А почему вот эта эха отовсюду выпилена? Питон нынче не в моде? ;)

python.15 44 Python и разные проекты на нём

shaos> А почему вот эта эха отовсюду выпилена? Питон нынче не в моде? ;)
shaos> python.15 44 Python и разные проекты на нём

Слишком узкая была. Ей на смену пришла ii://develop.16 как более общая.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Это странная аргументация ибо почему тогда существуют две разные эхи linux.14 и plan.9? Ведь если так обобщать, то надо было бы иметь единую эху скажем oses.15 и обсуждать там всё от опенбсд до винды-11 :)

Или вообще всё компьютерное загнать в суперобобщённое all.it, а отдельными эхами иметь лишь всякую гуманитарщину типа поэзии, страшных историй, анекдотов и поней :)

shaos> Это странная аргументация ибо почему тогда существуют две разные эхи linux.14 и plan.9? Ведь если так обобщать, то надо было бы иметь единую эху скажем oses.15 и обсуждать там всё от опенбсд до винды-11 :)

Просто сейчас некому этим заниматься.

shaos> Или вообще всё компьютерное загнать в суперобобщённое all.it, а отдельными эхами иметь лишь всякую гуманитарщину типа поэзии, страшных историй, анекдотов и поней :)

Типа того да. Правильный путь. Вперёд. Бери в руки штурвал эхокоординатора и наводи порядок.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Ну на своей ноде то да - наведу и даже "несумлевайтесь" :)

А сообществу свои задумки навязывать не хочу - кто хочет, тот возьмёт, что нравится ;)

Например я за специализированные эхи, а не за предельно обобщённые - так что python.15 будет жить, как минимум у меня :)

P.S. Я в своё время где-то утянул полные архивы ii-наследия - почитываю потихоньку...

shaos> Это странная аргументация ибо почему тогда существуют две разные эхи linux.14 и plan.9? Ведь если так обобщать, то надо было бы иметь единую эху скажем oses.15 и обсуждать там всё от опенбсд до винды-11 :)
shaos> Или вообще всё компьютерное загнать в суперобобщённое all.it, а отдельными эхами иметь лишь всякую гуманитарщину типа поэзии, страшных историй, анекдотов и поней :)

А кто нибудь здесь есть не из IT? Мне кажется про эту сеть знают только они

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

Да вот и я тоже удивляюсь - откуда вся эта литература, музыка, страшылки :)

Свою ноду IDEC я хочу содержать в строго техническом плане ( как свой форум веду уже больше 20 лет содержу: http://forum.nedopc.org ) - никаких болталок, никакой литературы, никакой политоты само собой - тут наверное ещё строже надо, вплоть до фидошных ограничений типа никакой коммерции, никакой грубости в любой форме и т.д. - в этом случае правда придётся вводить концепцию предупреждений - типа расчехлил плюсомёт и...

shaos> Ну на своей ноде то да - наведу и даже "несумлевайтесь" :)

Всё равно не повредит общесетевая координация.

shaos> А сообществу свои задумки навязывать не хочу - кто хочет, тот возьмёт, что нравится ;)

Не ещё готов народ к анархии :)

shaos> Например я за специализированные эхи, а не за предельно обобщённые - так что python.15 будет жить, как минимум у меня :)

А будет python2.15 и python3.15?

shaos> P.S. Я в своё время где-то утянул полные архивы ii-наследия - почитываю потихоньку...

О! Можешь бандлы выдать?

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos>> Это странная аргументация ибо почему тогда существуют две разные эхи linux.14 и plan.9? Ведь если так обобщать, то надо было бы иметь единую эху скажем oses.15 и обсуждать там всё от опенбсд до винды-11 :)
shaos>> Или вообще всё компьютерное загнать в суперобобщённое all.it, а отдельными эхами иметь лишь всякую гуманитарщину типа поэзии, страшных историй, анекдотов и поней :)
doesnm> А кто нибудь здесь есть не из IT? Мне кажется про эту сеть знают только они

Таверне уже 10 лет (раньше называлась station13). Из них я в IT только последние 3 года. Это считается?

