Изменения по tgistation.ru. Может кому интересно будет.

Поменялся дизайн web-морды в лютый минимализм без картинок, js и прочего. В результате сайт неплохо себя показывает даже в текстовых браузерах.

Прикручен сбор новостей с хабра. Не всех, в основном, низкоуровневое программирование, микроконтроллеры и т.п.

Открыта свободная автоматическая регистрация без почт и sms. Надеюсь спаммеры не заведутся :)

Идут раздумья по поводу реализации приватных бесед. Для начала хотя бы в пределах одной станции. Пока думаю использовать это для общения и взаимодействия с ботами. Мне кажется это сильно бы расширило полезность сети как таковой.

Проверил уменьшение окна браузера - прямоугольник с текстом масштабируется в соответствии с размером окошка и это очень хорошо! Значит будет работать в моём недобраузере на ретрокомпах без глюков (единственный глюк это убегание линейки минусов за пределы рамки, если окно браузера становится слишком узким) - можно заменить на тэг <hr>? Он должен работать в текстовых браузерах тоже :)

P.S. Feed показывает лишь 10 последних сообщений и листать никак - можно исправить? ;)

P.P.S. И содержимое эх не посмотреть - раньше вроде можно было не?

P.P.P.S. Надо настроить забирание bot.habr.rss себе :)

Настроил :)

http://shaos.net:8085/ii-web.php?echo=bot.habr.rss

По внешнему виду изменения будут, просто свободного времени не так много, как хотелось бы. Как дойдут руки - сделаю.

Хабр, конечно, давно уже не торт, как говорится. Тем не менее, я попробовал отобрать более-менее интересную тематику. Если это понравится кому-то - я только рад.

Касательно станции, наверно, не буду здесь спамить. Для этих целей есть локальная конференция, буду отписываться там.

Ordos> Касательно станции, наверно, не буду здесь спамить. Для этих целей есть локальная конференция, буду отписываться там.

Эта эха как раз для такого общения. А IDEC для того, чтобы объединяться, а не дробиться. Так что лучше бы тут и писал :)

+++ Caesium/0.4 RC1

> Этот сайт НЕ использует cookie. Вообще не использует. Никак.
> Здесь нет рекламы, счетчиков посещений, аналитики и прочей подобной дряни.
> Совсем не используется JavaScript.
> И даже картинок здесь нет. Только текст.

Этот сайт использует ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ https, поэтому я нифига не могу зайти на него со своего Debian Etch. хоть с картинками, хоть без, хоть с js, хоть бе.

iiii> Этот сайт использует ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ https, поэтому я нифига не могу зайти на него со своего Debian Etch. хоть с картинками, хоть без, хоть с js, хоть бе.

Хм. Да, это так. Но разве https - это плохо? Первый раз слышу, чтобы были какие-то проблемы.

В любом случае - это всего лишь web-морда станции. И как таковой полезной нагрузки не несёт.

> Хм. Да, это так. Но разве https - это плохо? Первый раз слышу, чтобы были какие-то проблемы.

Да, есть проблемы. Несовместимость. Поэтому из старых ос на этот сайт не зайти в принципе. Хоть он трижды без javascript и всего остального.

> В любом случае - это всего лишь web-морда станции. И как таковой полезной нагрузки не несёт.

какая разница, всё остальное тоже работает по https, и нельзя приконнектиться. у меня вон, текстовый клиент гоняется на python 2.4 на debian etch :) к hugeping.tk я могу свободно подключаться, он http

iiii> какая разница, всё остальное тоже работает по https, и нельзя приконнектиться. у меня вон, текстовый клиент гоняется на python 2.4 на debian etch :) к hugeping.tk я могу свободно подключаться, он http

Вторая версия python уже года два как ушла в небытие. И, если я правильно помню, то последняя была 2.7, а никак не 2.4.

Принудительная настройка https, как мне думается - правильное решение. И если что-то совсем древнее, как естесственный отход жизнедеятельности предка слонов, не умеет с оным работать.. Ну что сказать - нет так нет, извиняйте. Могу предложить пользовать тот же hugeping. Кстати web-интерфейс там не в пример лучше. Да и функциональность намного функциональнее.

