> Как ссылки красиво оформлять то?

какие ссылки? ежели, например, в Смоленскую губернию - это одно. А ежели в Тамбовскую - уже совсем другое.

> Потому как перезагрузка не решает почти никаких проблем

Почему, решает. Всё становится в состоянии "как после перезагрузки" :)

> А если проблему "решать" перезагрузкой, то часто перезагружаться придётся, так как постоянно будешь наступать на одни и те же грабли.

Но как узнать, решается проблема перезагрузкой или нет, если только теоретизировать? Перезагрузка - это вопрос на 20 секунд, перезагрузился и узнал, стало ли лучше, или нет. Чтобы иметь возможность детекции проблем, при этом уметь отличать реальные сбои в работе из-за ошибок в самой системе от ошибок, которые возникли от неверных действий... плюс, уметь откручивать назад эти действия: блин, я иногда в mc нажму не ту кнопку по ошибке, и у меня становится что-то страшное с панелями - и я не имею ни малейшего понятия, как я это вызвал и как вернуть в состояние "как было"... а тут целая система.

А перезагружаться по каждому поводу - это такая же крайность, как и бояться перезагружаться. :) Фича свободных систем как раз в том, что там не требуется постоянная перезагрузка "бай дизайн", но если хочется что-то посмотреть, как оно выглядит в состоянии "только создалось всё окружение", проще потратить 20 секунд и узнать правду на практике, чем рассуждать теоретически :)

практичность важнее Ъ-шности...

а сидеть с проблемой, не знать её решения, и трястись "не перезагружайся, а то виндузятникам станешь" - это что-то из разряда психических отклонений...

иди сайту вставь, по самый css!

> Я люблю кудряшки, да

да мы помним, ты ващемилашка...

иди middle вставляй, непричёсанная!

умный, да? сам нажми!

у меня в linux уже лет 9 проблемы со сном, на десятке компьютеров. поэтому не пользуюсь им, и всё :)

пляшем, бабы, пляшем. кстати, где? и что за повод?

я ниуимею. я нашёл purecss, и теперь умею только то, что умеет purecss

http://odii.ru

чё с эхой lor-opennet? чё с её форматированием?

в *проект GNU* входит определённый набор программ:

https://www.gnu.org/software/

> Блин, а я читаю, как ИИ :)

Я тоже :)

Да в любые. Гость - делу гонец! :)

в смысле, old. то доступен, он на другом сервисе. reg2. недоступен :)

сабж хрен сайты на openbsd-сервере, что 51t.ru, что r.51t.ru, что old.51t.ru - недоступны второй день :)

traceroute to 51t.ru (149.210.140.35), 30 hops max, 60 byte packets
1 r10g-2.inetvl.ru (95.154.112.20) 9.264 ms 9.826 ms 11.379 ms
2 shaper-3.inetvl.ru (95.154.112.17) 12.759 ms 13.660 ms 15.640 ms
3 10.254.191.1 (10.254.191.1) 16.705 ms 17.899 ms 20.995 ms
4 vvk01.transtelecom.net (188.43.3.158) 26.220 ms 22.412 ms 26.745 ms
5 195.69.146.177 (195.69.146.177) 187.258 ms 196.580 ms 196.944 ms
6 amsix.router1.dcg.transip.net (195.69.144.244) 194.620 ms 182.721 ms 177.976 ms
7 * * *
8 * * *
9 * * *
10 * * *


хотя в обратку - я оттуда свой компьютер даже вижу :)

ftp http://0.51t.ru/index.html
Trying 95.154.95.77...
Requesting http://0.51t.ru/index.html
100% |**********************************************************************************************************| 612 00:00
612 bytes received in 0.00 seconds (298.83 KB/s)

> Так нам гейтовать те, которые в обе стороны идут с r.51t.ru?

Не знаю, я только показал схему роутинга, которая работает сейчас. Если что надо - добавлю, если что надо - убавлю...

> А есть ли чудо-команда, что поможет мне узнать тип софтинки ? Т.е какая она ? Утилита, гамулька, офисное и
т.д
> А ещё можно узнать тип интерфейса ? Консоль или гуй ?

в debian/ubuntu - тэги. а потом искать через debtags, goplay. ещё тэги показывает aptitude.

> За планшетный стиль, за ориентированность на мышку/тачскрин, а не клавиатуру

???? я даже не могу вспомнить вот так, запросто, где можно с помощью клавиатуры управлять значками в трее

у гнома 3 есть клавиши абсолютно на всё :)

> Лично меня предыдущие пункты не смущают, но мне не нравится ужасная производительность: гном реально тормозит

начиная с 3.4 - да. а вот 3.0 и 3.2 летали так, что аж уши закладывало :)

3.12 вроде тоже ничего так... впрочем, для гнома это традиционно, второй гном тоже где-то с 2.14 - 2.16 стал убыстряться :)

ii - это эха про ii. там можно и софт обсжудать, и гейтование, и всё остальное. чтобы все были в курсе. по многим эхам люди бегать не будут, и будут интересное пропускать, а трафик там - совсем небольшой.

в общем, все эхи ii., которые были за всю историю, теперь сведены в одну - ii.14

Конечно, живо. И будет жить в веках. Потому что обладает двумя необходимыми для этого вещами: во-первых, гениально, во-вторых - просто.

А Рома... ну, извините, другого Ромы у меня для вас нет. Да и этот ещё вполне ничего...

> дурак был бы, если не взял. я видел только 51t и Romero. из тебя бы получился отличный еврей)

Я ж главного не сказал!

http://c.51t.ru/izr.jpg

> ну, есть у меня знакомая Настя

Ни секунды в этом не сомневался. В общем, отговорки отговорками, но знай, что за тобой должок...

