# python.15
shaos(tavern,34) — All
2024-09-25 06:35:22
А почему вот эта эха отовсюду выпилена? Питон нынче не в моде? ;)
python.15 44 Python и разные проекты на нём
# Re: python.15
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2024-09-25 11:31:30
shaos> А почему вот эта эха отовсюду выпилена? Питон нынче не в моде? ;)
shaos> python.15 44 Python и разные проекты на нём
Слишком узкая была. Ей на смену пришла
ii://develop.16 как более общая.
# Re: python.15
shaos(shaos, 2) — Andrew Lobanov
2024-09-25 19:09:21
Это странная аргументация ибо почему тогда существуют две разные эхи linux.14 и plan.9? Ведь если так обобщать, то надо было бы иметь единую эху скажем oses.15 и обсуждать там всё от опенбсд до винды-11 :)
Или вообще всё компьютерное загнать в суперобобщённое all.it, а отдельными эхами иметь лишь всякую гуманитарщину типа поэзии, страшных историй, анекдотов и поней :)
# Re: python.15
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2024-09-26 06:08:36
shaos> Это странная аргументация ибо почему тогда существуют две разные эхи linux.14 и plan.9? Ведь если так обобщать, то надо было бы иметь единую эху скажем oses.15 и обсуждать там всё от опенбсд до винды-11 :)
Просто сейчас некому этим заниматься.
shaos> Или вообще всё компьютерное загнать в суперобобщённое all.it, а отдельными эхами иметь лишь всякую гуманитарщину типа поэзии, страшных историй, анекдотов и поней :)
Типа того да. Правильный путь. Вперёд. Бери в руки штурвал эхокоординатора и наводи порядок.
# Re: python.15
shaos(shaos, 2) — Andrew Lobanov
2024-09-26 07:22:50
Ну на своей ноде то да - наведу и даже "несумлевайтесь" :)
А сообществу свои задумки навязывать не хочу - кто хочет, тот возьмёт, что нравится ;)
Например я за специализированные эхи, а не за предельно обобщённые - так что python.15 будет жить, как минимум у меня :)
# Re: python.15
doesnm(tgi,8) — shaos
2024-09-26 07:49:05
shaos> Это странная аргументация ибо почему тогда существуют две разные эхи linux.14 и plan.9? Ведь если так обобщать, то надо было бы иметь единую эху скажем oses.15 и обсуждать там всё от опенбсд до винды-11 :)
shaos> Или вообще всё компьютерное загнать в суперобобщённое all.it, а отдельными эхами иметь лишь всякую гуманитарщину типа поэзии, страшных историй, анекдотов и поней :)
А кто нибудь здесь есть не из IT? Мне кажется про эту сеть знают только они
# Re: python.15
shaos(shaos, 2) — doesnm
2024-09-26 08:07:02
Да вот и я тоже удивляюсь - откуда вся эта литература, музыка, страшылки :)
Свою ноду IDEC я хочу содержать в строго техническом плане ( как свой форум веду уже больше 20 лет содержу:
http://forum.nedopc.org ) - никаких болталок, никакой литературы, никакой политоты само собой - тут наверное ещё строже надо, вплоть до фидошных ограничений типа никакой коммерции, никакой грубости в любой форме и т.д. - в этом случае правда придётся вводить концепцию предупреждений - типа расчехлил плюсомёт и...
# Re: python.15
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2024-09-26 08:54:33
shaos> Ну на своей ноде то да - наведу и даже "несумлевайтесь" :)
Всё равно не повредит общесетевая координация.
shaos> А сообществу свои задумки навязывать не хочу - кто хочет, тот возьмёт, что нравится ;)
Не ещё готов народ к анархии :)
shaos> Например я за специализированные эхи, а не за предельно обобщённые - так что python.15 будет жить, как минимум у меня :)
А будет python2.15 и python3.15?
shaos> P.S. Я в своё время где-то утянул полные архивы ii-наследия - почитываю потихоньку...
О! Можешь бандлы выдать?
# Re: python.15
Andrew Lobanov(tavern,1) — doesnm
2024-09-26 08:54:33
shaos>> Это странная аргументация ибо почему тогда существуют две разные эхи linux.14 и plan.9? Ведь если так обобщать, то надо было бы иметь единую эху скажем oses.15 и обсуждать там всё от опенбсд до винды-11 :)
shaos>> Или вообще всё компьютерное загнать в суперобобщённое all.it, а отдельными эхами иметь лишь всякую гуманитарщину типа поэзии, страшных историй, анекдотов и поней :)
doesnm> А кто нибудь здесь есть не из IT? Мне кажется про эту сеть знают только они
Таверне уже 10 лет (раньше называлась station13). Из них я в IT только последние 3 года. Это считается?