Debian Etch это извините на минуточку ОООЧЕНЬ старый дебиян :)

https://www.debian.org/releases/etch/index.ru.html

> Debian GNU/Linux 4.0r9 был выпущен 22 Мая 2010. Debian 4.0 изначально был выпущен 08 Апреля 2007.
> ...
> Предоставление обновлений безопасности было прекращено в конце февраля 2010 года.

Боюсь, что его у вас всяческие трояны, черви и вирусы пронизали вдоль и поперёк...

shaos> Debian Etch это извините на минуточку ОООЧЕНЬ старый дебиян :)

shaos> Боюсь, что его у вас всяческие трояны, черви и вирусы пронизали вдоль и поперёк...

О, Господи! Так и Plan 9 тогда пользоваться тоже нельзя? Там про обновления безопасности никто сроду ничего не слыхал. Да и ретрокомпьютинг - тоже. Как там насчёт эмуляторов C64 или амиги? Или калькуляторы TI? Тут прямо рядом эха со старым железом.

Конечно ожидать, что все будут этот антиквариат поддерживать - наивно. Но, учитывая специфику сети idec, вообще-то не так уж и глупо.

P.S. Извините, что влез не в своё дело, но слишком часто приходится видеть это "а зачем вам всё это надо?". Имеет каждый человек право на свои причуды и интересы. И отнестись к ним с сочувствием или хотя бы с пониманием - ничего ведь не отнимется. У меня самого в углу древний комп стоит, на который ничего новее 2005 года не установишь, а выкинуть жалко.

>> Вторая версия python уже года два как ушла в небытие. И, если я правильно помню, то последняя была 2.7, а никак не 2.4.

в debian sarge и etch - 2.4. и с idec-сайтами через http там нет никаких проблем

> Принудительная настройка https, как мне думается - правильное решение.

нет, принудительный https - это маразм. если человек хочет выбрать https - пусть выбирает https, а если http - значит, он хочет http

> И если что-то совсем древнее, как естесственный отход жизнедеятельности предка слонов, не умеет с оным работать.. Ну что сказать - нет так нет, извиняйте.

тогда к чему этот выпендрёж с "нет javascript, нет того, нет сего", если там принудительный https? со старых систем не зайти в принципе. а с новых - и что, что нет? я с новых могу зайти из links2 или dillo, и у меня тоже не будет ни javascript, ни остального. убрать для себя javascript я могу, выбрав нужный браузер. а убрать отсутствие https - нет, если автор его насильно приколотил. поэтому преимущество "плаин html" превращается в недостаток, ибо там, где оно наиболее уместно, а именно старые системы, до него не достучишься. а остальным оно особо и не надо, кому надо - тот и из links зайдёт.

> Боюсь, что его у вас всяческие трояны, черви и вирусы пронизали вдоль и поперёк...

я с ними на рыбалку хожу

> Конечно ожидать, что все будут этот антиквариат поддерживать - наивно. Но, учитывая специфику сети idec, вообще-то не так уж и глупо.

моя нода поддерживала python2.5, и работала на чистом http, нормально подключаясь. я пользовался веб-интерфейсом на windows 9.5 с ie4 и выше (ie3 не поддерживал utf-8).

оригинал php-ноды делался так, чтобы работать на php4.

я не вижу проблемы поддерживать старое, и при этом работать на самом новом.

у меня есть сонерик клавиатурник, весом в 100 грамм, который зайдёт на http-ноду, но не зайдёт на https. и софт там на свежий не обновишь.

Приветствую

> О, Господи! Так и Plan 9 тогда пользоваться тоже нельзя? Там про обновления безопасности никто сроду ничего не слыхал.

Ну новых планов не выпускают, а дебианы - выпускают. Какой смысл сидеть на старой версии если уже было выпущено много новых с обновлениями (в том числе секьюрными) и т.д.? Вот у меня есть старый повербук на G4 - там ничего новее MacOS X 10.4 не идёт ну я там и сижу в сафари который не обновлялся с 2007 года и тоже страдаю по недоступности многих сайтов https (хотя вот например некоторые летсэнкрипнутые сайты там открываются), но если есть стандартный ПЦ (страше 486), то что мешает поставить дебиян поновее? Религия? ;)

> Да и ретрокомпьютинг - тоже. Как там насчёт эмуляторов C64 или амиги? Или калькуляторы TI? Тут прямо рядом эха со старым железом.