А ты знаешь, например, что название ii расшифровывается, как 2 (а читается вообще, как "дабл ай")? Что у создателя сети есть любимая зелёная майка? Что раньше эхи были сиреневыми? Что когда раздавали тут всем пойнтов, я себе взял сразу 5? Что гвест знает 5 матерных рифм к слову феофил? Что фидо придумали геи, а реинкарнировали во имя Насти? Нет, не знаешь? То-то же.

То-то у них изрдевле на Руси славен клич "Гей, славяне!"

А мы будем готовить Настю. И не спорь.

С тебя, кстати, Настя...

давайте лучше Настю к зиме готовить...

чё, уже лето? так быстро?

по эхам я уже сказал - болталка pipe.2032, эха по ii - ii.14

эхи, которые у меня гейтуются в обе стороны с r.51t.ru:

lor-opennet.2014 ru.humor.14 obsd.talk.14 obsd.bug.14 txt.drafts.14 linux.14 cterra.1407 allhockey.1407 obsd.bug.14 ursa.repost.14 f1news.1407 game.rogue.14 music.14 ursa.repost.14 pipe.2032 ii.14 im.1407 me.51 tennis.14 khl.15 llk.14 kino.sov.14 test.14 lit.14 russian.rt.1407 obsd.info.14


эхи, которые забираются с irk38.tk для r.51t.ru

51t.news.2014 51t.openbsd.2014 about.users.51anekdot.im.2014 bone.14 bug.14 debug.14 error.test.14 game.rogue.14 html.2014 ii.about.14 ii.about.2014 ii.announce.14 ii.dev.14 ii.dev.2014 ii.dialog.14 ii.echo.vote.14 ii.soft.14 ii.talk.2014 ii.test.14 ii.test.2014 ii.whoami.2014 ii.wiki.2014 im.100 im.1404 im.1406 kino.sov.14 linux.14 lor-opennet.2014 lor.dose.14 music.14 nazpol.im.2014 obsd.bug.14 obsd.news.14 obsd.rss.14 obsd.talk.14 od.ii.dev.14 rel.3 ru.humor.14 rw.51 spline.bash.rss.14 spline.creepy.14 spline.lor.rss.14 sysop.14 test.14 think.aloud.14 to.doc.14 to.lor.2014 todo.14 txt.drafts.14 vargos.im.2014 vit01.2014 vk-news.14 vote.2014 younglinux.info.14 ursa.repost.14 stallman.polit.14 lit.14 pipe.2032

> Я исключительно за. Главное чтобы потом снова не раскололось всё.

Главное - чтобы каждый на себя одеяло не тянул, и не лез активно с предложениями, которые не вписываются в концепцию. :) Надо, как в OpenBSD (вон, Вадим там сейчас рассказывает :). Собственно, OpenBSD и бралась за образец культуры и нравственности :), в ii вообще много оттуда, начиная от слова "фетчить" и маркирования сообщений (подсмотрено в by_cipher) до попыток формировать похожие традиции. :) Ну и принцип "возьми и сделай", без которого оно бы ещё 5 лет в только теории бы прожило :)

> Оффтопик: Рома, ты постоянно говоришь что задумал новые фичи изначально. Тебя не затруднит хотя бы примерное описание выложить куда-нить этих задуманных фич чтоб народ имел представление примерное? А то я бы с удовольствием поддерживал в актуальном относительно твоего узлла состоянии свою ноду.

Да думаешь, я помню. Я вовлекался в десятки дискуссий на самых разных форумах, и разъяснял, что именно хочу. :) Потом забывал. Потом вспоминал, и делал дальше. :)

По ноде - честно говоря, ничего особого не хочу. В перспективе - система контрольных сообщений, то есть - сначала в специальную эху идёт управляющее сообщение, будь то добавление в блеклист, добавление в список или ещё какие административные действия. А затем идёт подпись этого сообщения нужным ключом, заверяющая, что это действие нода должна выполнить. Там тоже куча нюансов, в ближкайшее время не хочу этим заморачиваться.

Больше ничего, кроме более удобного веб-интерфейса, я от ноды не хочу :) Или просто не помню. Вспомню - напишу.

Ещё есть набор для тоссинга-растоссинга файлов, но он ничем не отличается от утилит для голдеда, которые собирали файлы из ююков :) Просто мне эта штука нужна в рамках сюжета Алых Небес, где в боевых условиях шлют фотографии для общественности :), а так она не совсем работает, да и не принципиально - ii это только транспорт, а соглашения (как разделять файлы по частям, а потом собирать) можно обговаривать между конкретными участниками обмена отдельно.

Свой же клиент я всегда хотел превратить в "средство управление информацией" - чтобы можно было не только выделять сообщения, но и делать к ним пометки, строить цепочки, и всё это обозревать в едином интерфейсе. ну и изменять неотправленные сообщения. Короче говоря, удобно организовывать поступающие данные :)

По идеологии. Сделать две презентации (одну - возможно прямо в клиенте, такой "Курс Молодого Бойца"). Сделать главную презентацию - Алые Небеса. Привлекать нестандартные ходы для затравки. :)

Отдельно - борьба со спамом. Какие-то ограничения продумать, сделать удаление по блеклисту в клиенте, усложнить регистрацию :) Дать нужным людям возможность оперативно блокировать работу через "подписанные сообщения"... в общем, это вообще отдельная задача, которая будет важной по мере роста сети, а пока она только берётся в расчёт, но не в дело.

По большому счёту, меня сейчас ii устраивает.

> Как мне показалось, ты начал с предложения "убить всю тематику и оставить только 2 эхи, в которые и только в которые все писать будут".

Чё? А нахрена тогда вообще эхи. :)

Наоборот, ii эволюционировала от "режима суперэх с разветвлениями" до "режима суперэховой ленты" и потом "до эх".