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Да вот и я тоже удивляюсь - откуда вся эта литература, музыка, страшылки :)

Не нравится - не подписывай фетчер. В этом и суть.

shaos> Свою ноду IDEC я хочу содержать в строго техническом плане ( как свой форум веду уже больше 20 лет содержу: http://forum.nedopc.org ) - никаких болталок, никакой литературы, никакой политоты само собой - тут наверное ещё строже надо, вплоть до фидошных ограничений типа никакой коммерции, никакой грубости в любой форме и т.д. - в этом случае правда придётся вводить концепцию предупреждений - типа расчехлил плюсомёт и...

И ZNH ещё! И RC, NC, REC и прочие PRC нужны :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos>> Например я за специализированные эхи, а не за предельно обобщённые - так что python.15 будет жить, как минимум у меня :)
AL> А будет python2.15 и python3.15?

Ещё нужны эхи по C, C++, Go, Lua, Rust, Perl (по Raku отдельно), PHP, Java, JavaScript, TypeScript, Windows, Linux, MacOS, Plan9, MS-DOS, FreeDOS, Haiku, BASH, ZSH, FISH, и многому другому. Не в пайтоновскую же эху писать вопросы по Perl.

ИМХО, идти нужно от потребности. Если в ii://develop.16 станет слишком много активных питонистов, то отщипнуть их в отдельную эху. Если слишком много джавистов, то и их в отдельную эху.

Держать же отдельно мёртвую эху на каждый чих странно. list.txt станет очень пухлым, но с очень мелкими значениями счётчиков сообщений. Делёжка ради делёжки.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

> О! Можешь бандлы выдать?

Есть вот такой архив:

-rw-r--r-- 1 shaos shaos 14383540 Dec 12  2021 database.tar.xz

Там внутри подкаталоги echo и msg, а также файл list.txt - всего 90 эх и 46482 ii-сообщений, могу куда-то временно выложить для скачки по HTTP...

P.S. Где взял - непомню, но там наверное не 100% наследие т.к. некоторые беседы выглядят покоцанными (есть ответы с цитированием несуществующих сообщений и т.д.), хотя может это просто эффект от применения блэклиста...

Залил тебе на сайт в раздел idec

Возможно это архив с несуществуюего более https://alicorn.tk/ii-old/

shaos>>> Это странная аргументация ибо почему тогда существуют две разные эхи linux.14 и plan.9? Ведь если так обобщать, то надо было бы иметь единую эху скажем oses.15 и обсуждать там всё от опенбсд до винды-11 :)
shaos>>> Или вообще всё компьютерное загнать в суперобобщённое all.it, а отдельными эхами иметь лишь всякую гуманитарщину типа поэзии, страшных историй, анекдотов и поней :)
doesnm>> А кто нибудь здесь есть не из IT? Мне кажется про эту сеть знают только они
AL> Таверне уже 10 лет (раньше называлась station13). Из них я в IT только последние 3 года. Это считается?

Я скорее имел ввиду разбираться в компьютерах на пару уровней больше чем обычный пользователь, который врядли бы смог поднять ноду или поинт комплект фидо

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm>>> А кто нибудь здесь есть не из IT? Мне кажется про эту сеть знают только они
AL>> Таверне уже 10 лет (раньше называлась station13). Из них я в IT только последние 3 года. Это считается?
doesnm> Я скорее имел ввиду разбираться в компьютерах на пару уровней больше чем обычный пользователь, который врядли бы смог поднять ноду или поинт комплект фидо

Я бы сейчас не смог поднять ноду фидошную. Просто не осилил бы. Слишком много местной специфики. Хотя, если взять какой-нибудь FidoIP, то там всё в полуавтоматическом режиме настраивается и как-то повеселее.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Залил тебе на сайт в раздел idec

На какой из моих сайтов? :)

shaos> Возможно это архив с несуществуюего более https://alicorn.tk/ii-old/

Тоже неплохо. Упаковать в бандлы дело нехитрое.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

> Возможно это архив с несуществуюего более https://alicorn.tk/ii-old/

Да - так и есть:

https://web.archive.org/web/20220124103741/https://alicorn.tk/

cм. в самом низу странички линк на БАЗА ДАННЫХ (TAR.XZ, 15 MIB)