Ретро это хорошо, но старый дебиан - это не ретро, а скорее дырявое корыто ;)

> но если есть стандартный ПЦ (страше 486), то что мешает поставить дебиян поновее? Религия? ;)

а что мешает использовать javascript, cookie, картинки? какой тогда смысл выпячивать "тут нет того и этого"?

iiii> а что мешает использовать javascript, cookie, картинки? какой тогда смысл выпячивать "тут нет того и этого"?

Разве кто-то что-то выпячивал? Просто констатация факта и не более того. Уж извините, но сделано так, как я посчитал нужным. В том числе и несчастный принудительный https. Где-то в стандартах указывается, что его нельзя использовать?

P. S. Ну хоть эха оживилась и то хорошо.

Я просто логики не вижу. Сделать сайт, лучше всего подходящий для старых систем и компьютеров, и запретить к нему доступ старым системам и компьютерам. И непонятно, к чему указывать, что у нас нет того, того и того, если основная целевая аудитория этого всё равно не увидит :)

Хотя я в любом случае ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ https считаю тупостью, лишающей пользователей выбора.

shaos> Ну новых планов не выпускают, а дебианы - выпускают. Какой смысл сидеть на старой версии если уже было выпущено много новых с обновлениями (в том числе секьюрными) и т.д.? Вот у меня есть старый повербук на G4 - там ничего новее MacOS X 10.4 не идёт ну я там и сижу в сафари который не обновлялся с 2007 года и тоже страдаю по недоступности многих сайтов https (хотя вот например некоторые летсэнкрипнутые сайты там открываются), но если есть стандартный ПЦ (страше 486), то что мешает поставить дебиян поновее? Религия? ;)

"Не корысти ради, а токмо..." ради верности фактам. Я дебианом никогда сам не пользовался, но вот федорой - много лет. И с 2019 года они интел 32-бит больше не поддерживают, от слова "совсем". Да и до этого минимальные требования памяти уже заметно превышали возможности старых компьютеров. Ну и, например, многие перестали поддерживать старые процессора ниже Pentium 4. Я с этим только вчера сталкивался, пытаясь установить android-x86 на старый комп (не ради любопытства, кстати).

Да если задуматься, то даже там, где оно ещё формально поддерживается, - количество багов зашкаливает. Помнится, что ещё в начале 2019 года у меня некоторые приложения в федоре (а может и не только, ведь это только дистрибутив часто стороннего софта) уже не работали, а разработчики такие баги просто тупо игнорировали.

P.S. А Plan 9 имеет несколько активных форков, но обновления там только для функциональности. В таких экзотических системах людей слишком мало, а работы - слишком много (хм, прямо Атос в исполнении Смехова: "можете не сомневаться, что я убью Вас" :)). А обновления безопасности - это только для больших, популярных ОС (Кстати, не самообман ли это на самом деле? Если сторонние приложения там никогда разработчиками на этот предмет даже не изучались?).

> с 2019 года они интел 32-бит больше не поддерживают, от слова "совсем".

Мимо - Debian 10 "buster" всё ещё поддерживает 32-битный интел и последнее обновление 10.13 вышло в сентябре 2022:

https://www.debian.org/releases/buster/

>> с 2019 года они интел 32-бит больше не поддерживают, от слова "совсем".
> Мимо - Debian 10 "buster" всё ещё поддерживает 32-битный интел и последнее обновление 10.13 вышло в сентябре 2022:
> https://www.debian.org/releases/buster/

интересно, это как надо так умудриться читать?

ps. Дебиан любой версии, вплоть до sid, поддерживает 32 бита

В кои-то веки -- оживление!

Мне тоже не нравится принудительный https, но тут каждый сам решает что на ноде крутить. Опять же, есть технические нюансы. Мне кажется, что заворот http на https это сейчас настройка по умолчанию много где. На моей ноде всё сделано руками, поэтому мне было не сложно оставить выбор.

P.S. gemini требует ssl и это для меня существенный минус. Выкидывает за борт всё ретро сразу. Хотя в остальном gemini мне очень нравится...