изначально тут и были такие суперэхи, где весь народ, в основном, и вёл основные беседы - im.1404, затем im.1406. было нормально. до революции тут вообще было хорошо и весело...

> Если мы сделаем только 2 "суперэхи", в которых будут люди водиться, то это убьёт большинство тематики и принцип "отпишись и не читай".
> Получается, что если общение будет концентрироваться в одном месте, то если отписаться от суперэхи, то от человека ускользает вся информация.

Именно. И именно поэтому они и суперэхи. А когда количество людей вернётся хотя бы к дореволюционному, то будет дайджест - газета, где те, кто не хотят читать всё, но хотят быть в курсе жизни сети, получат краткую выжимку. Пока, в связи с количеством сообщений, смысла в дайджесте нет.

> В случае суперэх:
> * предположим, мне не нравятся разговоры о разработке клиентов, но нравится музыка/спорт/кино
> * но всё это обсуждается в одной и той же эхе

Значит, культура сети должна предполагать, что тот, кто хочет поговорить по тематике - плавно перемещает разговор в тематическую эху. А если подобной культуры не будет - тогда без разницы, суперэхи это или нет, темы будут размазаны по темам. Сейчас, когда людей мало, это вообще не важно, лишние сообщения можно и прокрутить - лишь бы сетевой эффект рос, лишь бы были интересные ветки, которые хочется читать, и в которые хочется отвечать, тут уже не до тонкостей. Но культуру формировать надо... только нежно, а не грубо.

> Что конкретно могу предложить я:
> 1. объединяем эхи ii.soft.14 и ii.dev.14 в какую-нибудь одну эху и гейтуем её
> 2. меняем разные локальные болталки на одну глобальную болталку и гейтуем. Пример: замена болталок im.1407 и im.100 на одну и ту же pipe.2032 либо на другую с более симпатичным названием
> 3. тематические эхи оставляем теми же самыми и гейтуем по всей сети, суммируя на всех станциях, заполняя недостающее

Это, конечно, хорошее предложение, учитывая, что с точно такого же моего предложения весь этот разговор и начался.

>> Собственно, можно просто пригласить пойнтов и нодов, которые не поддерживают такую политику, в нашу сеть, и оставить их в покое. А можно гейтоваться. Мы сначала попробуем второе. :)
> Уу, а я-то подумал, что у нас объединение теперь идёт, поскольку гейтование половины эх уже присутствует...

Проблему надо решать. И тут, как говорится, либо ты часть решения, либо ты часть проблемы. Если можно наладить взаимодействие - это надо делать, а если нет - надо закрывать лавочку, пока всех не распугали.

не вижу этого сайта со своего компьютера, не пингуется и недоступен

зато со своего сервера - доступен... запроксировал его, чтобы хоть как-то к себе домой попасть, пусть и через форточку...

Я про общее развитие сети.

Допустим, издаётся газета. Редактор этой газеты собирает разную информацию, и распихивает её по колонкам. При этом эффект достигается не тогда, когда там раз интересная информация появилась, а когда хочется её, или хотя бы отдельные рубрики читать раз за разом. Там не может быть "волшебного решение", там может быть только превращение кусочков в единое целое. Или не превращение, если газета плохая.

А всё время срываться на частности, игнорируя целое, и постоянно обсуждать "синие рамочки лучше зелёных, потому что синие" - это бессмысленно. И неинтересно абсолютно. Да и не важно совсем, это не та проблема, которая что-то принципиально изменит.

надо на данные охотиться, и думать, где бы их ещё притырить... а не в трубу дуть...

ищите буквы!

> Я в игры на телефоне не играю (и на компутере тоже, и в жизни, и вообще я с вами не играю)

Ты знаешь, кто? Ты неигрун!

ps. Нет пророка, кроме angband-а, и в OpenBSD - лучшая сборка его...

> не знаю, чем я могу помочь в том, что вы обсуждаете

Ну, это же тебе хотелось обсуждать проблемы андроид-клиента :) а вы с автором в разных сетях и не видите друг друга :) поэтому проблема так и не решилась. :) Вот это - актуальная проблема пойнта. :)


> да-да, а пойнты тоже могут быть нодами, только у самих себя на локалхосте. только я всё-таки пойнт, а вы - ноды, поэтому вспомните, что у вас есть яйца и решайте вопросы,

Вопроси именно в том, кто чьи линки. У vit01 позиция "нам не нужны новые люди, а то вдруг придёт страшный незнакомец, скажет *пиписка*, и потом инфаркту на три дня". Непонятно, к чему этот идеализм. Я исхожу из прагматизма, что люди разные, но со всеми нужно уметь договариваться, а не думать, что сеть будет жить сама по себе. Если заизолироваться - сдохнет, а политикой надо рулить изо дня в день, нельзя просто задать вектор развития и сказать "далее сами, как нибудь, на общих основаниях". А люди предпочитают зажмурить глаза и попасть в идеальный мир, а не решать возникающие проблемы в реальном.

Собственно, можно просто пригласить пойнтов и нодов, которые не поддерживают такую политику, в нашу сеть, и оставить их в покое. А можно гейтоваться. Мы сначала попробуем второе. :)


> а не ведите затяжные перестрелки из окопов своих нод, иначе в вас разочаруются

Разумеется, если подобные скандалы и дальше будут дискредитировать мою сеть, я вообще всякое гейтование уберу, потому что моему читателю это неинтересно, ему нужны новые герои. :)

>> А мы не на формальные признаки смотрим, а на плоды творчества...
> Клиенты да php нода?

Нет. И избавьте меня, пожалуйста, от бессмысленного диалога слепого с глухим. Никто никого не обвиняет.

> Кстати, они почему-то ii-php добавили вместо ii-python.