( кстати я для себя по сути поднял копию этого архивного узла чисто на почитать : )

> Из них я в IT только последние 3 года. Это считается?
Ну ты в душе был IT-шником намного дольше :)
Тебе просто за это платить начали 3 года назад - это другое ;)

> И ZNH ещё! И RC, NC, REC и прочие PRC нужны :)
Это я уже не понимай :)
Я был фидошником только пару лет в конце 90х через младшего брата моей бывшей жены (пока не развёлся в 2000)
Так что о том времени остались только очень смутные воспоминания ;)
P.S. Этот младший брат бывшей жены потом вырос, выучился и написал «Контур.Фокус» который много кто в РФ пользует...

> Ещё нужны эхи по C, C++, Go, Lua, Rust, Perl (по Raku отдельно), PHP, Java, JavaScript, TypeScript, Windows, Linux, MacOS, Plan9, MS-DOS, FreeDOS, Haiku, BASH, ZSH, FISH, и многому другому. Не в пайтоновскую же эху писать вопросы по Perl.

По Haiku уже есть ;)

По C++ и по Rust думаю создать

Может по Objective-C сделаю

ИМХО валить все языки в одну кучу не гоже - джависты не любят сишников, сишники не любят сиплюсплюшников, а растоманы не любят никого :)

P.S. Кстати ты всё ещё по старому списку у меня эхи спрашиваешь - list.txt у меня обновляется периодически...

> На какой из моих сайтов? :)

http://idec.spline-online.ru/

Вот прямой линк: http://idec.spline-online.ru/s/download/idec/database.tar.xz

>> Из них я в IT только последние 3 года. Это считается?
shaos> Ну ты в душе был IT-шником намного дольше :)

Ну нет :)

shaos> Тебе просто за это платить начали 3 года назад - это другое ;)

Какой же я был айтишник? Так. Баловался немного.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> На какой из моих сайтов? :)
shaos> http://idec.spline-online.ru/

А. Ты фэху idec создал. Теперь понял :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

>> Ещё нужны эхи по C, C++, Go, Lua, Rust, Perl (по Raku отдельно), PHP, Java, JavaScript, TypeScript, Windows, Linux, MacOS, Plan9, MS-DOS, FreeDOS, Haiku, BASH, ZSH, FISH, и многому другому. Не в пайтоновскую же эху писать вопросы по Perl.
shaos> По Haiku уже есть ;)

Какой кошмар.

shaos> По C++ и по Rust думаю создать

Я на go и perl пишу. Надо тогда и по ним тоже.

shaos> Может по Objective-C сделаю

Больше эх богу эх :)

shaos> ИМХО валить все языки в одну кучу не гоже

Разработка есть разработка. Пока нет критической массы тематического трафика это огораживание загончиков для пустоты.

shaos> джависты не любят сишников, сишники не любят сиплюсплюшников, а растоманы не любят никого :)

Не-не-не. Это не растоманы не любят никого. Это никто не любит растоманов. Почти одно и то же, но есть нюанс.

А вообще, мы тут учимся общаться без загончиков. Так сказать, сощуществовать.

shaos> P.S. Кстати ты всё ещё по старому списку у меня эхи спрашиваешь - list.txt у меня обновляется периодически...

Ну я посмотрю что там есть. Пустые эхи тянуть вряд ли стану, ибо лениво прописывать их. Пока тянется как тянется и ладно :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Вот прямой линк: http://idec.spline-online.ru/s/download/idec/database.tar.xz

Надо подписаться на эту фэху, получается :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm>>>> А кто нибудь здесь есть не из IT? Мне кажется про эту сеть знают только они
AL>>> Таверне уже 10 лет (раньше называлась station13). Из них я в IT только последние 3 года. Это считается?
doesnm>> Я скорее имел ввиду разбираться в компьютерах на пару уровней больше чем обычный пользователь, который врядли бы смог поднять ноду или поинт комплект фидо
AL> Я бы сейчас не смог поднять ноду фидошную. Просто не осилил бы. Слишком много местной специфики. Хотя, если взять какой-нибудь FidoIP, то там всё в полуавтоматическом режиме настраивается и как-то повеселее.