Пётр, я с тебя фетчу idec.talks и pipe.2033

1. сделай бекфетч с http://ii.51t.ru/ii/ :)
2. что думаешь о создании эхи pipe.2033 и отправке 2032 в архив
3. стоит ли гейтовать std.hugeping

у меня станция заточена под http и старые браузеры (проверено на win95 с ie4)

>> с 2019 года они интел 32-бит больше не поддерживают, от слова "совсем".

shaos> Мимо - Debian 10 "buster" всё ещё поддерживает 32-битный интел и последнее обновление 10.13 вышло в сентябре 2022:

Забавно. Я, вроде бы, совершенно ясно написал, что речь идёт вовсе не о дебиане, а о федоре и каких-то других ОС. Кроме того я упомянул и другие, не менее важные причины, почему современные ОС обычно не подходят для старых компьютеров. Как насчет них? Ссылаться только на официальные спецификации - не стоит, иначе остаётся впечатление, что спор идет только ради самого спора. Я не раз уже убеждался на личном опыте, что от задекларированных характеристик до реальности иногда дистанция огромного размера.

Задам тогда прямой и недвусмысленный вопрос: на каком именно старом компьютере кто-нибудь лично использовал последние версии каких-то ОС и какие остались впечатления? Какие именно ОС? Сколько было нужно памяти? Какие старые процессора работали, а какие - нет? Были ли проблемы с какими-то приложениями, которых не было на 64-битных компьютерах? Работали ли все устройства? Возможно ли было использовать готовые носители данных (CD, USB) для их установки без доработки напильником (речь о старых BIOS)?

P.S. Я вообще-то никогда не позволяю себе голословных домыслов. Все свои утверждения я проверял на реальных компьютерах. Могу назвать каждый и возникшие там конкретные проблемы. Результатом было то, что несмотря на моё сопротивление, спустя три года, я был вынужден перейти на 64-битную платформу с ОС, официально поддерживающей 32-бит до сих пор (не дебиан).

iiii> Пётр, я с тебя фетчу idec.talks и pipe.2033

iiii> 1. сделай бекфетч с http://ii.51t.ru/ii/ :)
iiii> 2. что думаешь о создании эхи pipe.2033 и отправке 2032 в архив
iiii> 3. стоит ли гейтовать std.hugeping

iiii> у меня станция заточена под http и старые браузеры (проверено на win95 с ie4)

У меня довольно утилитарное применение idec, я бы даже сказал - эгоистичное. По соображениям простоты я фетчу всё-то, что показываю. Так что фетч я взаимный поставил, но забираться будут только те эхи, которые присутствуют на станции.

Про pipe.2033 -- если создание эхи приведёт к тому что у нас будет две эхи, вместо одной, то я бы этого не хотел. Так что я не то чтобы инициативу не поддерживаю, я считаю что это нужно всем решать станциям.

Кроме того, твоя нода обычно появляется, потом пропадает. :) Ты создаёшь какие то эхи, потом забываешь. Поэтому я с осторожностью отношусь к идее. :)

> У меня довольно утилитарное применение idec, я бы даже сказал - эгоистичное. По соображениям простоты я фетчу всё-то, что показываю. Так что фетч я взаимный поставил, но забираться будут только те эхи, которые присутствуют на станции.

я так и не понял, гейтовать std.hugeping или нет?

и какие эхи ты фетчишь? вообще, какой-нибудь бонлист есть или нет, чтобы понимать, что куда ходит? я уже писал, что и откуда фетчу, надо чтобы все сисопы делились такой информацией.

> Про pipe.2033 -- если создание эхи приведёт к тому что у нас будет две эхи, вместо одной, то я бы этого не хотел. Так что я не то чтобы инициативу не поддерживаю, я считаю что это нужно всем решать станциям.

так я и выносил вопрос на все станции. все станции молчат. pipe.2032 давно не использовалась, а таскать 3500 сообщений туда-сюда из чатовой эхи смысла нет. именно поэтому изначально был обязательный постфикс, чтобы "освежать" эхи а старую инфу уводить в архив.

> Кроме того, твоя нода обычно появляется, потом пропадает. :) Ты создаёшь какие то эхи, потом забываешь. Поэтому я с осторожностью отношусь к идее. :)

я и написал, что не создаю больше контент (к тому же старая станция содержала кучу подобного контента, но он, по идее, пропал, потому что оно никуда не гейтовалось :( жалко терять, полезный был, уникальный), а делаю именно гейт в мир для старых компьютеров. собственно, идея возродить и чуть изменить родилась спонтанно, из-за пафоса tgistation, на которую принудительно прибили https, нафиг сбив этот пафос. моей станцией можно реально пользоваться :) это просто окно в мир. хотя у hugeping тоже нет https, но у меня будет свой набор эх, в том числе, видимо, и роботные эхи (опять же, для потребителей контента со старых пк) . из своих эх только локалка, которая негейтуемая и чисто для того, чтобы было.

