не страшно - восстановим ;)

Так то теоретически возможно, но вероятность сего должна быть пренебрежима мала (но тем не менее она не нулевая)

Исправил - выкатываю iii-php v0.5 https://gitlab.com/shaos/iii-php

Теперь через веб-интерфейс невозможно будет попасть в ii-point.php (голое сообщение можно всё также поглядеть через веб-интерфейс сисопа если очень надо) и кликанье в сабж когда показано только одно сообщение будет перескакивать на предыдущее сообщение в треде (repto)

У меня в дебияне всё ещё есть :)

>python --version
Python 2.7.16

Значится так - первое упоминание этого msgid (v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg) у меня в логах появилось Sun Dec 19 12:16:49 PST 2021 когда я впервые стянул некоторые эхи с таверны на свою ноду (на тот момент это был неизменённый ii-php):

lor-opennet.17
fetch http://idec.spline-online.ml/u/m/UTCMFH1UP4bIqmAsfKpI/W5MAAlryHwKN8JULaVRp/XcXgSAAM5Lmvh2xOCEvq/z7iYfI4atYDtGthgTCFA/z9D05BUbcAzIQflFYnzG/z9Yff5M5XNJGXAbMlikb/VV5LZpf7U9HbZqD7EloC/FREYgvbDp8JUs0mDfQPj/UcXyqV4Wr9MwC7N6UbzC/v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg/9zrVs589o3goy25DHkxY/DeKrvjOA4Enw1iA8Gn0q/eTdc6GplkNMTuJSJk6HS/NNrA0wTBk38XVYZzh2Sh/TFJuhrx2vnh526yhRWxP/xcUP2HgvHuWS7CZb3yl5/034KH4ajtBdWpI8GPaf4/HasPCfoV1NQLfDLUeAdy/wGz7KQv3AwrZMSR4i5pk/XczrIJymRAM0BHA5l6B9

Тогда всё было ок - уникальный msgid обозначала некое старое сообщение в эхе lor-opennet.17

Второй раз этот хэш у меня в логах проскочил в январе этого года:

Sun Jan 7 17:27:01 PST 2024
fetch http://idec.spline-online.ru/u/e/idec.talks/idec.test/linux.14/lor-opennet.17/develop.16/plan.9/zx.spectrum/silicon.valley.local
idec.talks
fetch http://idec.spline-online.ru/u/m/v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
message saved: ok
lor-opennet.17
fetch http://idec.spline-online.ru/u/m/e3FfHqImRAIj20s4qnzO
invalid message: e3FfHqImRAIj20s4qnzO
error saving e3FfHqImRAIj20s4qnzO

Тут уже этот хэш как бы пришёл из idec.talks (с таверны) и следом за ним пришло какое-то невалидное сообщение для lor-opennet.17 (интересно, что с таким кодом сообщения нет нигде) - могло ли что-то сломаться в тот момент в таверне? Возможно...

> На перле писать быстрее и проще, чем на пайтоне в разрезе различных анализаторов и мелких утилит.

Ну это кому как - мне например анализаторы и мелкие утилиты на голых сях проще писать :)

Покажи какой-нибудт перл в несколько строк, чтобы понять о чём речь

> А ещё он лучше подходит для эзотерического программирования.

Настоящая эзотерика это когда чистая Функциональщина :)

Кстати в таверне чото точно сглючило - если кликнуть во второй фетч линк, то там будет вот такое:

...
pOlv1zvAI8G0xaf2fQmt
xIy7luAQzK1ClWMjlAGx
B1mM6Q6NWQ5MuY96FeL3
koYbiZY3ibMe3N87eqTD
D5EpnqqclAcoLamAaUHd
vduRDOaNtRCrndkMs5S4
pxNaNgXcsZJvD8t2fLQX
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
v2gj6Qx0JJmoNlcjcJlg
...

т.е. это проблемное сообщение начинает размножаться...

Таки не сохранилось?...

о - сенькс :)

аха :)

api/sx.py: return base64.urlsafe_b64encode( hashlib.sha256(s).digest() ).replace('-','A').replace('_','z')[:20]

Там есть вот такое
ii.talk.2014 4 Ссылки
ii.test.2014 73 Тексты
а вот ii.tech.2014 нет...