тому, который твой пойнт, ii-php и нужна была. он хочет ii сделать чатом для egroupware, а та написана на php. ii-python - это Майкл разбирал.

> Поставил, но пока что-то неинтересно :)

3.3.2 ставь, она рулез. :) я специально пакет для арча 3.3.2 изыскивал, чтобы поставить :) нашёл :)

> Меня только что в Альтлинукс team пригласили, буду пакеты собирать для ii :)

поздравляю! вот попробуем тебя ещё куда-нибудь пропихнуть, пока количество team-ов не превысит размер визитки формата A4 :) а потом ещё гордиться будем, что знакомы с таким великим человеком :)

> А если мне просто интересно компилировать, оптимизировать и копаться в конфигах? Ну нравится и всё, хобби у меня это такое :)

тогда или отлучение, или в openbsd team :) третьего не дано :)

> Если бы не нравилось это делать, сидел бы себе на каком-нибудь дебиане, альте или убунте. И да, игр у меня на компьютере нет, поэтому играюсь с конфигами и компиляциями :)

angband поставь! :) самое то :) если ты и в конфиге нашёл что-то интересное, то на 22 этаже подвала тем более найдёшь :)

или в openbsd поиграй. найди там, как выставлять флаги компиляции. а то я делаю env FLAVOR=no_java, а уже следующий по списку пакет требует java :) и на мой флаг ему наплевать :) я вообще не понимаю, как оно там собирается, у меня в системе, когда я собираю из портов дефолты - и kdelibs, и llvm, и ещё 6 гб всего... :( при установке из пакетов всей этой вакханалии нет

ps. xc:obsd.talk :) мож и зря я xc исключил (хотя они заметно усложняли потенциальные возможности реализации)

> Может быть, и тёмная, но не злая же :) Мы тут не обижаем никого.

А мы не на формальные признаки смотрим, а на плоды творчества...

у меня тоже... но у меня этих чёрных списков...

а, точнее, чуть больше...

впрочем, по-моему, они ко мне с r.51t.ru приходят, а не с других станций :)

a6SaNIuWBn7voeXNfzZz
zeOXGkgrOKg9MH5wHiJt

> По каким критериям ты относишь нас ко злой половине? Мы также сказать по вас можем.

Я нигде не указывал, где какая половина. :) Ты сам выбрал. :)

А вообще, это, по-моему, gadfly сам тут как-то заявил, что вы - это тёмная сторона :)

вот за чё люблю openbsd, так это за позицию:
Ничё без надобности не компилируйте, ничё не оптимизируйте, конфиги ядра не меняйте под страхом отлучения. :)

а то обновляться в арче и компиляться в генте можно бесконечно :) ради самого процесса, а не результата :)

> Собственно, моё контрпредложение -- подписка на вебинтерфейсе с сохранением информации в кукисах.

у меня именно так на 51t.ru и сделано. вон висит самолётик, можно слетать за нужными эхами, и они сохранятся в кукисах...


> Касательно ii.soft и ii.dev на момент разделения я видел в этом удобство следующее

речь о том, чтобы объединить все ii-эхи всех сетей, в единую могучую ii.14: суперэху, где тусуются все. и сделать вторую суперэху, где тусуются все - общую болталку. вот она, кстати, уже формируется, народ стал сюда писать...


> Собственно, моё контрпредложение -- подписка на вебинтерфейсе с сохранением информации в кукисах.

Как "x" и говорил - перемещение их в hidden-поле формы, и запрос из него, а не из cookies.

> Мне периодически кажется, что нас, пойнтов, оценивают, как каких-то подопытных мышей. Пойнтам нужно то, пойнты хотят сего, а давайте мы спросим пойнтов, что им надо и что они хотят...

Речь идёт о гейтовании и о технических нюансах. О том, чтобы пойнты с доброй половины сети могли поболтать с пойнтами со злой. Тут, собственно, не так важно, хорошие они, плохие, мокрые и зелёные. Это в эхах они пойнты, такие же люди, как и все остальные. Но они не прокладывают магистрали в вечной мерзлоте, они по ним ездят.

> Важнее писатели, потому что они хоть что-то сюда привносят. Читатель же прочитает и уйдёт.

Всплакнём же о нелёгкой судьбе читателя...


ps. Не могу серьёзно это комментировать. Собственно, весь вопрос в разницы твоего и моего понимания происходящих процессов, которые сильно не совпадают. И я не вижу, как объяснить человеку без фунтадментальных понятий и опыта участия в таких сетях, как это всё работает - это сделает только жизнь. Я же - знаю, как надо, потому что, собственно, я тут всё и собрал, и это даже работало - так что я имею право считать, что я правильно делаю. Но если у кого "своё видение"(tm), то пусть не читает, да и всё. Зачем сразу за всех решать, что никому это не нужно и неинтересно.

ты прям целую биографию изобразил. :) у меня многое было осноавно на том, что до определённого времени у меня были или крайне плохие, или никакие каналы в сеть, и выкачивать было можно мало. с этим, кстати, связано то, что я использую систему только тогда, когда у меня на hdd под рукой есть полный её репозиторий.

2004-2006 - debian or knoppix (заказанные dvd по почте)
2006-2007 - ubuntu 6.10

2007-2009 - slackware, и разные её переработки, делаю свой дистрибутив, помесь slax с табуреткой, но в законченном виде для удобного использования. :) живу на нём и доразвиваю его. домашний сервер тоже на slackware

в начале 2009 я делаю свой минидистрибутив на 50 мб, в который помещается всё, от gimp, abiword, gnumeric и opera, до англо-русских словарей и своей пакетной системой :) у меня появляется acer aspire one с 8 гб диска, и на нём, и на предыдущем старом субноутбуке это становится основной системой на них. у дистра даже ещё были польователи, штуки 3 :)

на aao на его 8 гб вообще было:

1. мой дистр с оптиками
2. дамп википедии размером больше 1 гб
3. slax с kde3 и установленными пакетами
4. образ livecd с mandrida, запускаемый с hdd.
5. ubuntu :)

и это был мой основной компьютер.