из лайвовых эх чатилка (лучше 2033, чем 2032), idec.talks как нужная для обмена информацией по самой системе (нужен бонлист!), вопрос только в std.hugeping - там основная жизнь, но это всё-таки блог конкретной станции, конкретного автора. возможно, придётся режим read-only предусмотреть.

а, ты все свои эхи берёшь. тогда я, наверное, поставлю в обменник zx.spectrum и plan.9, в первой даже из 2022 есть сообщения. вдруг кто ходит и не знает, куда на zx.spectrum и plan.9 зайти

ii.51t.ru> и какие эхи ты фетчишь?

https://club.hugeping.ru/list.txt

ii.51t.ru> так я и выносил вопрос на все станции. все станции молчат. pipe.2032 давно не использовалась, а таскать 3500 сообщений туда-сюда из чатовой эхи смысла нет. именно поэтому изначально был обязательный постфикс, чтобы "освежать" эхи а старую инфу уводить в архив.

Сейчас фетч "поумнел" и он адаптивный, то-есть все 3500 сообщений фечнутся только один раз. На сеть нагрузки с моей стороны никакой. В общем, я пока забираю pipe2032.

> хотя у hugeping тоже нет https,

Он есть, просто не принудительный.

ii.51t.ru> вопрос только в std.hugeping - там основная жизнь, но это всё-таки блог конкретной станции, конкретного автора. возможно, придётся режим read-only предусмотреть.

Да, теперь понял. У меня скорее всего запрещено создание статей не от меня в этой эхе, но работает ли это если забор идёт через fetch, я не помню. Я посмотрю, чуть позже.

> Сейчас фетч "поумнел" и он адаптивный, то-есть все 3500 сообщений фечнутся только один раз. На сеть нагрузки с моей стороны никакой. В общем, я пока забираю pipe2032.

ну они всегда один раз забираются. я не понимаю просто смысла держать эху с сообщениями лет за 9, которая просто болталка. такие вещи надо держать в архиве.

просто у нас сейчас в таком случае болталкой стала idec.talks, сиё не очень хорошо :) ладно, буду искать линка на pipe.2033, 3500 сообщений, некоторые из которых мне вообще не нравятся, я хранить не хочу - хочу историю с чистого листа.

> Да, теперь понял. У меня скорее всего запрещено создание статей не от меня в этой эхе, но работает ли это если забор идёт через fetch, я не помню. Я посмотрю, чуть позже.

ясно. не буду гейтовать. буду pipe.2033 рекламировать :)

>> Хм. Да, это так. Но разве https - это плохо? Первый раз слышу, чтобы были какие-то проблемы.
iiii> Да, есть проблемы. Несовместимость. Поэтому из старых ос на этот сайт не зайти в принципе. Хоть он трижды без javascript и всего остального.

Это, по идее, можно вылечить, обновив сертификаты, которые сто лет как стухли.

>> В любом случае - это всего лишь web-морда станции. И как таковой полезной нагрузки не несёт.
iiii> какая разница, всё остальное тоже работает по https, и нельзя приконнектиться. у меня вон, текстовый клиент гоняется на python 2.4 на debian etch :) к hugeping.tk я могу свободно подключаться, он http

Как будто что-то хорошее :)

+++ Caesium/0.4 RC1

shaos>> Debian Etch это извините на минуточку ОООЧЕНЬ старый дебиян :)
shaos>> Боюсь, что его у вас всяческие трояны, черви и вирусы пронизали вдоль и поперёк...
vvs> О, Господи! Так и Plan 9 тогда пользоваться тоже нельзя? Там про обновления безопасности никто сроду ничего не слыхал. Да и ретрокомпьютинг - тоже. Как там насчёт эмуляторов C64 или амиги? Или калькуляторы TI? Тут прямо рядом эха со старым железом.

