему. Я не понимаю почему ты считаешь, что неработающие решения вдруг заработают в этом случае. Теги одобряю. Рейтинги это неработающая вещь.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — casper_nn
2017-04-27 13:56:51


>> рейтинг - это цена
> Рейтинг это типа приортиет при поиске. Считай как будто при поиске в гугл "игры на инстед" те что с большим рейтингом будут выше и их будут чаще скачивать.

Количество скачиваний это как будто рейтинг. Считай, что чем больше раз игру скачали, тем она лучше.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 14:02:16


окей. давай теперь разберёмся не с квестами. посмотрел и запустил сейчас звёздную империю. например, вот мне такие игры неинтересны в принципе, я их называю *калькуляторами*. что с ними делать? или аркады/шарики/пасьянсы?

я бы предпочёл, если я буду делать реп, вообще бы их себе не добавлять - только интерактивная литература

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Andrew Lobanov
2017-04-27 14:02:22


>Количество скачиваний это как будто рейтинг. Считай, что чем больше раз игру скачали, тем она лучше.

Я про это писал. К сожалению тоже не 100% показатель. Он скорее оценивает качество описания и скриншотов, а не самой игры.

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Ромеро
2017-04-27 14:04:04


Ну круто, тогда затея вообще смысла не имеет. Нужно что-то на главном сайте инстеда, что будет хранить в себе инфу обо всех играх которые есть на инстеде, независимо от того где они лежат.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 14:05:45


одна игра может лежать 50 лет, другая - неделю.

тем более, для нового репа, без рейтинга - качать будут всё, что плохо лежит - а потом попадёт в топ, и пиши пропало. :) у меня так в 2002 годе одна игрушка во все топы попала, и висела там несколько месяцев :) хотя художественная ценность, особенно самой первой версии - где-то между 0 и -942. то, что меня потом сдвинуло - меня тоже не впечатлило.

только развёрнутые рецензии и рекомендации ведущих инстедоводов спасут родину

можно просто сделать значок *рекомендуем для новичка* и ещё несколько подобных значков - тогда можно без рейтингов обойтись

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 14:06:57


> Ну круто, тогда затея вообще смысла не имеет. Нужно что-то на главном сайте инстеда, что будет хранить в себе инфу обо всех играх которые есть на инстеде, независимо от того где они лежат.

теперь я уже ничё не понимаю.

есть instead-games, ориентированный на ведущих инстедоводов. как я понял твою затею, нужен был сайт, который знакомит новичка с каталогом игр. или я неверно понял?

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 14:08:28


я не вижу оснований не доверять рейтингам в данном случае
по крайней мере, у юзера будет хоть какой-то ориентир

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 14:09:50


> Делать опрос на форуме и считать среднее арифметическое

тогда проще будет действительно сделать опрос на сайте, и кто захочет - пусть голосует. :)

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — Andrew Lobanov
2017-04-27 14:10:31


> Тогда надо из репа сперва количество скачиваний убрать. Иначе аналогия опять выходит кривая.

аналогия - место на полке :) бестселлеры обычно стоят на самом виду :)

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(Go!,0) — casper_nn
2017-04-27 14:00:58


casper_nn> - Квантовый кот - 10
casper_nn> - Особняк - 9
casper_nn> - ИНСТЕДОЗ №5 - 7
casper_nn> - Лидия - 10
casper_nn> - Куба - 10

Это общий или по сложности?

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Ромеро
2017-04-27 14:26:07


>нужен был сайт, который знакомит новичка с каталогом игр

Идеальный мир в моей голове выглядит так: человек заходит на главный сайт инстед, заходит в раздел "игры" и вместо того что там сейчас сразу видит что-то типа текущего репозитория инстед геймс только с возможностью выбирать по тегам (список тегов должен висеть где-то сбоку), и сортировать по рейтингу. Это бы сняло проблему "ориентации в пространстве". Может быть там же более лаконичные и короткие описания сути игры. Все это в идеале прокинуть в клиенты - на андроид и в ланчер.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 14:27:36


Так Пётр наоборот хочет разгрузить сайт instead, если я его правильно понял.

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Andrew Lobanov
2017-04-27 14:28:56


Это общий. На первом месте то, во что должны поиграть люди наткнувшиеся на инстед. Ну то есть если игрок не скачает нстедоз это фигня. А вот ту же Лидию нужно пиарить, это одна из немногих парсерок, при том одна из лучших игр, на мой взгляд. В принципе вообще компьютерных игр.