Я однажды пытался левонет поверх IP поднять
Не осилил тоссер (и то не факт что я binkd нормально настроил)
Фидо не застал, хотел пощупать

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

AL>> Я бы сейчас не смог поднять ноду фидошную. Просто не осилил бы. Слишком много местной специфики. Хотя, если взять какой-нибудь FidoIP, то там всё в полуавтоматическом режиме настраивается и как-то повеселее.
doesnm> Я однажды пытался левонет поверх IP поднять

Я ещё на модеме пытался поднять.

doesnm> Не осилил тоссер (и то не факт что я binkd нормально настроил)

Ну FidoIP сильно всё упрощает.

doesnm> Фидо не застал, хотел пощупать

Ну что значит "не застал"? Бери да пользуйся хоть сейчас. Есть узлы, выдающие по bink поинтов автоматически. Есть wfido. Есть FidoIP (недавно его обновили), есть HotdogEd (хотя, на современных андроидах с ним проблемы), есть Aftershock, хотя я не знаю как он живёт на современном андроиде.

Пощупать вообще не проблема. В wfido можно глянуть где жизнь есть и подписаться.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

AL> Ну что значит "не застал"? Бери да пользуйся хоть сейчас. Есть узлы, выдающие по bink поинтов автоматически. Есть wfido. Есть FidoIP (недавно его обновили), есть HotdogEd (хотя, на современных андроидах с ним проблемы), есть Aftershock, хотя я не знаю как он живёт на современном андроиде.
AL> Пощупать вообще не проблема. В wfido можно глянуть где жизнь есть и подписаться.

ii/IDEC мне кажется выбором получше чем оригинальное фидо (возможно я не прав)
про "не застал" я имел ввиду "то самое фидо" о котором пишут в интернете

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm> ii/IDEC мне кажется выбором получше чем оригинальное фидо (возможно я не прав)

Проще, современнее, но возможностей меньше.

doesnm> про "не застал" я имел ввиду "то самое фидо" о котором пишут в интернете

То самое фидо умерло в первой половине 90-х (нет). Оно всё то же. Только народу сильно меньше.

+++ Caesium/0.4 RC1

Не - фэха idec уже была - там только архив с доками лежал, а теперь будет ещё архив со старыми мессагами :)

doesnm>> ii/IDEC мне кажется выбором получше чем оригинальное фидо (возможно я не прав)
Reprise> Проще, современнее, но возможностей меньше.
doesnm>> про "не застал" я имел ввиду "то самое фидо" о котором пишут в интернете
Reprise> То самое фидо умерло в первой половине 90-х (нет). Оно всё то же. Только народу сильно меньше.

А что есть в фидо, но нет в IDEC?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

shaos> Не - фэха idec уже была - там только архив с доками лежал, а теперь будет ещё архив со старыми мессагами :)

Хм... Забыл про неё. Спасибо, что напомнил :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm>>> ii/IDEC мне кажется выбором получше чем оригинальное фидо (возможно я не прав)
Reprise>> Проще, современнее, но возможностей меньше.
doesnm>>> про "не застал" я имел ввиду "то самое фидо" о котором пишут в интернете
Reprise>> То самое фидо умерло в первой половине 90-х (нет). Оно всё то же. Только народу сильно меньше.
doesnm> А что есть в фидо, но нет в IDEC?

Нетмейл, аутбаунды, карательная система.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm>> А что есть в фидо, но нет в IDEC?
AL> Нетмейл, аутбаунды, карательная система.

В репе idec-net есть черновик нетмейла. Его кто-то реализовал?
аутбаунды - не понимаю
карательная система - сисоп может вынести аккаунт, остальные тупо не хранить его соо
бщения

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm>>> А что есть в фидо, но нет в IDEC?
AL>> Нетмейл, аутбаунды, карательная система.
doesnm> В репе idec-net есть черновик нетмейла. Его кто-то реализовал?