Так никто оттуда и не намекает, что надо убирать SSL. Кому надо, те просто ставят проксирующий сервер своими силами и не жужжат.

vvs> Конечно ожидать, что все будут этот антиквариат поддерживать - наивно. Но, учитывая специфику сети idec, вообще-то не так уж и глупо.
vvs> P.S. Извините, что влез не в своё дело, но слишком часто приходится видеть это "а зачем вам всё это надо?". Имеет каждый человек право на свои причуды и интересы. И отнестись к ним с сочувствием или хотя бы с пониманием - ничего ведь не отнимется. У меня самого в углу древний комп стоит, на который ничего новее 2005 года не установишь, а выкинуть жалко

Смотря насколько древний. У меня валяется Compaq Evo N600c начала века. На него прекрасно ставится актуальный Debian. Конечно, работает он не очень шустро, на него бессмысленно ставить современный браузер, но в остальном машинка вполне юзабельная и я за ней периодически с удовольствием сижу. Хотя казалось бы: третий пентиум (ещё и М) да 256 МБ ОЗУ.

+++ Caesium/0.4 RC1

>> но если есть стандартный ПЦ (страше 486), то что мешает поставить дебиян поновее? Религия? ;)
iiii> а что мешает использовать javascript, cookie, картинки? какой тогда смысл выпячивать "тут нет того и этого"?

Наличие кучи актуальных браузеров, где это всё или не работает или работает некорректно.

+++ Caesium/0.4 RC1

Ordos> iiii> а что мешает использовать javascript, cookie, картинки? какой тогда смысл выпячивать "тут нет того и этого"?
Ordos> Разве кто-то что-то выпячивал? Просто констатация факта и не более того. Уж извините, но сделано так, как я посчитал нужным. В том числе и несчастный принудительный https. Где-то в стандартах указывается, что его нельзя использовать?
Можешь хоть по FTP или SSH трафик отдавать. Это не столько принципиально. Если у одного конкретного оператора что-то подгорает от твоего HTTPS, то это проблема одного конкретного оператора. Тем более, что он появляется раз в пятилетку набросить на вентилятор, что мы тут неправильно все живём, и снова сгинуть в небытие.

Ordos> P. S. Ну хоть эха оживилась и то хорошо.

Это конвульсии :)

+++ Caesium/0.4 RC1

iiii> Я просто логики не вижу. Сделать сайт, лучше всего подходящий для старых систем и компьютеров, и запретить к нему доступ старым системам и компьютерам. И непонятно, к чему указывать, что у нас нет того, того и того, если основная целевая аудитория этого всё равно не увидит :)

Ты неправильно видишь целевую аудиторию. Со старых систем и компьютеров доступ никто не запрещал. Если ты не хочешь обновлять сертификаты у себя, то это ты себе запрещаешь использовать эти сайты, а не тебе.

+++ Caesium/0.4 RC1

shaos>> Ну новых планов не выпускают, а дебианы - выпускают. Какой смысл сидеть на старой версии если уже было выпущено много новых с обновлениями (в том числе секьюрными) и т.д.? Вот у меня есть старый повербук на G4 - там ничего новее MacOS X 10.4 не идёт ну я там и сижу в сафари который не обновлялся с 2007 года и тоже страдаю по недоступности многих сайтов https (хотя вот например некоторые летсэнкрипнутые сайты там открываются), но если есть стандартный ПЦ (страше 486), то что мешает поставить дебиян поновее? Религия? ;)
vvs> "Не корысти ради, а токмо..." ради верности фактам. Я дебианом никогда сам не пользовался, но вот федорой - много лет. И с 2019 года они интел 32-бит больше не поддерживают, от слова "совсем". Да и до этого минимальные требования памяти уже заметно превышали возможности старых компьютеров. Ну и, например, многие перестали поддерживать старые процессора ниже Pentium 4. Я с этим только вчера сталкивался, пытаясь установить android-x86 на старый комп (не ради любопытства, кстати).

Ну скоро останется только генту компилить под 32-бита или слаку ставить, пока Пат не выкинет поддержку. Пока что Debian 11 работает на старых машинах, но это тоже временно.

+++ Caesium/0.4 RC1

hugeping> В кои-то веки -- оживление!
hugeping> Мне тоже не нравится принудительный https, но тут каждый сам решает что на ноде крутить. Опять же, есть технические нюансы. Мне кажется, что заворот http на https это сейчас настройка по умолчанию много где. На моей ноде всё сделано руками, поэтому мне было не сложно оставить выбор.