> Настоящая эзотерика может быть на любом языке программирования. Хотья на паскале.

Не - на паскале как ни пиши, всё равно получится валенок :)

Это да - экстремальная эзотерика

Если исправить Z на z, то будет как в оригинальном ii

Вроде все доки тут:

https://github.com/idec-net/new-docs

Я вот тут описывал свои изыскания: ii://oZon0mICyntTZHaFJO0o

A и Z:
- ii-go
- lessmore
- tgi

A и z:
- оригинальный ii (судя по архивным мессагам)
- ii-php
- iing

> Видимо, "стандарт" писался не очень аккуратно! Давайте зафиксируем всё-таки. Z или z? :)

В английском варианте протокола написано более обтекаемо:

> msgID is a unique 20-symbol piece of base64-encoded sha256 hash. Special base64 symbols like + and / must be replaced by readable letters (like A and Z for example).

https://github.com/idec-net/new-docs/blob/master/protocol-en.md

Был сайт, да помер:

https://ii-net.tk/idec-doc/?p=main

(вебархив тоже похоже помер после недавнего хака)

Я ещё в декабре 2021 года предлагал доку поправить на A и z :)

ii://02tzzmoYvnkIfFNR8KNL

Это к Andrew Lobanov

А так там доке в маркдауне ведь - для веба их преобразовывать надо

Маркдаун проще прям на гитхабе и смотреть...

shaos> Это к Andrew Lobanov
Andrew Lobanov>Чего это?
Ну как к держателю стандарта IDEC по видимому ;)

Кстати я хочу в какой-то разумной степени поддержать Markdown в своём развитии iii-php - как минимум чтобы линки с текстом из RSS- фидов поддержать :)

Например генерить HTML-файл и сохранять рядом с raw message ;)

AJAX я уже приделал - можно лепить вместе разные HTML без перезагрузки страницы…

> Caesium офсайт какой?

наверное такой: https://github.com/idec-net/caesium

> https://sprinternet.io/iii-web.php

моя нода похоже единственная, у которой веб-интерфейс и поинт-интерфейс имеют разные урлы (такое разделение изначально пришло из ii-php) - поинтовый будет такой: https://sprinternet.io/iii/

надо наверное сделать так, чтобы обращение к /iii/ без GET-параметров отправляло бы на веб-интерфейс...

> По ссылке spline там гит хостинг

паламалась

так то я туда по http:// хожу...

> А сам веб интерфейс есть?

Ну в изначальном списке перечислялся именно веб-интерфейс:

https://sprinternet.io/iii-web.php

> Это, по идее, старейшая станция сети, с 2014 года?
Не - моя станция - новейшая :)
Я её поднял в декабре 2021 года по адресу http://shaos.net:8085 (всё ещё доступно и так) взяв ii-php сервер с гитхаба и вот недавно переставил на https://sprinternet.io/iii/
До декабря 2021 года я знать не знал про этот ваш ii/IDEC пока меня Лобанов не убедил в телеге, что это круть крутейшая :)

Да - пожалуй http://idec.spline-online.ru (бывший http://idec.spline-online.ml) сейчас самая старая станция

При мне уже умерли:

http://gears.headake.win/idec/ui2/
https://dynamic.lessmore.pw
https://ii-net.tk/ii/ii-web.php
https://alicorn.tk/ii-old/

В последней был архив старых ii-сообщений и я его успел стянуть...

> надо наверное сделать так, чтобы обращение к /iii/ без GET-параметров отправляло бы на веб-интерфейс...

Вроде сделал - теперь если в браузере вбить https://sprinternet.io/iii/ то оно должно само перескочить в https://sprinternet.io/iii-web.php

Интерфейс вроде похож на старый чат с девочками 2015 года, который uliss - я его через вебархив недавно обнаружил :)

Вебархив пока лежит - как поднимут покажу

в архиве ii старины написано так:

hc.51 3493 [2015.02.15 - 2015.03.10] Болталка с девочками

> меня не фечьте, у меня тока для экспериментов станция

и даже old.pc не фечичь? ;)

> кстати, я не нашёл что-то таких сообществ? где они обитают?