ещё точно помню, что на другом стареньком ноутбуке в августе 2008 у меня стояли puppy (был тогда рус или нет - не помню) и frenzy (лайв на freebsd, почти идеальная система).


паралельно, в конце 2007 или даже в начале 2008 у меня появляется товарищ с арчем. и я у него раз в полгода забираю полный реп арча на hdd. с тех пор у меня arch где-то рядом, на каком-нибудь из компьютеров, какой-нибудь системой и живёт. :)

также один человек нарезает мне 6 dvd с репозиторием ubuntu 7.10, но один диск не записывается, проблемы с зависимостями, в итоге - много неудобств :( в итоге то, где стояло это, поменялось на арч.


в 2009 добрая девочка катя присылает мне 5 dvd с debian lenny.

с этих пор у меня нет slackware, а только debian(ubuntu)+arch, и я перехожу в обычные пользователи, которые не то, что initrd не поменяют - конфиг не найдут :). в 2009 - ubuntu 9.10, переход на 10.04, использование его везде. после некоторых проблем, связанных с ним - на debian. и после этого - либо debian, либо archlinux - за это время пробовал и scientific и mageia, и ubuntu 12.04, но долго не прожили.

с rpm дистрибутивами, кроме mageia, mandriva, немного rhel/sl/centos и сооовсем немного altlinux - дела не имел. gentoo видел два раза в жизни, жила на моих компьютерах минут 20. различных минидистрибутивов смотрел десятки - от bbсlnx и mulinux в начале 2000, до локализации baslin для 486/4, впрочем, это тоже давно было. :) в своё время делал помесь DSL и bbсlnx, с тех пор твёрдо уверен, что DSL - жуть неимоверная. :)


если раньше для меня ценились гибкость и возможности, то сейчас, прежде всего - предсказуемость, отсутствие неожиданностей, возможность как можно меньше менять чего-то по-умолчанию. я лучше обойдусь без приложения, чем оно будет, но будет работать с проблемами. поэтому я выбираю openbsd :)

ничего не понял. я, впрочем, ничего в этом и не понимаю :)

1. смотря что считать первым:

слака в 199x(?), которую вкручивал, вкручивал, но эффекта мало

mandrake в 2000, которую поставил, и мучался с работой freeciv, и играл в шарики, прожила нескоторое время, но фидо так и не завёл

или debian в 2004, которым начал пользоваться, как полноценной системой.

- зато точно знаю, что первой системой для моей семьи была ubuntu 6.10, в которой ВСЁ было лучше, чем в их виндах. :)

2. debian wheezy и debian jessie. 51t.ru работает под управлением debian wheezy.

1. ваш первый linux

2. ваш последний linux

> Важен не постоянный приток юзеров и их количество, а то, пишут ли они и сколько.

Читатели важнее писателей. Хотя, конечно, это сильно взаимосвязанные вещи, хоть и не линейно.

Собственно, именно читатели, их количество, и определяют, насколько интересно тут пишут.

> Какие ещё переданные поинты?

Практически все.


> Поэтому я готов в случае спама быстренько снять тебя с фетча. И своих, кто делает подобные вещи. Но пока что наши поинты хорошо себя ведут, в отличие от ваших.

Можно нормально разбирать такие вопросы с помощью блеклистинга или других технических средств.

Вообще, у вашей сети сплошь какие-то поверхностные категоричные суждения, как-то у вас всё однозначно. Это вообще неправильная политика, особенно на текущем этапе. Выгнать человека легко, это вернуть - трудно. Поэтому и нужно нормальное взаимодействие, а не те псевдоидеи, которых вы в сети почерпнули, и которые, по-моему, просто заменяют вам фундаментальные знания и вообще не учитывают большинство нюансов. Без юзеров и их постоянного притока сеть не будет интересной, вот это должно быть главным, даже если кто-то там что-то наспамит...


> ii - система распределённая, и каждый - хозяин только на своей собственной станции.

Конкретная сеть (или подсеть, терминология тут не существенна) - это что-то большее. Это совокупность каких-то факторов, а кто там пойнт, и кто нод - это вообще дело десятое, это просто технология, железки. Кстати, важно не кто чей пойнт или нод, а кто чей аплинк и даунлинк.

> хотя у меня на нетбуке ядро обычно за 1 час 40 минут собирается

фигассе. у меня на turion64 (хотя и самом слабом и одноядерном) тот же pkgbuild ядра, по-моему, 3.7, пересобирался "вечером поставил на пересборку - утром, хорошо если дособралось".

зато ядро openbsd за несколько минут пересобирается. :)

использую дефолтное ядро. даже в openbsd использую нонфри прошивки для radeon (оно их само ставит :)

wget -c -r -np http://complex.51t.ru/ogg/

> Андрей прокинет вечером, будем вместе обсуждать.

Ну, надеюсь хоть там будет обсуждение.

> Опять своё повторяешь. Тогда и смысла объединяться нет, так как ты единолично тут всё решать собираешься.

Да какая вообще разница, кто решает - главное, чтобы кто-то что-то решал. У вас было и куча самостоятельности и переданные от меня пойнты, и многое другое - где это всё? Если решать должен кто-то другой - пусть решает, я хоть свободно вздохну... Только пусть с пользой, с толком и со смыслом это делает, чтобы это было развитие, а не самоизоляция.

> Ага, от многочисленного спама, guestов и прочих ненадёжных личностей.