Вот тут то и непонятно - какое кому дело, пока есть узлы, работающие по http. Всё равно основное всё ходит по всем, а остальное и прокинуть можно при желании.

hugeping> P.S. gemini требует ssl и это для меня существенный минус. Выкидывает за борт всё ретро сразу. Хотя в остальном gemini мне очень нравится...

Да. Тоже это в gemini не нравится.

+++ Caesium/0.4 RC1

iiii> 2. что думаешь о создании эхи pipe.2033 и отправке 2032 в архив

Какой смысл в архиве? Ну кроме недофетчеров, которые не поддерживают стандарт в полном объёме.

+++ Caesium/0.4 RC1

>> Про pipe.2033 -- если создание эхи приведёт к тому что у нас будет две эхи, вместо одной, то я бы этого не хотел. Так что я не то чтобы инициативу не поддерживаю, я считаю что это нужно всем решать станциям.
ii.51t.ru> так я и выносил вопрос на все станции. все станции молчат. pipe.2032 давно не использовалась, а таскать 3500 сообщений туда-сюда из чатовой эхи смысла нет. именно поэтому изначально был обязательный постфикс, чтобы "освежать" эхи а старую инфу уводить в архив.

Чтобы не таскать 3500 сообщений туда-сюда достаточно использовать нормальный софт. Или допилить свой софт до нормального состояния. А архивы это удел ii и 2014-го года. Уже 8+ лет как не актуально.

+++ Caesium/0.4 RC1

>> Сейчас фетч "поумнел" и он адаптивный, то-есть все 3500 сообщений фечнутся только один раз. На сеть нагрузки с моей стороны никакой. В общем, я пока забираю pipe2032.
ii.51t.ru> ну они всегда один раз забираются. я не понимаю просто смысла держать эху с сообщениями лет за 9, которая просто болталка. такие вещи надо держать в архиве.

Ну так держи. Кто ж тебе запрещает то? Хоть в архиве, хоть в кладовке, хоть на полочке. Зачем всем то этим заниматься? Не хочешь ни разу тянуть всю эху - тебя никто не заставляет. Можешь тянуть хоть последние 10 сообщений и потом только новое.

ii.51t.ru> просто у нас сейчас в таком случае болталкой стала idec.talks, сиё не очень хорошо :) ладно, буду искать линка на pipe.2033, 3500 сообщений, некоторые из которых мне вообще не нравятся, я хранить не хочу - хочу историю с чистого листа.

Раскольник и отщепенец. Вместо того, чтобы привести в порядок свой софт, плодишь сущности без надобности.

ii.51t.ru> ясно. не буду гейтовать. буду pipe.2033 рекламировать :)

Давай. В чём принципиальное отличие новой трубы от старой? Какая выгода будет операторам и пользователям от перехода на новую эху?

+++ Caesium/0.4 RC1

> Ты неправильно видишь целевую аудиторию. Со старых систем и компьютеров доступ никто не запрещал. Если ты не хочешь обновлять сертификаты у себя, то это ты себе запрещаешь использовать эти сайты, а не тебе.

дело не в сертификатах, а в протоколах, которые на новых сайтах уже заблокированы. точно так же я не могу зайти по ssh на современные системы - поэтому telnet рулит, как 40 лет назад работал, так и работает :) аналогично с http

> Ну скоро останется только генту компилить под 32-бита или слаку ставить, пока Пат не выкинет поддержку. Пока что Debian 11 работает на старых машинах, но это тоже временно.

alt 32битный с mate у меня нормально работал на таблетке с a100 на 600 мгц вместо процессора, правда памяти 2 гб

> Какой смысл в архиве?

а какой смысл в неконсистентных эхах?

в архив отправляются сообщения, которые понадобятся крайне редко. в случае с болталками нет смысла хранить переписку в эхах, а то вдруг кто-то пойдёт, зачитается и не вернётся. у меня на такие случаи поддерживается вид "эха-книжка", а на 3500 сообщений это будет очень большая книжка :)

> Давай. В чём принципиальное отличие новой трубы от старой? Какая выгода будет операторам и пользователям от перехода на новую эху?