Нет. Черновик кривой был. Мы не придумали как на IDEC адекватно положить нетмейл.

doesnm> аутбаунды - не понимаю

В фидо ты забираешь то, что тебе нарезали, тут ты забираешь то, до чего дотянешься. И то и другое имеет как плюсы, так и минусы.

doesnm> карательная система - сисоп может вынести аккаунт, остальные тупо не хранить его сообщения

Только чтение для некоторых конференций, отключение от некоторых конференций. Вот это вот всё.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

doesnm>>>> А что есть в фидо, но нет в IDEC?
AL>>> Нетмейл, аутбаунды, карательная система.
doesnm>> В репе idec-net есть черновик нетмейла. Его кто-то реализовал?
AL> Нет. Черновик кривой был. Мы не придумали как на IDEC адекватно положить нетмейл.
Я почитал его. Что там кривого? Или возникли проблемы с реализацией?
doesnm>> аутбаунды - не понимаю
AL> В фидо ты забираешь то, что тебе нарезали, тут ты забираешь то, до чего дотянешься. И то и другое имеет как плюсы, так и минусы.
Выходит в фидо более ограниченная система. в IDEC ты можешь читать какие угодно эхи, но писать можно только если сисопы договорились
doesnm>> карательная система - сисоп может вынести аккаунт, остальные тупо не хранить его сообщения
AL> Только чтение для некоторых конференций, отключение от некоторых конференций. Вот это вот всё.
Ты про то что это нельзя сделать per account? В tgi например нельзя писать в pipe.2032 ибо выдает ошибку readonly
+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

doesnm>>> В репе idec-net есть черновик нетмейла. Его кто-то реализовал?
AL>> Нет. Черновик кривой был. Мы не придумали как на IDEC адекватно положить нетмейл.
doesnm> Я почитал его. Что там кривого? Или возникли проблемы с реализацией?

Роутинга то нет. Значит надо, чтобы оно ходило по всей сети. Значит надо шифровать. Вот на этом моменте оно становится неудобно для пользователя.

doesnm>>> аутбаунды - не понимаю
AL>> В фидо ты забираешь то, что тебе нарезали, тут ты забираешь то, до чего дотянешься. И то и другое имеет как плюсы, так и минусы.
doesnm> Выходит в фидо более ограниченная система. в IDEC ты можешь читать какие угодно эхи, но писать можно только если сисопы договорились

Писать тоже можешь куда угодно. Более того, на многих серверах, написав в несуществующую конференцию, ты её создашь на сервере. Конечно, ходить между узлами она не будет, но локальные эхи никто не запрещает :)

doesnm>>> карательная система - сисоп может вынести аккаунт, остальные тупо не хранить его сообщения
AL>> Только чтение для некоторых конференций, отключение от некоторых конференций. Вот это вот всё.
doesnm> Ты про то что это нельзя сделать per account? В tgi например нельзя писать в pipe.2032 ибо выдает ошибку readonly

Именно для каждого аккаунта. Но на уровне стандарта, и для всех тоже нельзя закрываться.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

> Хотел сказать передавать по TLS и шифровать прям на хосте, но тут в гробу видали этот TLS (и есть за что)

TLS сильно неретрокомпьютерно - именно поэтому gemini никогда не будет на ретрокомпах ибо тяжко....

P.S. Тем временем я вытащил из небытия эху python.15 и добавил в список эх на моём узле:

https://sprinternet.io/iii-web.php?echo=python.15

>> Хотел сказать передавать по TLS и шифровать прям на хосте, но тут в гробу видали этот TLS (и есть за что)
shaos> TLS сильно неретрокомпьютерно - именно поэтому gemini никогда не будет на ретрокомпах ибо тяжко....
shaos> P.S. Тем временем я вытащил из небытия эху python.15 и добавил в список эх на моём узле:
shaos> https://sprinternet.io/iii-web.php?echo=python.15

Gemini без TLS это Spartan по идее

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

> Gemini без TLS это Spartan по идее

а не Gopher? ;)

>> Gemini без TLS это Spartan по идее
shaos> а не Gopher? ;)

Не, гофер это немножко другое
А спартан именно нацелен на альтернативу Gemini
https://portal.mozz.us/spartan/spartan.mozz.us/

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?