Во-первых, это вообще фактически не проблема, всё можно блеклистить. Кто боится гвестов - может не подписываться на эху или не читать, почему эту фобию надо на всех распространять? И главное, почему это должно быть аргументом против пойнтов? Большинству людей всё-таки интересны новые люди и активное общение, а не сеть молчунов или одних и тех же людей...

>> А пойнты банально не могут принимать решения насчёт того, что не находится в зоне их компетенции. Они просто не могут представить, как это будет. И если спихнуть всю ответственность на пойнтов... пойнты не могут всё это придумывать, решать, планировать - иначе бы они уже давно собрались и создали бы такую сеть.
> Ещё раньше ты утверждал, что поинты - это полноправные члены сети и сообщества, а тут вдруг заявляешь обратное. Если для них всё делается, то они тоже имеют право заявлять о своём мнении и что-то решать.

Пойнты - полноправные члены сети. Для них всё делается. И есть интересные для них вопросы. Есть вообще неинтересные. А есть те, которые могут быть вообще контрконструктивны (если вместо какого-то действия, которое в принципе устроит всех, инициируешь разбирательство, после которого одним ЧУТЬ БОЛЬШЕ нравится одно, другим - другое, и они начинают спорить по этому поводу, обижаться и так далее - в этом случае это вообще вредно, кроме того, это просто маскирует тот факт, что ты не можешь принять нормальное решение).

Нельзя всё примитивизировать и формализировать. Главная задача - не сделать "правильно", главная задача - сделать сеть. Нужно исходить из предположений "как будет лучше в перспективе", нужно ориентироваться на свой опыт, на попытки моделировать ситуации - в общем, надо глубоко вникать в происходящее, и делать такие ходы, при которых предполагаешь, какие проблемы это решит и какие проблемы создаст, включая неочевидные и взаимосвязанные. Нельзя поверхностно судить, и применять аналогии из других сфер, и думать, что бюрократия поможет создать сеть. Наоборот, бюрократия вторична к вышеперечисленному, это уже инструмент управления созданным, а не инструмент создания. Инструмент создания чего-либо - это "творчество".

Кстати, за пойнтов ответственность несёт нод. Это закон и основа сети. Делегирование ответственности - один из первых декретов, который появился ещё до самой ii.

А за создание сети ответсвенность несут те, кто её делают. Это тоже нормально, не вижу повода для паники.

Но, разумеется, всё в ii - это вопрос доверия мне. Потому что по факту я сейчас очень много определяю и на очень многое влияю, и если кто-то хочет противопоставить себя мне - то, понятное дело, из этого ничего не получится. Придётся или совсем изолироваться, чтобы избавиться от моего влияния, или доверять мне.

> Эта эха только у меня гейтуется. Остальные могут не видеть наши сообщения.

Надо прокидывать

> А вообще, про твою болталку тоже можно сказать, что непосвящённым там почти нечего почитать.

Так у меня в болталке смысла особого и нет. я её вообще убрал. Это до революции был народ, самый разный, и обсуждали самое разное, а потом... впрочем, в вашей локалке тоже, если честно, нечего почитать, и большинство интересного там я создаю. :) Но я туда больше писать не буду, мне это банально неудобно. Для этого и трубу сделал.

> По эхам. У нас свои эхи, их изменение/перенос решается вместе. То, что ты тут "предложил", не значит, что мы свои локалки сразу же побросаем и пойдём всё менять.

Я вообще не вижу смысла в этих эхах. Как и в эхокоординаторах на текущем этапе и к какой-то их принципиальной роли. Оно должно определяться практичностью и здравым смыслом, чтобы делать лучше и удобнее, а не бюрократизировать процесс и скидывать решение проблем (которые они даже не могут представить на практике) на всех. Речь идёт о гейтовании сетей, я со своей стороны, и вы со своей. Кто там представляет вашу сторону, и в каком количестве - решайте сами. Только чтобы это решение в излишней бюрократии не утонуло.

> У тебя ии-лка и болталка - это одно и то же. Эха для софта - про софт, всё нормально. Сколько должно быть эх и "суперэх", решать не тебе, а поинтам. Сколько эх надо - столько и будет.

Решать - мне. Потому что по факту я единственный понимаю, как это будет работать в перспективе. От вас же за месяц я увидел только угасание и непонимание банальных принципов взаимодейтвия в сообществе - я такие "левонетки" наблюдал не раз, поэтому опыта в предвидении "что будет дальше" у меня выше крыши, в таких ситуациях все действуют предсказуемо-одинаково. И неправильно.

А пойнты банально не могут принимать решения насчёт того, что не находится в зоне их компетенции. Они просто не могут представить, как это будет. И если спихнуть всю ответственность на пойнтов... пойнты не могут всё это придумывать, решать, планировать - иначе бы они уже давно собрались и создали бы такую сеть. Много лет назад, без моего участия. Пойнты могут только "голосовать ногами" - если нравится, приходить, если не нравится - не приходить. Или принимать многочисленные решения безо всякой ответственности - но выбирать из них нужные и воплощать в жизнь... им это просто неинтересно, особенно на постоянной основе. Поэтому и нужно мудрое руководство, которое, смахнув скупую слезу, будет создавать зону комфорта пользователям, притаскивать им интересные материалы и изолировать от проблем и хлопот.

По факту пойнты сейчас лишены общения друг с другом, и не могут ни узнать про новости клиентов, ни просто поболтать - об этом, впрочем, я уже говорил. И это реальная проблема, от которой страдает сетевой эффект и развитие сети.

> Сообщения статуса - это не правило, тем более они пишутся исключительно мной. Второго не видел, но даже если есть, то что плохого?

Я про сам принцип болталки. См. im.1404 и im.1406, и разницу с новыми болталками.