тем, что она новая, без древних переписок с древними людьми. таким эхам место в архиве. я не вижу смысла держаться за старую, это просто болталка. знач, pipe.2033 будет моим эксклюзивом, осталось придумать, куда её протянуть :)

добавил к себе эхи linux.14 и std.game с hugeping.tk

ii.51t.ru> alt 32битный с mate у меня нормально работал на таблетке с a100 на 600 мгц вместо процессора, правда памяти 2 гб

Каждый смотрит со своей колокольни. Федора на 256 МБ даже не загрузится. Мой далеко не полный список претензий к последним версиям 32-битных линуксов, которые мне пришлось испытывать: не работает Mount Rainier, suspend to disk (похоже проблема связана с интеловской графикой), Qt5. Если речь не обязательно о линуксе, то можно добавить кучу бинарных приложений, откомпилированных под Pentium 4 с SSE2 (например Firefox) или, на закуску, древние, ещё досовские игры, портированные исключительно под OpenGL 3.3 :) Да, есть еще проблемы с совместимостью из-за забаненных старых версий протоколов и алгоритмов, типа SHA1. Доставляют также изменённые умолчания, например в samba, из-за чего новые версии не хотят коннектиться к Windows XP (это поправимо, но лишняя нервотрёпка). Вообще, старое железо работает под новым ядром только хуже, некому тестировать, всем плевать на 32-битные баги.

Сидеть и самостоятельно всё это исправлять, перекомпилировать целые ОС с исходников - нет ни ресурсов, ни желания. И, кстати, кто-нибудь пробовал самостоятельно откомпилировать Firefox или WebKit на 32-бит? Там же недостаточно 4 ГБ памяти. Та же хрень с Хаскеллом, возьмите, например, pandoc. Тут даже не имеет значения, что компьютер не старый. Особенно весело должно быть пользователям Gentoo (не смотрел, как они в таком случае выкручиваются). Вообще, для меня ОС должна работать из коробки и не отвлекать от основных задач.

>> Ты неправильно видишь целевую аудиторию. Со старых систем и компьютеров доступ никто не запрещал. Если ты не хочешь обновлять сертификаты у себя, то это ты себе запрещаешь использовать эти сайты, а не тебе.
ii.51t.ru> дело не в сертификатах, а в протоколах, которые на новых сайтах уже заблокированы. точно так же я не могу зайти по ssh на современные системы - поэтому telnet рулит, как 40 лет назад работал, так и работает :) аналогично с http

Ну ой тогда. Тянуть весь мир в то, что может потянуть Микро-80, это луддитство чистой воды. На третьем же пентиуме вполне себе работает и 11 дебиан. Конечно, система после старта с иксами и оконным менеджером отъедает 70 МБ ОЗУ, но с этим вполне можно жить.

+++ Caesium/0.4 RC1

>> Ну скоро останется только генту компилить под 32-бита или слаку ставить, пока Пат не выкинет поддержку. Пока что Debian 11 работает на старых машинах, но это тоже временно.
ii.51t.ru> alt 32битный с mate у меня нормально работал на таблетке с a100 на 600 мгц вместо процессора, правда памяти 2 гб

А IS-DOS отлично работал на спектруме.

+++ Caesium/0.4 RC1

>> Какой смысл в архиве?
ii.51t.ru> а какой смысл в неконсистентных эхах?

Это один и тот же вопрос. На половине узлов твоя новая труба 2033, на второй половине труба 2032. Не за то боролись большевики.

ii.51t.ru> в архив отправляются сообщения, которые понадобятся крайне редко. в случае с болталками нет смысла хранить переписку в эхах, а то вдруг кто-то пойдёт, зачитается и не вернётся. у меня на такие случаи поддерживается вид "эха-книжка", а на 3500 сообщений это будет очень большая книжка :)

Заставлять всю сеть что-то делать только потому, что это будет удобно на одном только твоём узле... Ну такое.

+++ Caesium/0.4 RC1

>> Давай. В чём принципиальное отличие новой трубы от старой? Какая выгода будет операторам и пользователям от перехода на новую эху?
ii.51t.ru> тем, что она новая, без древних переписок с древними людьми. таким эхам место в архиве. я не вижу смысла держаться за старую, это просто болталка. знач, pipe.2033 будет моим эксклюзивом, осталось придумать, куда её протянуть :)

Революция ради революции. Не хочешь старых переписок - не читай и не качай. Раз уж всё равно разброд и шатание, то хотя бы оставь текущее общение без фрагментации.

+++ Caesium/0.4 RC1