ну в своём ретро-форуме я ii/IDEC уже 3 года пиарю ;)

http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=21414

> я пока не решил, что с ней делать - слить с ретро.талкс, или ретроталкс с ней, или ещё что-то

да пусть будут обе - я забрал себе old.pc вместо oldpc.51t.ru ;)

ii://old.pc

хочу докидать туда 20 сообщений из старой эхи old.pc которая жила по адресу http://p2.51t.ru/ii/ в мае 2022 года...

Не - криво заменилось ибо repto в новых сообщениях из old.pc всё также ссылается на старые msgid из oldpc.51t.ru т.е. у Re: сообщений можно родителя открыть только если обе эхи old.pc и oldpc.51t.ru присутствуют на узле...

> хочу докидать туда 20 сообщений из старой эхи old.pc которая жила по адресу http://p2.51t.ru/ii/ в мае 2022 года...

докидал пока в https://sprinternet.io/iii-web.php?echo=oldpc.51t.ru

(хэши неправильные т.к. подбирать точно таймстемп и получателя чтобы название совпадало с хэшом слишком трудоёмко)

> Оппа. А про repto то я забыл

Поди проще было оставить старые msgid - пусть бы хэш перестал сходится после редактирования да и ладно...

> Короче я себе всё это безобразие почищу и склнвертну в retro.talks
Ну забери ещё до кучи последние 20 сообщений из https://sprinternet.io/iii-web.php?echo=oldpc.51t.ru что я сегодня докидал - оно тоже твоё :)
Там все msgid как были в мае 2022 и все repto корректно ссылаются куда надо ;)
Хеши уже не сходятся так что можно тексты сообщений дальше править (например заменить название эхи old.pc в сообщениях на что-то другое)

Заменил в этих новых сообщениях old.pc на oldpc.51t.ru, чтобы было единообразно, а то я смотрю на hugeping.tk создалась отдельная тема old.pc куда все эти 20 сообщений залетели...

виноват - исправлюсь

переношу новые сообщения обратно в свою локальную эху old.pc

На huheping всё чисто - он из новых мессаг создал новую эху old.pc, а старая oldpc.51t.ru как содержала 32 сообщения так и содержит

Для разрешения проблемы надо просто убить old.pc на hugeping и всего делов: https://hugeping.tk/old.pc/

old.pc взялась с веб-архива странички http://p2.51t.ru и её нигде больше нет - только у меня...

> И сообщение, принадлежащее двум эхам, может сорвать им крышу, в любом случае не будет ничего хорошего.

> Вторая: эха в самом сообщении должна совпадать с фактической

если всё настолько серьёзно, то незамедлительно нужно сделать 2 вещи:
1) чётко прописать алогритм хеша (конверсия небуквенных символов в A и z без всяких "например" и "лишь бы было уникально");
2) запретить редактирование сообщений если они уже приняты сервером (ибо это сломает сходимость хеша);
из вышесказанного вытекает ещё одно требование к узлам - проверять все входящие сообщения на совпадение хеша (по чётко прописанному в стандарте алгоритму) для отбрасывания всего, что не сходится (а оно не сойдётся если имя эхи не то или получателя/отправителя исправили или текст покоцался)

https://hugeping.tk/u/e/oldpc.51t.ru

oldpc.51t.ru
73zlBKu8621aATH5SkH4
y7DFYDMApBrme9nhehVX
2XvYZ97i4I4mh1CQAU3G
6xlVJD05JIWxAc9DFdGa
O0nLmhAwM7ue2cUhUWMG
J9L2ZQFWRn9EO1PBopYK
oDqUfLHkbgx4nGE6cp4y
qD3xqOMALnhxXKiFkhi6
oW3z5qndxnIvySKBNCBs
OVPnZYUf9PYuFI2QESvT
fA0gfNf3o2IlHeLDg5Gt
vKLfirFV6cHKKcJH32rM
JwrRKyFrGau1TUj6dVI2
6z8ZvS6BiSD55Ik0uK6W
INM8dh0b9QWYolnOfFQx
YK72VF2WFxjbEuAbtDA0
c9sgQ8wLlmG6T1uK2kA8
VuQd1IXcVIVqb3ITifXZ
oEzDIsA5hy8Enxc0ZI3f
bkawVubpvKvz6debphFg
c74ii0Y4GynI6ZKmX9tE
fTlZz38CgMzhTp3er0or
Oiu4QOAAGuyF07nZOLc3
AbCUUHla1UlxpsP3oQAg
FlAbPqmSDcpzpdVqdIha
dp9LwyLJWBjnWQLN0lL2
pIegZwE3tUMlzP1YNe9x
VFDBu0HLrcREUWm9qfq7
AXCXyAwUTLec0PqhdmKU
AibFl1PPdBh2GJW9WDSi
64Sv1pXU8iZey6xKvPJG
2YxOzvz1QGJZFwDMTNk6