> Не полсети. У тебя огромное количество поинтов, могут вообще непонятные личности (типо гостей и мимо проходивших) появляться.

Как говорят в фидо, ОИНЧ.

> Нас меньше гораздо. Мы тут кроме тебя и пары человек почти никого и не знаем. Мало людей - значит спокойнее.

То надо спросить эхокоординаторов, то ты решаешь вообще за всех пойнтов. Вы уж как-нибудь своей сетью определитесь.

русские актуальные доки по postgresql есть?

хочется офлайнизировать, но я вообще не в теме, как грится...

>> вообще, "только для своих" - это локалка.
> Это локалка в пределах mira и station13. Значит, не совсем локалка.

это ничего особо не меняет, там с той станции 1.5 человека пишут, это фактически одна сеть. в фидо некоторые локалки ходили тоже много где...

>> но у меня как-то сомнение возникает, что все пойнты хотят изолироваться от аудитории - наоборот, интересно, когда больше людей, и есть о чём поболтать.
> Так пусть пишут в pipe.2032 - это же глобальная болталка. Локальная у нас im.100.

Чтобы они писали в 2032, надо чтобы все писали в 2032 :)

>> и что, что гости могут писать? да пусть пишут.
> Что угодно могут. Поэтому и плохо, что они приходят.

По факту, это в вашей болталке 200 сообщений - это сообщения статуса, и ещё один раз 300 сообщений ни о чём было написано, которые непосвящённым читать просто смысла нет. такие вещи можете для своей локалки оставлять... а когда человек хочет о чём-то поговорить - наверное, ему нужно больше аудитории, какой смысл сознательно ограничивать только половиной сети?

>> Речь вообще не об этом. Речь об проходящих социальных процессах, о формировании тех самых правил, которые будут потом "потому что здесь так заведено"
> Здесь уже есть некоторые правила. А ты хочешь всё переворотить.

Это вы всё время что-то переворачиваете. Я же только по заведённым принципам иду. я, наоборот, всегда сводил эхи, и приводил всё к единобразию, а не к разъединению.

Кстати, какие устоялись правила? Сообщения статуса и поиск блеклистов и проблем в клиенте? это больше напоминает анекдот: ii://rutxmW

>> и которые старожилы будут вспоминать со слезой, говоря про "те времена", которые "это вам не эти!".
> Надо наоборот, чтобы "сейчас" было так же "хорошо", как и "тогда". Ты хочешь сейчас сделать плохо, чтобы потом вспоминали, как раньше было хорошо?

Я хочу сделать по здравому смыслу.

>> зато важные для всех вопросы (с тем же клиентом, где есть заинтересованность и у пойнтов другой сети) обсуждаются только в одной.
> Так давай прогейтуем ii.soft, в чём проблема?

Лучше ii.14, чтобы не было соблазнов потом про "софт или ещё что-то". про ii - в ii, и нет смысла делать много эх. Суперэх, где народ торчит, должно быть вообще две - это болталка и ии-лка.

>> Предлагаю большее проникновение, чтобы было больше людей и больше общения.
> C этого и надо было начинать. Слишком много людей, конечно, тоже не надо...
> С такими вопросами у нас идут в ii.echo.vote.14. Проблема в том, что у нас бон разный.

Что значит "слишком много"? Полсети тут, полсети там. В чём смысл? Я месяц за этим понаблюдал, так и не понял, зачем.
"Народа не надо" - это мнение всех членов сети?

>> По ii-эхам, я всё равно не понимаю, зачем их столько, когда пишут совсем немного. Лучше использовать общую ii.14, а для своих там дел - уже какую-нибудь отдельную, но вопросы касаемо как новых клиентов и фетчеров, так и обсуждений всего, что с ii связано - надо заворачивать в одну большую эху, где есть все.
> Эхами у нас Андрей заведует. Обращайся к нему в ii://ii.echo.vote.14 и подавай запрос на объединение двух сетей. Лично я не против, но нужно конкретно обсудить предназначение и хождение эх и разобраться с каждой отдельно.

Нужно пойнтов вести в pipe.2032 (поднять её высоко в списке и веб-интерфейсе, ссылаться на неё), а im - это пусть будет ваша локалка и эха для статусов. (У себя я im.1407 вообще закрою в пользу pipe.2032) И всё про серверы, клиенты, сервисы и прочее - делать в одной общей эхе. Тогда и у меня необходимость мониторить вашу станцию отпадёт.

а, ищо с этого тащусь :)

http://ost.51t.ru

openbsd songs, слушаю постоянно и много

Чайковский - оперы, сейчас в основном "Воевода", "Опричник", "Мазепа", "Черевички", в другое время - другие...

spline - забыл, как альбом называется

иногда - http://complex.51t.ru

в pure css я нашёл интересный стиль

http://r.51t.ru/et/pipe.2032

правда, в css я плохо понимаю, и кроме однострочного невылазения, которое я где-то скопировал, не смог изменить ничего вообще, даже ширину боковой панели не понял, где меняется... как и многое другое:

если кто в css разбирается - может получиться симпатично выглядящий клиент или веб-интерфейс: конечно, при условии, что он будет удобнее для ii, а не так, как сейчас, ибо я там те вещи, которые хотел бы там видеть, просто не знаю, как сделать....


ps. вообще, хотел этот клиент использовать в Алых Небесах, но оно туда явно не подходит... :( поэтому прикрутил туда, куда прикрутил :)

труба зовёт...

кстати, надо там два текста доперевести, там немного поправок... :)

на восемнадцатом сейфти-каре можно и к вам заглянуть...

ничо Люис, бодрячком держится :)

> Это все я знаю . только 1 вопрос : зачем гейтовать эху на ноде на которой она создана ?

в смысле?