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Ромеро
2017-04-27 14:30:23


Так он по пункту меню "Игры" сделает редирект на реп, и вообще забудет что на его сайте есть такой контент. Им будут другие люди заниматься.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Ромеро(syscall,5) — casper_nn
2017-04-27 14:30:35


онлайн-версии Лидии нет :(

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(Go!,0) — casper_nn
2017-04-27 14:25:36


>> или кто-то у нас будет главным по оценкам?
> Можно и Петра назначить, он будет оценивать то насколько близка игра по духу к "инстед-игре". Методика присвоения рейтинга тут не особо важна.

Нужно вам, а заниматься будет кто-то другой?

# Re: INSTEAD 3.0.0
casper_nn(syscall,7) — Andrew Lobanov
2017-04-27 14:41:32


>Нужно вам, а заниматься будет кто-то другой?
Ты спросил про разные варианты, я рассказал про разные варианты. Сути твоей претензии не понимаю. Честнее и проще делать голосование на форуме.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Antokolos(syscall,12) — btimofeev
2017-04-27 16:04:03


vit01>> А так наука невелика. У F-Droid, вон, свой билд-сервер имеется, так что много сил поддержка занимать не будет.

btimofeev> Для F-droid нужно написать и закоммитить подобный файл https://gitlab.com/fdroid/fdroiddata/blob/master/metadata/com.silentlexx.instead.txt
btimofeev> Описание всех полей есть в доке https://gitlab.com/fdroid/fdroid-website/blob/master/_docs/Build_Metadata_Reference.md
btimofeev> Поддерживать потом не обязательно: если в репозитории нормально проставляются теги, то сервер будет автоматически обнаруживать новый тег и собирать apk.

btimofeev> Но прежде нужно убрать из исходников все бинарные либы: весь код должен собираться из исходников, иначе приложение не примут (а в репозитории instead-ng so'шки лежат, но и код тоже есть для них, наверное можно собрать).

Спасибо за ссылки, попробую поизучать.
На самом деле, поддержку F-Droid уже просили, но, к сожалению, времени никак не хватает это сделать. Любая помощь очень приветствуется :)
Дело в том, что нет билд скрипта, который бы делал apk. Я его делаю из IDE.
Есть шельник build_jni.sh, который собирает so-шки. И, кстати, да, все so-шки собираются из того кода, что в репозитории есть.
В git я их коммичу, т.к. тогда можно разрабатывать java-часть, не имея NDK вообще. В принципе, можно этого и не делать.
Ну и, вообще, там надо сделать по уму, как techniX сделал, с подмодулями git и всем таким.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Antokolos(syscall,12) — btimofeev
2017-04-27 16:04:03


vit01>> Заглянул в F-Droid, а там лежит какой-то обычный INSTEAD, у которого дизайн под 2 андроид.
vit01>> На ЛОР'е gloomy написал, что нужно ставить NG-версию.

btimofeev> А я сейчас поставил NG версию и она тоже родом из 2 андроида: ужасные размазанные значки, огромные шрифты, тулбар в полосочку, хардварная кнопка меню (которую задепрекейтили ещё в 2012 году с выходом 3-го Андроида), на главном экране красуется e-mail автора (так в программах для Windows в начале 2000-х любили делать). Интерфейс не логичный: зачем-то разделены репозитории игр и какие-то NLB project games (что это?); настройки в меню на второй строке, а выбор игры на шестой.
Ну, тут можно вспомнить любимую отмазку программистов: это не мой код :)
Дело было так: был код от SilentLexx, который не работал. Как-то раз очень захотелось, чтобы он хоть как-то заработал. Вообще, главной моей целью было создание standalone-плеера для Андроид, чтобы каждый мог выложить свою игру на Инстеде в Гугл-плей. Вроде что-то вышло. Ну и, как приятный бонус, есть версия с каталогом (собственно, INSTEAD-NG), где можно скачать все игры на Инстеде, которые есть на instead-games.ru
NLB project games -- это наш собственный репозиторий (меня, моей жены и её брата), в котором лежат наши игры. Кроме того, можно переконфигурить этот пункт, включив сюда адреса альтернативных каталогов.

btimofeev> Не хочется обижать автора (я знаю что это не лёгкий труд), но этот лончер стоило бы полностью переписать с нуля, выкинув все старое наследие.
Ох, если бы ты знал, как я сам этого хочу :) Но, к сожалению, времени, как всегда не хватает. Поэтому фикшу только критические баги.

Опять же, как говорит Пётр, это опенсорс :) Я буду только рад, если кто-то форкнет INSTEAD-NG или вообще напишет плеер с нуля.

# Re: INSTEAD 3.0.0
Andrew Lobanov(tavern,1) — Ромеро
2017-04-27 16:00:06


> онлайн-версии Лидии нет :(

И в ближайшее время не будет, так как instead-js не 100% поддерживает спрайты.

Pages: 1 2