# Re: python.15
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2024-09-26 08:54:33
shaos> Да вот и я тоже удивляюсь - откуда вся эта литература, музыка, страшылки :)
Не нравится - не подписывай фетчер. В этом и суть.
shaos> Свою ноду IDEC я хочу содержать в строго техническом плане ( как свой форум веду уже больше 20 лет содержу: http://forum.nedopc.org ) - никаких болталок, никакой литературы, никакой политоты само собой - тут наверное ещё строже надо, вплоть до фидошных ограничений типа никакой коммерции, никакой грубости в любой форме и т.д. - в этом случае правда придётся вводить концепцию предупреждений - типа расчехлил плюсомёт и...
И ZNH ещё! И RC, NC, REC и прочие PRC нужны :)
# Re: python.15
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2024-09-26 09:02:31
shaos>> Например я за специализированные эхи, а не за предельно обобщённые - так что python.15 будет жить, как минимум у меня :)
AL> А будет python2.15 и python3.15?
Ещё нужны эхи по C, C++, Go, Lua, Rust, Perl (по Raku отдельно), PHP, Java, JavaScript, TypeScript, Windows, Linux, MacOS, Plan9, MS-DOS, FreeDOS, Haiku, BASH, ZSH, FISH, и многому другому. Не в пайтоновскую же эху писать вопросы по Perl.
ИМХО, идти нужно от потребности. Если в
ii://develop.16 станет слишком много активных питонистов, то отщипнуть их в отдельную эху. Если слишком много джавистов, то и их в отдельную эху.
Держать же отдельно мёртвую эху на каждый чих странно. list.txt станет очень пухлым, но с очень мелкими значениями счётчиков сообщений. Делёжка ради делёжки.
# Re: python.15
shaos(tavern,34) — Andrew Lobanov
2024-09-26 10:00:41
> О! Можешь бандлы выдать?
Есть вот такой архив:
-rw-r--r-- 1 shaos shaos 14383540 Dec 12 2021 database.tar.xz
Там внутри подкаталоги echo и msg, а также файл list.txt - всего 90 эх и 46482 ii-сообщений, могу куда-то временно выложить для скачки по HTTP...
# Re: python.15
doesnm(tgi,8) — Andrew Lobanov
2024-09-26 10:44:53
shaos>>> Это странная аргументация ибо почему тогда существуют две разные эхи linux.14 и plan.9? Ведь если так обобщать, то надо было бы иметь единую эху скажем oses.15 и обсуждать там всё от опенбсд до винды-11 :)
shaos>>> Или вообще всё компьютерное загнать в суперобобщённое all.it, а отдельными эхами иметь лишь всякую гуманитарщину типа поэзии, страшных историй, анекдотов и поней :)
doesnm>> А кто нибудь здесь есть не из IT? Мне кажется про эту сеть знают только они
AL> Таверне уже 10 лет (раньше называлась station13). Из них я в IT только последние 3 года. Это считается?
Я скорее имел ввиду разбираться в компьютерах на пару уровней больше чем обычный пользователь, который врядли бы смог поднять ноду или поинт комплект фидо
# Re: python.15
Andrew Lobanov(tavern,1) — doesnm
2024-09-26 11:03:51
doesnm>>> А кто нибудь здесь есть не из IT? Мне кажется про эту сеть знают только они
AL>> Таверне уже 10 лет (раньше называлась station13). Из них я в IT только последние 3 года. Это считается?
doesnm> Я скорее имел ввиду разбираться в компьютерах на пару уровней больше чем обычный пользователь, который врядли бы смог поднять ноду или поинт комплект фидо
Я бы сейчас не смог поднять ноду фидошную. Просто не осилил бы. Слишком много местной специфики. Хотя, если взять какой-нибудь FidoIP, то там всё в полуавтоматическом режиме настраивается и как-то повеселее.
# Re: python.15
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2024-09-26 11:03:55
shaos> Залил тебе на сайт в раздел idec
На какой из моих сайтов? :)
shaos> Возможно это архив с несуществуюего более https://alicorn.tk/ii-old/
Тоже неплохо. Упаковать в бандлы дело нехитрое.