всё как было - ничего нового
так что ненадо разводить панику...

> интересно, каким образом он её создал, по какому принципу?

видимо по принципу, что имя эхи другое он и начал кидать сообщения в эту другую эху, а так как её ещё небыло, он её создал - по сути это дыра т.к. таким образом можно через ограниченный фетч заслать сообщения в другие эхи, которые не фетчатся, даже локальные...

> нет, не надо, иногда сообщение на станции нужно подправить в последний момент, это бывает нужно.
> сверять хэши не нужно. просто у каждого нового сообщения всегда должен быть уникальный хэш, не повторяющий старый.

ну на самом деле одно другому не противоречит - надо просто ввести понятие draft для сообщений которые только что приняты сервером - их надо просто попридержать какое-то время (5 минут?) прежде чем флаг draft снимется и сообщение станет доступно для фетчинга с других узлов и если юзер вдруг решил исправить draft, то надо УБИТЬ старое сообщение и СОЗДАТЬ новое с ДРУГИМ msgid !!! т.к. старое сообщение ещё не ушло, то о такой подмене никто не узнает, а если сообщение уже ушло (т.е. флаг draft снялся), то всё - исправлять это сообщение уже больше нельзя иначе в системе будут циркулировать сообщения с одним и тем же msgid, но разным содержимым - поэтому и надо сверять хэши при фетче (хотя бы чтобы защититься от коррапнутых при хранении или передаче сообщений)

P.S. тот же механизм можно использовать для модерирования сообщений от новых поинтов - они будут в сосотянии draft пока модератор узла их не одобрит...

> короче я так понимаю, repto проще всего будет менять постфактум, чтобы не городить огороды, поэтому хэши в результате всё равно не сойдутся. ну да ладно.

ну почему? если перекодировать сообщения в хронологическом порядке, то можно и repto подменить т.к. repto будут ссылаться на msgid который заведомо уже был и уже сконверчен - т.е. просто подменяем и всё

> а ещё есть какие-нибудь архивы?

я в декабре 2021 года качнул database.tar.xz с alicorn и сейчас поднял на локальном узле потихоньку вытаскивая оттуда полезное (например python.15 уже вытащил)

ii.stat почему то был только на spline-online.ru, а в архиве alicorn его небыло - тоже стянул...

> но непонятно, почему станция Петра поместила их в old.pc, если ты проставил там новую эху внутри

на тот момент когда он фечнул в этих сообщениях в качестве эхи стояла именно old.pc - я потом пробовал ставить oldpc.51t.ru, а потом обратно всё откатил, но это всё уже никуда не попало...

> А ну тогда вообще ничего не страшно, это валидная эха old.pc

ну просто эти сообщения для old.pc пришли на запрос эхи oldpc.51t.ru и я уже понял, что это было нехорошо...

> shaos, проверь с меня эху retro.talks.test

Вроде ок выглядит - Re сообщения ссылаются куда надо

Правда в одном сообщении в тексте осталась ссылка на несуществуюзщий msgid ( см. http://ii.blcat.ru/AVLUW1VuKb0T81PYx9rM )

И вот тут http://ii.blcat.ru/Iis8J50kYDLEJN0LMyRf наверное надо заменить линк на несуществующий club.syscall.ru (сейчас это club.hugeping.ru) - но это наверное мелочи, если гнаться за исторической аутентичностью, то наверное пусть остаётся как есть...