какая разница, где эха создана? чтобы сообщения в заданных эхах попадали с ноды 1 на ноду 2, нода 1 фетчит ноду 2

какая разница, где эха создана? чтобы сообщения в заданных эхах попадали с ноды 2 на ноду 1, нода 2 фетчит ноду 1

всё

> Не очень-то и нужно.

via? наоборот, очень нужно... :)

> Ну и к тому же, держать сообщения на одной станции удобнее, потому что тебе не придётся постоянно менять адрес сервера в конфигурационном файле =)

крутые, модные и гламурные клиенты имеют функции via и sendvia :)

> Мой отупелый от турецкой жары мозг правильно понял, что без гейта я не могу отправлять сообщения на другую ноду и имею readonly ?

1. сообщения создают пойнты. на любой ноде, где у них есть возможность их создавать

2. ноды фетчат другие станции, и так у них появляются чужие сообщения. всё.


пойнты 51t.ru создают сообщения, и если они в эхах, которые фетчит irk38.tk, то они попадут в irk38.tk

пойнты irk38.tk создают сообщения, и если они в эхах, которые фетчит 51t.ru, то они попадут на 51t.ru


взаимный фетч нужен, чтобы обмениваться сообщениями в нужных эхах... а отправлять сообщения можно только на ту ноду, где ты пойнт - а уж куда она дальше пойдёт, зависит только от договорённостей между нодами...

кстати, проект называется "Великий Иизатор", он же - возвращение Магомета-альпиниста :) всё, что не хочет в ii добровольно, может быть туда загейтовано :)

Креветычу.

Кстати, вспомнил, гейтовать-то можно не только эхи. Например, ты хочешь гейтовать и собирать архив, который кроме тебя никому и не нужен... или сводить rss.. или что-то подобное... в этом случае ты берёшь нужный фетчер с настройками, и оно тебе тихо мирно делает регулярные архивы нужного сайта в формате ii.. потом поднимаешь локальную ноду или локальный клиент (это не важно, поскольку read/only) и собираешь себе тихо мирно этот архив :)

я так хочу для новостных сайтов лично для себя сделать... чтобы были твёрдые копии архивов за нужное время :)

> Эха по сути твоя, ты и решай. Либо грабить полные тексты, либо я возьму другой rss транспорт твиттера.

я ещё и по андедли спрашивал... но тогда ладно, эха за мной, и сами сайты что андедли что cvs я буду грабить...

> То всяких guestов и саморегистрантов в сеть пускаешь, чтобы они гадили и матерились.

прямо житья от них нет :)

> Нам тут кучу людей не надо, мы спокойно жить хотим.

тогда тем более непонятно, нафига вам распределённость. закрылись бы на чтение ото всех, подняли бы форум, и жили бы :)

> Так понятно, что всё равно в одном болоте сидим =)

я не знаю, зачем вы сидите в болоте, но - хозяин барин :)

что с сабжевой эхой? надо определиться, кто будет в неё грабить, и что.

а то без неё - как без рук :( за коммитами не последишь...

> Другая сеть, лучше говоря.

Сеть у нас одна, всеобщая и всемирная, для всего света. и только сепаратисты-раскольники до сих пор по тёмным закоулкам от света ховаются...

Кстати, я за месяц и клиент разбавил кучей фич, и сервер, и фетчер, и другого дописал, в том числе подсчёт хэшей для эх для "экономии трафика". А вот какое принципиальное развитие за этот месяц было у вас, я так и не понял - добавили одну непонятную дублируемую фичу в протокол, которой ни один клиент не пользуется? :) От меня вообще бесконечно ускользает смысл отделения... впрочем, вам, наверное, виднее, это ж вы самые умные, а не я :)

> это моя локалка, за бон отвечает Андрей. Тем более, нашим не будет интересно.

так смысл эхи - обмениваться между двумя сетями

> не раскольники

блин, ну сепаратисты, какая разница

> не знаю, надо спросить

спроси, а то люди страдают :)

аууу, раскольники! есть кто дома (кстати, нехай все подписываются на эху :)

кто-нибудь помнит гитхаб анрдоид клиента - был ли он вообще, и если был, то где. и где, кстати, nt.exe?

ну, если вы это считаете актуальной проблемой - можете разбирать :) меня, откровенно говоря, другие вещи интересуют, более приземлённые, и более срочные. а что оно везде будет грабиться - так это ещё фидо показало, что была бы информация, а как собирать её - найдётся (будет много людей - будет много роботов, каждый будет грабить что-то для себя, а в итоге будет большой общий пул). что оно везде ходит - так это очевидно изначально, на то протокол и придумывался.

> Но законы же не нарушались. Также пользоваться скрытосетями у нас пока не запрещено. Если что-то не то запостят, буду делать премодерацию - гадость не пройдёт. Хотя пока что лучше не надо гейтовать.

я то всё равно этого всего не понимаю. поэтому я последний человек, кого нужно об этом спрашивать. мне главное - собрать кружок OpenBSD и хороших людей, с которыми чай пить :) а что там в бушующем мире ветров происходит - я даже для алых небес придумать не могу, а уж сталкиваться лично... :)

> Гейтовать или нет?

я-то откуда знаю? лично я - категорически против как нарушения любых законов, так и потакания нарушению этих законов, а также поощрения безнаказанности и безответственности. а что там куда ходит - я не знаю.

Позвольте доложить, ясновельможный пан, что депеши ваши насчёт эх я надысь получил.

Поэтому со встречными ямщиками налажено у нас получение pipe.2032, ursa.repost.14, и одного басурманина к воеводе нашему, на r.51t.ru

При этом мои холопы уже от воеводы таскают туда сюда первые две, а третья - только на хаб льётся (туда всё льётся :)

кликну - а в ответ тишина
словно я осталась одна
бедная женщина плачет
у труба