# Re: python.15
shaos(shaos, 2) — Andrew Lobanov
2024-09-26 11:05:15
> Из них я в IT только последние 3 года. Это считается?
Ну ты в душе был IT-шником намного дольше :)
Тебе просто за это платить начали 3 года назад - это другое ;)
# Re: python.15
shaos(shaos, 2) — Andrew Lobanov
2024-09-26 11:11:05
> И ZNH ещё! И RC, NC, REC и прочие PRC нужны :)
Это я уже не понимай :)
Я был фидошником только пару лет в конце 90х через младшего брата моей бывшей жены (пока не развёлся в 2000)
Так что о том времени остались только очень смутные воспоминания ;)
# Re: python.15
shaos(shaos, 2) — Andrew Lobanov
2024-09-26 11:15:11
> Ещё нужны эхи по C, C++, Go, Lua, Rust, Perl (по Raku отдельно), PHP, Java, JavaScript, TypeScript, Windows, Linux, MacOS, Plan9, MS-DOS, FreeDOS, Haiku, BASH, ZSH, FISH, и многому другому. Не в пайтоновскую же эху писать вопросы по Perl.
По Haiku уже есть ;)
По C++ и по Rust думаю создать
Может по Objective-C сделаю
ИМХО валить все языки в одну кучу не гоже - джависты не любят сишников, сишники не любят сиплюсплюшников, а растоманы не любят никого :)
# Re: python.15
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2024-09-26 11:53:10
>> Из них я в IT только последние 3 года. Это считается?
shaos> Ну ты в душе был IT-шником намного дольше :)
Ну нет :)
shaos> Тебе просто за это платить начали 3 года назад - это другое ;)
Какой же я был айтишник? Так. Баловался немного.
# Re: python.15
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2024-09-26 11:53:10
>> На какой из моих сайтов? :)
shaos> http://idec.spline-online.ru/
А. Ты фэху idec создал. Теперь понял :)
# Re: python.15
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2024-09-26 11:53:14
>> Ещё нужны эхи по C, C++, Go, Lua, Rust, Perl (по Raku отдельно), PHP, Java, JavaScript, TypeScript, Windows, Linux, MacOS, Plan9, MS-DOS, FreeDOS, Haiku, BASH, ZSH, FISH, и многому другому. Не в пайтоновскую же эху писать вопросы по Perl.
shaos> По Haiku уже есть ;)
Какой кошмар.
shaos> По C++ и по Rust думаю создать
Я на go и perl пишу. Надо тогда и по ним тоже.
shaos> Может по Objective-C сделаю
Больше эх богу эх :)
shaos> ИМХО валить все языки в одну кучу не гоже
Разработка есть разработка. Пока нет критической массы тематического трафика это огораживание загончиков для пустоты.
shaos> джависты не любят сишников, сишники не любят сиплюсплюшников, а растоманы не любят никого :)
Не-не-не. Это не растоманы не любят никого. Это никто не любит растоманов. Почти одно и то же, но есть нюанс.
А вообще, мы тут учимся общаться без загончиков. Так сказать, сощуществовать.
shaos> P.S. Кстати ты всё ещё по старому списку у меня эхи спрашиваешь - list.txt у меня обновляется периодически...
Ну я посмотрю что там есть. Пустые эхи тянуть вряд ли стану, ибо лениво прописывать их. Пока тянется как тянется и ладно :)
# Re: python.15
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2024-09-26 11:53:14
shaos> Вот прямой линк: http://idec.spline-online.ru/s/download/idec/database.tar.xz
Надо подписаться на эту фэху, получается :)
# Re: python.15
doesnm(tgi,8) — Andrew Lobanov
2024-09-26 12:03:20
doesnm>>>> А кто нибудь здесь есть не из IT? Мне кажется про эту сеть знают только они
AL>>> Таверне уже 10 лет (раньше называлась station13). Из них я в IT только последние 3 года. Это считается?
doesnm>> Я скорее имел ввиду разбираться в компьютерах на пару уровней больше чем обычный пользователь, который врядли бы смог поднять ноду или поинт комплект фидо
AL> Я бы сейчас не смог поднять ноду фидошную. Просто не осилил бы. Слишком много местной специфики. Хотя, если взять какой-нибудь FidoIP, то там всё в полуавтоматическом режиме настраивается и как-то повеселее.
Я однажды пытался левонет поверх IP поднять
Не осилил тоссер (и то не факт что я binkd нормально настроил)
Фидо не застал, хотел пощупать
# Re: python.15
Andrew Lobanov(tavern,1) — doesnm
2024-09-26 13:04:13
AL>> Я бы сейчас не смог поднять ноду фидошную. Просто не осилил бы. Слишком много местной специфики. Хотя, если взять какой-нибудь FidoIP, то там всё в полуавтоматическом режиме настраивается и как-то повеселее.
doesnm> Я однажды пытался левонет поверх IP поднять
Я ещё на модеме пытался поднять.
doesnm> Не осилил тоссер (и то не факт что я binkd нормально настроил)
Ну FidoIP сильно всё упрощает.
doesnm> Фидо не застал, хотел пощупать
Ну что значит "не застал"? Бери да пользуйся хоть сейчас. Есть узлы, выдающие по bink поинтов автоматически. Есть wfido. Есть FidoIP (недавно его обновили), есть HotdogEd (хотя, на современных андроидах с ним проблемы), есть Aftershock, хотя я не знаю как он живёт на современном андроиде.
Пощупать вообще не проблема. В wfido можно глянуть где жизнь есть и подписаться.
# Re: python.15
doesnm(tgi,8) — Andrew Lobanov
2024-09-26 14:55:55
AL> Ну что значит "не застал"? Бери да пользуйся хоть сейчас. Есть узлы, выдающие по bink поинтов автоматически. Есть wfido. Есть FidoIP (недавно его обновили), есть HotdogEd (хотя, на современных андроидах с ним проблемы), есть Aftershock, хотя я не знаю как он живёт на современном андроиде.
AL> Пощупать вообще не проблема. В wfido можно глянуть где жизнь есть и подписаться.
ii/IDEC мне кажется выбором получше чем оригинальное фидо (возможно я не прав)
про "не застал" я имел ввиду "то самое фидо" о котором пишут в интернете
# Re: python.15
Reprise(tavern,18) — doesnm
2024-09-26 17:00:43
doesnm> ii/IDEC мне кажется выбором получше чем оригинальное фидо (возможно я не прав)
Проще, современнее, но возможностей меньше.
doesnm> про "не застал" я имел ввиду "то самое фидо" о котором пишут в интернете
То самое фидо умерло в первой половине 90-х (нет). Оно всё то же. Только народу сильно меньше.
# Re: python.15
shaos(shaos, 2) — Andrew Lobanov
2024-09-26 18:26:56
Не - фэха idec уже была - там только архив с доками лежал, а теперь будет ещё архив со старыми мессагами :)
# Re: python.15
doesnm(tgi,8) — Reprise
2024-09-26 18:04:06
doesnm>> ii/IDEC мне кажется выбором получше чем оригинальное фидо (возможно я не прав)
Reprise> Проще, современнее, но возможностей меньше.
doesnm>> про "не застал" я имел ввиду "то самое фидо" о котором пишут в интернете
Reprise> То самое фидо умерло в первой половине 90-х (нет). Оно всё то же. Только народу сильно меньше.
А что есть в фидо, но нет в IDEC?
# Re: python.15
Andrew Lobanov(tavern,1) — shaos
2024-09-27 05:32:56
shaos> Не - фэха idec уже была - там только архив с доками лежал, а теперь будет ещё архив со старыми мессагами :)
Хм... Забыл про неё. Спасибо, что напомнил :)
# Re: python.15
Andrew Lobanov(tavern,1) — doesnm
2024-09-27 05:32:57
doesnm>>> ii/IDEC мне кажется выбором получше чем оригинальное фидо (возможно я не прав)
Reprise>> Проще, современнее, но возможностей меньше.
doesnm>>> про "не застал" я имел ввиду "то самое фидо" о котором пишут в интернете
Reprise>> То самое фидо умерло в первой половине 90-х (нет). Оно всё то же. Только народу сильно меньше.
doesnm> А что есть в фидо, но нет в IDEC?
Нетмейл, аутбаунды, карательная система.
# Re: python.15
doesnm(tgi,8) — Andrew Lobanov
2024-09-27 07:57:18
doesnm>> А что есть в фидо, но нет в IDEC?
AL> Нетмейл, аутбаунды, карательная система.
В репе idec-net есть черновик нетмейла. Его кто-то реализовал?
аутбаунды - не понимаю
карательная система - сисоп может вынести аккаунт, остальные тупо не хранить его соо
бщения
# Re: python.15
Andrew Lobanov(tavern,1) — doesnm
2024-09-27 08:49:01
doesnm>>> А что есть в фидо, но нет в IDEC?
AL>> Нетмейл, аутбаунды, карательная система.
doesnm> В репе idec-net есть черновик нетмейла. Его кто-то реализовал?
Нет. Черновик кривой был. Мы не придумали как на IDEC адекватно положить нетмейл.
doesnm> аутбаунды - не понимаю
В фидо ты забираешь то, что тебе нарезали, тут ты забираешь то, до чего дотянешься. И то и другое имеет как плюсы, так и минусы.
doesnm> карательная система - сисоп может вынести аккаунт, остальные тупо не хранить его сообщения
Только чтение для некоторых конференций, отключение от некоторых конференций. Вот это вот всё.
# Re: python.15
doesnm(tgi,8) — Andrew Lobanov
2024-09-27 11:05:25
doesnm>>>> А что есть в фидо, но нет в IDEC?
AL>>> Нетмейл, аутбаунды, карательная система.
doesnm>> В репе idec-net есть черновик нетмейла. Его кто-то реализовал?
AL> Нет. Черновик кривой был. Мы не придумали как на IDEC адекватно положить нетмейл.
Я почитал его. Что там кривого? Или возникли проблемы с реализацией?
doesnm>> аутбаунды - не понимаю
AL> В фидо ты забираешь то, что тебе нарезали, тут ты забираешь то, до чего дотянешься. И то и другое имеет как плюсы, так и минусы.
Выходит в фидо более ограниченная система. в IDEC ты можешь читать какие угодно эхи, но писать можно только если сисопы договорились
doesnm>> карательная система - сисоп может вынести аккаунт, остальные тупо не хранить его сообщения
AL> Только чтение для некоторых конференций, отключение от некоторых конференций. Вот это вот всё.
Ты про то что это нельзя сделать per account? В tgi например нельзя писать в pipe.2032 ибо выдает ошибку readonly
# Re: python.15
Andrew Lobanov(tavern,1) — doesnm
2024-09-27 13:22:07
doesnm>>> В репе idec-net есть черновик нетмейла. Его кто-то реализовал?
AL>> Нет. Черновик кривой был. Мы не придумали как на IDEC адекватно положить нетмейл.
doesnm> Я почитал его. Что там кривого? Или возникли проблемы с реализацией?
Роутинга то нет. Значит надо, чтобы оно ходило по всей сети. Значит надо шифровать. Вот на этом моменте оно становится неудобно для пользователя.
doesnm>>> аутбаунды - не понимаю
AL>> В фидо ты забираешь то, что тебе нарезали, тут ты забираешь то, до чего дотянешься. И то и другое имеет как плюсы, так и минусы.
doesnm> Выходит в фидо более ограниченная система. в IDEC ты можешь читать какие угодно эхи, но писать можно только если сисопы договорились
Писать тоже можешь куда угодно. Более того, на многих серверах, написав в несуществующую конференцию, ты её создашь на сервере. Конечно, ходить между узлами она не будет, но локальные эхи никто не запрещает :)
doesnm>>> карательная система - сисоп может вынести аккаунт, остальные тупо не хранить его сообщения
AL>> Только чтение для некоторых конференций, отключение от некоторых конференций. Вот это вот всё.
doesnm> Ты про то что это нельзя сделать per account? В tgi например нельзя писать в pipe.2032 ибо выдает ошибку readonly
Именно для каждого аккаунта. Но на уровне стандарта, и для всех тоже нельзя закрываться.
# Re: python.15
doesnm(tgi,8) — Andrew Lobanov
2024-09-27 14:53:54
AL> Роутинга то нет. Значит надо, чтобы оно ходило по всей сети. Значит надо шифровать. Вот на этом моменте оно становится неудобно для пользователя.
Хотел сказать передавать по TLS и шифровать прям на хосте, но тут в гробу видали этот TLS (и есть за что)
# Re: python.15
doesnm(tgi,8) — shaos
2024-10-07 06:41:14
>> Хотел сказать передавать по TLS и шифровать прям на хосте, но тут в гробу видали этот TLS (и есть за что)
shaos> TLS сильно неретрокомпьютерно - именно поэтому gemini никогда не будет на ретрокомпах ибо тяжко....
shaos> P.S. Тем временем я вытащил из небытия эху python.15 и добавил в список эх на моём узле:
shaos> https://sprinternet.io/iii-web.php?echo=python.15
Gemini без TLS это Spartan по идее
# Re: python.15
shaos(spnet, 2) — doesnm
2024-10-07 07:08:00
> Gemini без TLS это Spartan по идее
а не Gopher? ;)